Обсуждение:Города Донецкой Народной Республики
Частичный контроль
Кого записывать во владельцы населенного пункта, если его территорию делят между собой обе стороны конфликта?--IgorSPb (обсуждение) 23:41, 24 мая 2016 (MSK)
- При ближайшем рассмотрении оказывается, что все города кто-то контролирует практически полностью. Во всяком случае, сейчас. А в перспективе предлагаю два флага ставить.--Бульдозер (обсуждение) 00:17, 25 мая 2016 (MSK)
А почему в первом абзаце территория ДНР «растянута» на всю Донецкую область: «территория Республики контролируется частично ею, а частично Украиной»? Мне кажется, описывать надо фактическое состояние дел, а не то, какое хотелось бы. --Ватник (обсуждение) 00:47, 25 мая 2016 (MSK)
- Вполне можно описывать и то, и другое. AlexBond (обсуждение) 02:39, 25 мая 2016 (MSK)
- Я имел ввиду, что ДНР основана на части Донецкой области Украины. Записывать всю Донецкую область в состав ДНР некорректно, для этого нет оснований. Если так пойдет дальше, скоро украинские города донецкой области будут называть «временно оккупированными Украиной».
- Вопрос понятен, но в статье ведь так или иначе указана принадлежность. И хотя бы ради полноты информации следует дать и территориальные претензии ДНР. AlexBond (обсуждение) 20:50, 25 мая 2016 (MSK)
- Референдум о независимости прошёл на гораздо более обширной территории, чем контролируется ДНР сейчас. При этом власти ДНР неоднократно озвучивали[1] свои претензии на всю Донецкую область.--Бульдозер (обсуждение) 21:51, 25 мая 2016 (MSK)
- Референдум — это сильный довод. Только я не нашел списка городов Донецкой области, в которых он проводился. Захарченко утверждает, что голосование было организовано на всей территории области, а «Википедия» в двух статьях — что на части. Косвенно мнение авторов «ВП» подтверждается картой, приведенной в статье про выборы в ДНР осенью того же 2014 года: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/Donetsk_oblast_elections_2014_autumn_total_ru.PNG. По ней видно, что спустя всего полгода голосование состоялось на достаточно ограниченной территории области. Поэтому сомнение в том, что вся Донецкая область участвовала в референдуме 11 мая у меня остается. Если у вас есть дополнительная информация по этому вопросу, поделитесь со мной, я буду благодарен. А пока я по-прежнему возражаю против формулировок, использованных в начале статьи. --Ватник (обсуждение) 14:58, 26 мая 2016 (MSK)
- Спустя полгода уже война во всю шла, поэтому это вообще не довод. На данный момент отражено как мнение ДНР (вся бывшая область — ДНР), так и Украины (ДНР вообще нет, а везде Донецкая область). Фактическое положение дел, конечно, важно, но пока оно вообще никак не узаконено (даже во временных документах есть спорные пункты типа статуса Дебальцево) и смысла упирать именно на него лично я не вижу. В таких обстоятельствах считаю, что правильнее всего поддержать официальную точку зрения ДНР.--Бульдозер (обсуждение) 15:42, 26 мая 2016 (MSK)
- Бульдозер, вы сами себе противоречите. То отражаете мнение обеих сторон, то поддерживаете «официальную точку зрения ДНР». А вот мне кажется, что правильнее всего показать фактическое положение дел. Во-первых, это точнее и не вводит читателей в заблуждение. А во-вторых, если не будет активных боевых действий, то границы ЛДНР, скорее всего, такими и останутся. Сложно представить, что одна их сторон добровольно отдаст свою территорию, не так ли? К тому же, я нашел карту, где указано, в каких районах Донецкой и Луганской областей прошел референдум: http://www.imbf.org/tools/info/images/map-ato-20-05-2014.jpg. Как видно, есть много населенных пунктов, где голосование не проводилось. Таким образом, «объявленная территория» не совпадает с территорией, где проводилось голосование и не совпадает с фактической территорией республик. Поэтому я все-таки считаю, что вводные фразы в обеих статьях надо изменить. --Ватник (обсуждение) 23:04, 29 мая 2016 (MSK)
- Что-то у меня доверие к этой карте отсутствует напрочь по известным причинам. Фактическое положение вещей у нас указано флагами. Впрочем, если ситуация по-настоящему стабилизируется, можно и изменить статью, а то, что происходит прямо сейчас, на мой взгляд, трудно назвать по-настоящему устоявшейся ситуацией. Не говоря уже о том, что часть населённых пунктов вообще в «серой зоне» оказались.--Бульдозер (обсуждение) 15:57, 30 мая 2016 (MSK)
- Почему нет доверия? Это карта СНБО. Там указано, что голосования не было на территориях, в основном, не подконтрольных ЛДНР. Вас это удивляет? Меня бы больше удивило, если бы в условиях АТО референдум смогли организовать и провести на всей территории Луганской и Донецкой области, полностью охватив все население. Но ведь это мало вероятно, не так ли? Поэтому карте, на мой взгляд, можно доверять. Тем более, что другой информации о референдуме у нас нет.
- Текущую ситуацию вполне можно назвать устоявшейся: активных боевых действий нет, наступления и отступления тоже нет, граница не двигается. Описывать надо то, что есть на самом деле. Если что-то изменится, поменять информацию будет не сложно. --Ватник (обсуждение) 22:01, 1 июня 2016 (MSK)
- Что-то у меня доверие к этой карте отсутствует напрочь по известным причинам. Фактическое положение вещей у нас указано флагами. Впрочем, если ситуация по-настоящему стабилизируется, можно и изменить статью, а то, что происходит прямо сейчас, на мой взгляд, трудно назвать по-настоящему устоявшейся ситуацией. Не говоря уже о том, что часть населённых пунктов вообще в «серой зоне» оказались.--Бульдозер (обсуждение) 15:57, 30 мая 2016 (MSK)
- Бульдозер, вы сами себе противоречите. То отражаете мнение обеих сторон, то поддерживаете «официальную точку зрения ДНР». А вот мне кажется, что правильнее всего показать фактическое положение дел. Во-первых, это точнее и не вводит читателей в заблуждение. А во-вторых, если не будет активных боевых действий, то границы ЛДНР, скорее всего, такими и останутся. Сложно представить, что одна их сторон добровольно отдаст свою территорию, не так ли? К тому же, я нашел карту, где указано, в каких районах Донецкой и Луганской областей прошел референдум: http://www.imbf.org/tools/info/images/map-ato-20-05-2014.jpg. Как видно, есть много населенных пунктов, где голосование не проводилось. Таким образом, «объявленная территория» не совпадает с территорией, где проводилось голосование и не совпадает с фактической территорией республик. Поэтому я все-таки считаю, что вводные фразы в обеих статьях надо изменить. --Ватник (обсуждение) 23:04, 29 мая 2016 (MSK)
- Я имел ввиду, что ДНР основана на части Донецкой области Украины. Записывать всю Донецкую область в состав ДНР некорректно, для этого нет оснований. Если так пойдет дальше, скоро украинские города донецкой области будут называть «временно оккупированными Украиной».
Флаг Новороссии
Оставить флаг Новороссии как метку, что город контролирует ДНР? Я мог бы заменить на флаг ДНР, но нигде не найду флаг ДНР нужного размера и типа файла без герба.--IgorSPb (обсуждение) 14:31, 25 мая 2016 (MSK)
- Официальный флаг у них с гербом.--Бульдозер (обсуждение) 15:57, 25 мая 2016 (MSK)
Сортировка
Вообще говоря, в аналогичных статьях Города России, Города Архангельской области и Города Республики Крым города сортируются не по алфавиту, а по численности населения в нисходящем порядке. Однако в данном случае, скорее всего придётся их как-то упорядочить географически, так как городов очень много, а в новости они пока попадают в основном в связи с событиями вокруг линии размежевания.--Бульдозер (обсуждение) 16:01, 25 мая 2016 (MSK)
- Отсортировал по численности населения по образцу прочих статей. AlexBond (обсуждение) 23:13, 3 апреля 2017 (MSK)
Декоммунизированные названия городов
В статье Города ЛНР я писал названия городов до декоммунизации, делая в тексте подраздела соответствующее пояснение. Стоит ли придерживаться такого формата или лучше писать оба названия, причем старое в скобках?--IgorSPb (обсуждение) 19:55, 21 мая 2017 (MSK)
- Наверное, можно выбрать второй вариант. Главное, чтобы в статье так или иначе были указаны оба названия. AlexBond (обсуждение) 22:53, 21 мая 2017 (MSK)