Обсуждение:Вопросы по Украинскому кризису

Материал из Русского эксперта
Перейти к: навигация, поиск

Содержание

[править] Черновик перевода данной статьи

Вопросы по Украинскому кризису/FAQs on Ukraine crisis

[править] Мог ли Янукович как-то предотвратить госпереворот?

Статья в целом вполне информативная, но раздел о том, мог ли что-то сделать Янукович или нет, совсем наивный. Уже довольно длительный опыт цветных революций выработал схему антимер. Отключают интернет, блокируют связь, отсекают толпу и прочее. Как было недавно по моему в Киргизии. Одно слово Януковича и про майдан бы уже никто не вспоминал, а команду Беркуту так никто и не дал. Они могли бы одними палками всех разогнать. И ничего б американцы сделать не смогли бы. Так чем объясняется молчание Янокувича? Зарубежными счетами или командой Путина?--POLIGON (обсуждение) 00:25, 17 апреля 2014 (MSK)

Если командой Путина, то тогда Путин умудрился довести технику применения своего дзюдо-принципа до высот ещё бОльших, чем это было во время российских событий 2011—2012 гг. AlexBond (обсуждение) 00:38, 17 апреля 2014 (MSK)
В инете люди уверенны, что Путин не давал команду Януковичу разогнать толпу, в связи с Олимпиадой.--POLIGON (обсуждение) 00:47, 17 апреля 2014 (MSK)
В Египте и Ливии жёсткие меры почему-то не сработали.
В Египте сработали, когда к власти пришел жесткий, способный человек. А в Ливии так же сначала упустили момент, а когда опомнились было поздно. И не стоит равнять несколько тысяч майданутых и сотни тысяч протестующих в Египте и Ливии.--POLIGON (обсуждение) 12:23, 17 апреля 2014 (MSK)

[править] Альтернативные точки зрения

Почему сюда нельзя добавить информацию по другим точкам зрения на украинский кризис?--216.231.136.15 22:46, 11 мая 2014 (MSK)

Потому, что агрессивно настроенные вандалы своими набегами не дают открыть статью для редактирования. Подробнее здесь. Альтернативные точки зрения и без этой статьи вовсю пиарятся в указанных там местах. Если есть конкретные предложения по улучшению статьи пишите их тут.--Бульдозер (обсуждение) 23:08, 11 мая 2014 (MSK)

[править] Референдум

Надо бы добавить сюда объяснение, зачем был нужен референдум.

[править] Обновление

Во-первых, стоит добавить ответ на частое утверждение "да не существует никаких бандеровцев, кто их видел?" - с ссылками на видеопруфы. Здесь же пояснить насчет "они не нацисты, они националисты, они делают все для своей страны". Эти два тезиса довольно часто встречаются даже среди тех украинцев, что не поражены русофобией, но подвержены регулярному воздействию укросми. Во-вторых, "ещё месяц-другой, и Украина станет полностью пророссийской явочным порядком, включая Киев" - учитывая дату написания статьи, оптимистичный прогноз фрицморгена немного не оправдался. Возможно, стоит переписать, чтобы статья выглядела актуальней.

Обновил статью. Что касается бандеровцев, думаю, им место в статье Украинские мифы.

[править] Беседы со свидомитами по Украине

Как проходит беседа со свидомитом, если ему предложить опросник. На первый раз решил не комментировать его бред, а просто дать на обозрение. https://plus.google.com/111261003546576926568/posts/Xd5ghbP1h19

Жду ваших комментариев.))--IgorSPb (обсуждение) 11:44, 25 сентября 2015 (MSK)

По п. 1 можно ответить собеседнику, что на востоке Украины стояли изначально против переворота и против пришедших к власти незаконным путем, при помощи в том числе фашиствующих группировок. Также стояли за федерализацию.
П. 2 - нужно сам вопрос дополнить указанием на двойные стандарты Запада - почему сейчас западные страны выступают против протестов против нынешней украинской власти? Почему ранее они проигнорировали возмущение жителей Востока страны и не поддержали тамошние протесты? В остальном, отвечающий признал, что просто Янукович не устраивал Запад.
П. 3 - более корректное было бы сравнение с Румынией, Молдавией, Болгарией - странами, находящимися ближе к Украине и культурно, и по уровню экономики. Вступление в Евросоюз или евроассоциация принесли им, в целом, экономические проблемы и усугубление демографического кризиса. Да и Венгрия с Польшей отнюдь не всем довольны в ЕС, особенно Венгрия. И вообще, все перечисленные страны находятся в несколько иных экономических условиях, нежели Украина - почему же такая уверенность, что прописанное им лекарство (которое далеко не всем из этих стран улучшило жизнь) поможет Украине, а не убьёт её? Разве не наблюдаем мы сейчас негативные эффекты от той самой евроассоциации, что в Молдавии (массовые протесты в сентябре 2015), что на Украине?
П. 4. - Ну и где этот референдум, разве он был проведен майданной властью? Наоборот, они кинулись тут же принимать и евроассоциацию, и прочие меры, не устраивающие Юго-Восток.
П. 5. - почему за евроинтеграцию можно выступать с флагом ЕС и даже вешать его теперь тут и там на административные здания, а выступать против евроинтеграции за сближение с Россией используя триколор нельзя?
П. 6. - доказательства в ответ не представлены.
П. 9 - а где доказательства, что это сделали именно ополченцы? И если обстрелы на линии фронта - это терроризм, то не являются ли главными террористами ВСУ, которые около года постоянно обстреливали жилые районы Донецка и другие города ДНР и ЛНР?
П. 10 - майданы и ПС тоже не предусмотрены законодательством.
П. 11 - надо в формулировку вопроса добавить данные о беженцах, а также проанализировать достоверность украинских данных. Также надо учесть, что очень многие возвращаются.
П. 13 - Это не ответ на вопрос - где же достаточная помощь Украины собственным мирным гражданам? Или они уже не ее граждане, и Украина воюет против всех жителей Донбасса, а не только против террористов?
П. 14. - На вопрос не дано ответа.
П. 15 - по сути на вопрос не дано ответа. Вместе с тем, можно припомнить неоднократные нападения майдановцев на отделения Сбербанка. "Мы - культурная европейская нация, вы - дикая монгольская орда." Ага, достаточно посмотреть на фото майдана, чтобы разобраться, кто есть кто. И как известно, именно в культурных европейских нациях во время беспорядков громят магазины и поджигают автомобили.
П. 17 - ну и что такая демократия дала Украине? 3-х демократических президентов изгнали с помощью массовых протестов/майданов, 2 пришли к власти под давлением майдана, что является проявлением не демократии, а охлократии (власти толпы), а также олигархии (ведь реально рулят олигархи и к власти приходят ставленники олигархических группировок, теперь вообще президент-олигарх) и медиакратии (власти продажных и лживых СМИ)? Что вся эта "демократия" дала Украине хорошего? Статус самой бедной страны в Европе с самыми низкими зарплатами и самым большим сокращением населения и экономики в мире?
П. 18. См. Нефтяная игла (а для Украины можно рассмотреть вопросы "угольной иглы", "металлургической иглы"). Сколько сейчас составило сокращение экономики Украины, без учета Крыма и Донбасса? 18%? У России в условиях санкций, падения цен на нефть и мирового кризиса - 4 %. Далее, Россия не противопоставляет себя всему цивилизованному миру - даже с Западом Россия постоянно готова на равноправное сотрудничество, не прекращает диалог и практически не делает резких заявлений. И главное, Запад - это далеко не "весь цивилизованный мир". Есть страны БРИКС и другие страны, находящиеся в хороших отношениях с Россией, причем зачастую это более богатые и более цивилизованные страны, нежели Украина.
П. 19 - а за счет каких ресурсов будет Украина подгоняться к вступлению в ЕС? При падающей экономике и непрекращающемся внутреннем противостоянии, при катастрофическом снижении торговли и технического сотрудничества с Россией?
П. 20 - в ответе бред и непонятно откуда взявшиеся данные.
П. 21 - как раз на Украине зафиксированы многие случаи жестокого обращения с пленными и задержанными СБУ.
П. 26 - хахаха. Так можно что угодно валить на Януковича. Но оправдывать таким образом явное потворство властей ПС и прочим майдановским экстремистам, явно ответственным за данные события...
П. 27 - но ведь весь сыр-бор начался во многом из-за того, что подобное отношение к сотрудничеству с Россией свидомые начали активно навязывать ещё до событий 2014 года.
П. 28 - признание актуальности вопроса.
П. 29 - где доказательства того, что Кремль пытается как-то влиять на соцсети, в частности по украинской теме? Это Украина официально создает информационные войска.
П. 30 - то есть кроме армии, потерпевшей в итоге от ополченцев поражение при границе, под Иловайском, в аэропорту, в Дебальцево, других достижений нет? AlexBond (обсуждение) 13:59, 25 сентября 2015 (MSK)
Lex (можно вас так называть?), спасибо, конечно, что не пожалели своего времени и прокомментировали этот бред. На самом деле я хотел общее мнение узнать - ведь я планирую поместить этот опус в обсуждение статьи Вопросы по Украине--IgorSPb (обсуждение) 14:05, 25 сентября 2015 (MSK)
Называйте Alex или AlexBond. В обсуждение, конечно, поместить можно. А в самой статье имеет смысл доработать формулировки некоторых вопросов.AlexBond (обсуждение) 14:13, 25 сентября 2015 (MSK)
Дорабатываю, Alex. Как раз согласовывываю с заготовками, в частности с этой. Плюс пригодятся ваши комментарии. Надеюсь, я буду не единственным кто совершил подобный эксперемент и поделился им со своими коллегами с сайта.--IgorSPb (обсуждение) 21:32, 25 сентября 2015 (MSK)