Обсуждение:Революции и перевороты
Название статьи
Есть предложение переименовать статью в соответствии с содержимым по аналогии со статьей Цитаты о либералах. Бульдозер (обсуждение) 21:40, 6 апреля 2013 (MSK)
Источники
Мало Старикова, так ещё и Климова приплели... Что, нормальных цитат от нормальных людей нету, что ли?
Цитаты о революциях и революционерах
Вынес из первоначальной версии статьи, должно пригодиться.
Цитаты о революции
Александр Пушкин
| Не приведи Бог видеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный. Те, которые замышляют у нас невозможные перевороты, или молоды и не знают нашего народа, или уж люди жестокосердые, которым и своя шейка — копейка, и чужая головушка — полушка. |
| Лучшие и прочнейшие изменения суть те, которые происходят от одного улучшения нравов, без насильственных потрясений политических, страшных для человечества... |
Неизвестный автор
| Революцию не делают голодные. Революцию делают сытие, которые не ели два дня. |
Николай Стариков
| Революционеры России не нужны. России нужны герои. |
На одной из колонн в 1702 году сделана на фарси надпись, из которой сегодня читается следующий фрагмент: «Мятеж татар возник от сытой жизни…».
Алексис де Токвиль в книге «Старый порядок и революция», 1856 г.
| Самый быстрый путь к свободе ведет к наихудшей форме рабства |
Выдающийся французский мыслить Алексис де Токвиль еще в 1856 г. в работе «Старый порядок и революция» сформулировал несколько важнейших законов революционного развития. Первый сводится к тому, что «С увеличением уровня благосостояния резко возрастает и уровень социальных притязаний». Иными словами, революция происходит не тогда, когда в обществе плохо и становится хуже, а наоборот, когда становится лучше, но хочется, чтобы было еще лучше, то есть недовольство граждан растет вместе с их доходами. Как отмечал Токвиль, когда в обществе становится меньше произвола и жестокости, репрессий со стороны властей, у народа возрастает желание обретения полной свободы и гражданских прав.
Григорий Климов
| Революционеры после революции — это пауки в банке. И они будут грызться за власть, пока не перережут друг друга. Ведь если почитать архивы охранки, то ясно видно, что в подготовке революции самыми активными были эсеры. А после революции они первые же попали под расстрел. А потом большевики сожрали меньшевиков. А теперь большевики ликвидируют друг друга. То же самое было с якобинцами и жирондистами. А кто привел к власти Гитлера? Штурмовики. А где эти штурмовики сейчас? Гитлер их всех перестрелял. |
Эта цитата точно описывает поведение современной несистемной оппозиции, в частности, среди членов КСО.
Жан Поль Марат
| 1791 год
Мы приведем Францию к торжеству Добродетели, пусть даже во имя этой священной цели придется пролить кровь десятка-другого самых закоренелых негодяев! 1792 год Нет сомнений, падут тысячи и тысячи преступных голов, но путь Франции к Добродетели должен быть очищен! 1793 год Я требую у Комитетов оставить презренные сомнения. Сколько бы изменников ни было изобличено, будь это хотя бы и две трети граждан, они, вне зависимости от степени вины, должны пойти на гильотину, если это необходимо для торжества Добродетели! |
См. также
Доработка статьи
- 1. Определение во вводной части слишком узкое и не отражает полностью феномен революции. Опять же, нужно учесть первоочередную роль узких групп революционных активистов, за которыми уже может пойти (или не пойти) народ.
- 2. Цитаты следует оформить как в других статьях с цитатами (см. раздел "См. также").
- 3. Желательно добавить картинки. Выше на странице обсуждения интересная картинка, но не очень понятно, где и когда была сделана фотография и насколько достоверна информация. AlexBond (обсуждение) 20:20, 10 ноября 2014 (MSK)
- В чем, по-вашему, заключается феномен революции? О роли узких групп достаточно понятно написано в характеристике к каждому виду революции, поэтому не вижу смысла обозначать это еще и в определении. Что касается определения, то я его подкорректировал. В истории произошло большое количество революций, и у каждой - своя индивидуальная специфика. Поэтому задача была написать такое определение, которое можно было бы распространить на все виды незаконного захвата власти. С цитатами и картинкой разобрался.
На мой взгляд в статье есть две ошибки. Первая состоит в том, что статья в текущем виде не дает аргументов для ведения споров. Она описывает различные виды революций, но не понятно, что с этой информацией делать. Как ее использовать? Вторая ошибка гораздо более серьезная и глубокая. Дело в том, что в статье смешаны понятия революции и государственного переворота. Эти явления похожи внешне, но различны по своим причинам и последствиям. Эти понятия надо четко разграничить и провести примеры. Умение отличать одно от другого позволит читателю не попасть в ловушку проходимцев, которые рвутся к власти, прикрываясь революционными лозунгами. Т.е., описав разницу между революцией и госпереворотом мы автоматически исправим еще и первую ошибку. -- Ватник (обсуждение) 18:05, 14 августа 2015 (MSK)
- Понятие госпереворота стоит рассмотреть, да.
- Этимологически «переворот» то же, что и революция: лат. revolutio — поворот, переворот[3]. Однако в политической истории понятие «революция» применяется к масштабным и продолжительным процессам («глубокое качественное изменение в развитии каких-либо явлений природы, общества или познания»[3]), в то время как «переворот» применяется собственно к событию смены власти, последствия которой совсем не обязательно являются революционными по своим масштабам. [1] AlexBond (обсуждение) 18:43, 14 августа 2015 (MSK)
- Отмечу, что дело не столько в причинах и последствиях, сколько в том, что госпереворот - это незаконная смена власти, а революция - это масштабные социально-государственные изменения за исторически короткие, но достаточно продолжительные сроки. Вообще говоря, для революции не обязательно событие переворота, хотя на деле в наиболее известных случаях госперевороты были частью революций, их началом. AlexBond (обсуждение) 18:51, 14 августа 2015 (MSK)
Инстинкты
Что ж это у вас тут за мракобесие? Применимость понятия инстинкта к человеку — вообще большой вопрос, а тут вы на этом социологию революции строите. Спасибо, хоть о «инстинкте собственности» не написали, обозвали его «импульсом» (это вообще что?). Почему бы это не назвать «подавлением базовых потребностей»? Смысла примерно столько же, но звучит не так глупо.
- Ладно. Переназвал. AlexBond (обсуждение) 19:31, 26 мая 2017 (MSK)
- Дописал ещё, но по-моему это всё равно галиматья какая-то выходит.