Обсуждение участника:Aro84

Материал из Русского эксперта
Перейти к: навигация, поиск

Содержание

[править] Краткий список военной агрессии США

Спасибо за ваш вклад, но текст статьи скопирован без изменений с других ресурсов, что нарушает правила проекта. Статью необходимо переписать или она будет удалена. Пока же перенес её в ваше личное пространство для доработки.--- POLIGON (обсуждение) 23:56, 2 октября 2014 (MSK)

[править] Инкубатор

Создавайте пожалуйста новые статьи в инкубаторе.--- POLIGON (обсуждение) 22:20, 13 октября 2014 (MSK)

[править] Украинские националисты

Участник:Aro84/135 способов пыток УПА - этот список перенесен в личное пространство, так как представляет собой копипасту. На Руксперте нужны оригинальные материалы, хотя бы минимально переработанные и переоформленные. Пожалуйста, обратите внимание на обсуждение того, как лучше использовать этот материал на Руксперте. Можно создать статью Украинские националисты и добавить туда этот список в виде ссылки на него, а стихотворение можно добавить в виде цитаты или что-то вроде того. AlexBond (обсуждение) 16:59, 22 октября 2014 (MSK)

[править] Красный крест

Участник:Aro84/Красный Крест - также перенесено в личное пространство по результатам обсуждения. Отмечу, что тема весьма интересная и перспективная, но так как речь идет о не слишком известных фактах, надо наполнить статью некоторым количеством убедительных ссылок, тогда она будет возвращена в основное пространство. AlexBond (обсуждение) 10:55, 29 октября 2014 (MSK)

[править] Католицизм

Извините, но в данном виде статья не может находится на проекте. Она может может оскорбить верующих, которые к теме проекта не имеет никакого отношения.--- POLIGON (обсуждение) 19:54, 28 февраля 2015 (MSK)

  • не понимаю а причём тут это, у вас есть факты которые противоречат статье. Мне кажется ваше действие просто вандализм. Пожалуйста восстановите статью хотя бы в моём пространстве для дальнейшей работы.--Aro84 (обсуждение) 19:57, 28 февраля 2015 (MSK)
Католицизм — преступная религиозная организация и идеология. Прямое оскорбление чувств верующих, к тому же мы не суд, чтобы определять кто преступник, а кто нет.--- POLIGON (обсуждение) 20:07, 28 февраля 2015 (MSK)

Я не судья, но есть множество сведетельств преступной деятельности. Если вы видете как грабят или сжигают на кострах то не нужно ждать суда. Мне кажется можно и так написать — это очевидные вещи и никто не будет оспаривать преступления католицизма. Но я буду рад если Вы внесёте свои поправки. Для меня главное что бы статья была.--Aro84 (обсуждение) 20:10, 28 февраля 2015 (MSK)

Так укажите факты и ссылки на источники, пишите хоть немного нейтрально, а читатель потом сам определит, что такое Католицизм. А вообще, Католицизм это такая же вера как и наше Православие, и призывает к одним и тем же ценностям. А вот что делают люди прикрываясь религией, вот это уж вопрос. Есть к примеру мусульмане в Казани, а есть в ИГИЛ, но вещи делают они разные, хотя вера одна.--- POLIGON (обсуждение) 20:16, 28 февраля 2015 (MSK)

Вот вот я про это так и хотел написать. Что прикрываются. Просто пока не получилось грамотно сформулировать. У меня сейцас много других дел. Я постараюсь дописать позже Вашими словами. До свидания до нового сеанса связи. Спасибо--Aro84 (обсуждение) 20:23, 28 февраля 2015 (MSK)

На проекте не нужна пропаганда религиозной розни ни в каком виде. В той же России полно католиков, среди которых есть и вполне себе патриоты нашей страны. Русская Православная Церковь поддерживает умеренное дружественное общение с католической церковью (но не на высшем уровне, как раз из-за ситуации на Западной Украине). К тому же, первая фраза в этой статье может быть воспринята оскорбительно не только католиками, но и любыми христианами вообще, так как у католицизма, православия, армянской церкви и т. д., мягко говоря, много общего.

Не исключаю, что в каком-то виде какие-то негативные вещи в истории католической церкви в различных статьях проекта придется упоминать в силу их исторической значимости (см., например, статья Противостояние Запада и России). Но делать это нужно аккуратно, без преувеличений. Несколько особое отношение к греко-католикам и украинским раскольникам из-за их, зачастую, не слишком дружественного отношения к России. Там тоже о каких-то вещах нельзя умалчивать. Но в целом нужно четко разделять религиозную и политическую составляющие деятельности этих организаций, не мешать одно с другим, не обобщать чрезмерно, и не сеять религиозную рознь.

Совет снизить градус негатива и знать меру относится также к работе над любой другой статьёй на проекте. AlexBond (обсуждение) 20:43, 28 февраля 2015 (MSK)

Полностью согласен с участником AlexBond. Все же религия и политика проводимая людьми под прикрытием религии разные вещи и это четко должно быть показано.--- POLIGON (обсуждение) 21:03, 28 февраля 2015 (MSK)
К сожалению, вторую версию статьи тоже пришлось вынести в личное пространство — см. Участник:Aro84/Католицизм-2. Нам не нужна обличающая статья про католицизм. В России — несколько сотен тысяч католиков, а вместе с Белоруссией и Казахстаном речь идет о 2 миллионах человек как минимум. Нам не нужно отталкивать или обижать этих людей. Кроме того, из-за близости католицизма к другим христианским и авраамическим конфессиям некоторые места статьи могут быть негативно восприняты и другими верующими людьми, не-католиками. Критиковать католицизм, как и все прочее, можно, но предельно аккуратно - например, в историческом контексте и с соответствующими примечаниями. Поэтому просьба — писать о присутствующих в России исторических религиях либо положительно, либо нейтрально. А иначе — не писать. Тренироваться в этом советую на выделенной для статьи странице в личном пространстве. AlexBond (обсуждение) 19:17, 24 апреля 2015 (MSK)
Уважаемый Aro84, в энциклопедии не место мифотворчеству, а в нынешнем варианте статьи все до единого исторические раздел так или иначе притянуты за уши. Как будто ацтеки на самом деле не устраивали массовых жертвоприношений или англикане "демократично" не казнили при Елизавете десятки тысяч крестьян "за бродяжничество". Католицизм есть за что критиковать, но критика должна быть обоснованной, а не трансляцией явно притянутых за уши мифов. А остальная часть статьи тупо скопирована с Википедии, что как бы делает её ценность тут околонулевой.--Бульдозер (обсуждение) 13:38, 25 апреля 2015 (MSK)

А кто тут занимается мифотворчеством? Разве католики не геноцидили индейцев. Не надо тут повторять тупую католицискую пропаганду про "злых индейцев". Если вы хотите помочь написать статью то я буду рад вашей помощи.--Aro84 (обсуждение) 13:47, 25 апреля 2015 (MSK)

А разве атеисты не геноцидили русски, евреев и цыган во время ВОВ? Значит про это нужно в статье "Атеизм", по-вашему, писать? Ссылку на учебник логики давать не буду.--Бульдозер (обсуждение) 14:55, 25 апреля 2015 (MSK)

Во первых "атеисты не геноцидили русски, евреев и цыган во время ВОВ?" какие конкретно атеисты? Приведите примеры. Я не понимаю зачем это нужно тут демагогические приём. Давайте разберёмся сначала с катами. Может вы имели в виду Гитлера? Разве гитлер был атеистом? Гитлер как-раз был католиком, из глубоко верующей семьи. Вот видете какие у вас поверхтностные занания католицизма. Это ещё раз показывает необходимость статьи. Во-вторых, А разве у атеистов есть глава, и руководитель атеистов, как у католиков? Учебник логики я вам скину, вам необходимо его почитать http://coollib.com/b/227785 --Aro84 (обсуждение) 15:12, 25 апреля 2015 (MSK)

Католик в принципе не может покончить жизнь самоубийством. Членом церкви является только тот, кто сознательно разделяет её вероучение и участвует в литургиях. Должны были бы знать, если о таких вопросах писать беретёсь.--Бульдозер (обсуждение) 15:24, 25 апреля 2015 (MSK)

Так значит я угадал что вы хотели сказать про Гитлера? Пожалуйста выражайте свои мысли более чётко, чтоб я понял что вы хотите сказать. Вы наверное считаете что Гитлер был марсианином? Он упал с Марса в "глупую и бедную" германию и совратил честных добропорядочных бюргеров? Если бы вы внимательно прочитали статью, которую удалили, там какраз написано авторитетное мнение что фашизм это дальнейшее развитие католицизма. И с чего вы это взяли что "в принцепе не может" у него другая физиология? он бессмертный? киборг из золота? Самоубийство биологического организма физически возможно, не зависимо от пропаганды. Да и ему оставалось не долго ещё пожить. Сейцас очень популярна эта тема. Не надо придераться к мелочам. Надо писать сатью.--Aro84 (обсуждение) 15:34, 25 апреля 2015 (MSK)

Это не мелочи. В принципе не может, потому, что самоубийца автоматически самоотделяется от церкви полностью и бесповоротно. Тем самым удостоверяя, что и не являлся её членом при жизни. В любом случае, по отдельным личностям судить об организации нельзя, потому что в любой достаточно крупной организации можно найти любого подонка. Нужно смотреть общую политику и официальные документы.--Бульдозер (обсуждение) 15:47, 25 апреля 2015 (MSK)

Ну вот видете как вы сами грамотно написали. Пока Гитлер геноцидел руссих и завоёвывал лебенсраум он был хорошим католиком. Совершил самоубийство вышел из католицизма -" самоотделяется от церкви полностью и бесповоротно". Значит в атеизм не будем писать про геноцид. Так как мёртвый Гитлер уже не делал геноцид, а будучи на стадии католик делал геноцид. Так что какраз в католицизм это и запишем. Молодец! Я рад что вы решили эту проблемку.--Aro84 (обсуждение) 15:56, 25 апреля 2015 (MSK)

Извините что вмешиваюсь, но половину Германии что в годы войны, что и сейчас лютеране. И говорить о ведущей роли католицизма нельзя. Или по вашему половина немецких солдат были плохими, а вторая половина которые лютеране хорошая? Я так ни думаю. Далее я не знаю кем по вероисповеданию был Гитлер, но точно знаю, Сталин был православным, да еще имел церковное образование. Так что же получается по ваше логике. Сталин, как православный совершал репрессии, значит Православие зло, сталинизм продолжение православия? И не стоит приводить в пример «охоту а ведьм». Как мы тут недавно выяснили и в православии инквизиция также была, см. Обсуждение участника:AlexBond#Инквизиция в России. Опять же вопрос православие наше также преступно? На мой взгляд, ключевым во всех вопросах является власть, она и определяет направление развитие страны.--- POLIGON (обсуждение) 16:21, 25 апреля 2015 (MSK)
Пор лютеран позже будем писать, давайте сначала католицизм напишем. Против лютеран я ничего против не имею, про них тоже буду писать. Кстати изображение казней инквизиции взято из википедии. Но мне непонятно это точно католики или лютерани? Вот тут много работы. Это правильный вопрос. Давайте сотрудничать конструктивно, а не спамить никому не нужные дискуссии.--Aro84 (обсуждение) 16:42, 25 апреля 2015 (MSK)
Про «охоту а ведьм» вы не понимаете сути энциклопедии. энциклопедия должна приводить факты. При чём тут православие? Я пишу про катов. И замалчивать сжегание людей «охоту а ведьм» не нужно. Если было то нужно написать иначе будет не энциклопедическая статья а пропаганда или миф или сказка. А мы пишем энциклопедию.
Тут вы ощибаетесь. Энциклопедия это не сборник фактов и никогда энциклопедии не бывают нейтральны. Сборник фактов это справочник. А энциклопедия это выводы основанные на фактах. Но дело в том, что выводы можно сделать разные исходя из одного факта. Как в том афоризме, стакан наполовину полный или полупустой. Та же Википедия не исключение. Ваша же статье отображает как раз ваши взгляды, а не взгляды проекта. Ваши факты интерпретируются по разному. Тут вы выше говорили, что конкистадоры захватывали Америку убивали индейцев. Они были католиками, значит исходя из вашей логике все католики захватчики и убийцы. Но это не так. Конкистадоры могли быть кем угодно, но осуждать нужно их, а не католицизм. Ну и с Гитлером то же самое. Человека крестят с рождения и без его согласия. Он не выбирает, а кем он станет это его дело и никакая религия тут не в силах что-либо изменить. Вы все время говорите, что вам мешают писать статью, так для этого ее и перенесли в личное пространство, чтобы там доработать и никто вам мешать не будет и будет четко понятно, что это ваша точка зрения, а не проекта вообщем. После того как закончите и будем решать что в статье плохо, а что хорошо. ДА и не копируйте тексты с других ресурсов, это тоже плохо.--- POLIGON (обсуждение) 17:29, 25 апреля 2015 (MSK)
Давайте разбиратъся попорядку. Про гитлера начал писать Бульдозер чтобы заболтать тему и увести её в болото. Бульдозеру это удалось очень хорошо. В статъе об этом небыло ни слова. Бульдозер удалил статью под надуманным предлогом, сам придумал Гитлера и сам удалил его. Нужно восстановить статью и тогда всё станет на свои места. Если Бульдозеру нравится Гитлер то пускай он про него и пишет. Я хотел написать некоторые факты, например как выганяли католиков из Англии. Какие будут написаны "выводы основанные на фактах" меня не интересует. Я буду рад если кто-нибудь взгляды проекта сам допишит. Я о них ничего не знаю.--Aro84 (обсуждение) 17:38, 25 апреля 2015 (MSK)
Давайте разбираться. Статья была удалена потому, что текст в ней был скопирован, он не ваш и права копировать его вы не имеете. Тем более что он уже есть в другом источнике, лучше поставить ссылку и все. Так что предлог не надуман и реален. Помогать вам в написание статьи думаю никто не будет, так как каждый занимается на проекте тем, чем может и чем интересуется. Не видел, чтобы кто-то интересовался католицизмом. Далее вы опять уводите свои рассуждения в сторону. В одном из обсуждений вы заявили, что индейцев вырезали католики. Не знал, что индейцев вырезали люди в церковной одежде с церковным образованием, лично выполняющем приказы Ватикана и с крестов в одной руке, а мечом в другой. Наверное все таки история была не такая. И индейцев вырезали обычные люди, ради территорий и другой наживы и им плевать было на религию и мораль. Тут и Гитлер как раз опять всплывает. Как я уже говорил у фашисткой Германии была цель уничтожить народы и господство и плевать было на религию. Немцы воевали также против католиков. Так что все решают люди. ДА и наконец зачем здесь эти, как вы выражаетесь факты, которые есть в Википедии к примеру? Там статья и про Католицизм и про Инквизицию и прочие. Здесь то зачем она нужна?--- POLIGON (обсуждение) 18:19, 25 апреля 2015 (MSK)
Вы ошибаетесь копировать все имеют право, согласно правилам, и даже продавать можно. Если вы не хотите заниматься католицизмом то и не занимайтесь, мне не мешайте. Католицеские структуры очень силные. Даже вы ретранслируете католические мифы что католики "белые и пушистые". По этому статья нужна в руском эксперте чтоб предупредить россиян об опасности католицизма. Папа приказал католикам геноцидить гугенот. И они за одну ночь вырезали гугенотов. Вы уверены что папа не прикажет католикам вырезать русских? У меня противоположная увереннасть - католики геноцидят русских на Украине. Католики враги России. Католики лоялны только папе, который им обещает раускую жизнь после смерти. Католицизм очень опасен своим фанатизмом. Именно по этому необходима статья. Не мешайте писать!--Aro84 (обсуждение) 19:28, 25 апреля 2015 (MSK)

Да уж, вы слишком радикально настроены, чтобы иметь взвешенную позицию по подобным вопросам.--- POLIGON (обсуждение) 20:47, 25 апреля 2015 (MSK)

Вот что. С таким подходом и с таким отношением к предмету, я прямо говорю - не пишите статью на эту тему. Ни на похожие темы "про врагов". По-христиански надо делать так: "любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас". AlexBond (обсуждение) 20:30, 25 апреля 2015 (MSK)
Я вас прошу ненадо заниматься пропагандой идеалогии в энциклопедии. По буддистки, или иудаистки это тут должно быть без разницы. Это русский эксперт тут нужно по русски--Aro84 (обсуждение) 20:43, 25 апреля 2015 (MSK)

Гитлер годами не участвовал в богослужениях, так что он и при жизни католиком не был. Участие в литургии для верующего является обязательным. С другой стороны, даже если б он и был католиком это ничего бы не меняло. Имеет значение только политика всей церкви, а не поступки отдельных личностей.--Бульдозер (обсуждение) 16:05, 25 апреля 2015 (MSK)

Вот правильно это мои слова. Вы сами придумали проблему с Гитлером и сами её решили. В статье нету ни слова про Гитлера. Забалтывание дискуссии получилось только. Если хотите что-то добавить то давайте конструктивно себя вести. Я против вашего Гитлера ничего не имею. Ходил он на богослужения или нет я не знаю. Когда он ходил, когда перестал, почему перестал ? я не заню, да и мне это беразлично. Если вы были свидетельем как Гитлер не участвовал в богослужениях то можете это написать в статъе Гитлер, если он вам так нравится. Я вам мешать не буду. Попрошу только и вы не мешайте всё до кучи, а разбирайтесь по частям. --Aro84 (обсуждение) 16:42, 25 апреля 2015 (MSK)

Насчет геноцида индейцев. Вообще-то, о насилии колонизаторов в отношении индейцев первыми заговорили как раз католические священники - см. Бартоломе де Лас Касас, осуждавший зверства испанцев над коренным населением. Далее, почему-то почти во всех странах, которые колонизировали католики, кроме островов Карибского моря, индейское население сохранилось, частично перемешавшись с колонизаторами. А вот в протестантских странах индейцев выгоняли в резервации и убивали, коренного населения сохранилось крайне мало, нормальное отношение к индейцам установилось только в 20 веке. Так что не надо упрощать, и нужно разделять католицизм и конкистадорство. AlexBond (обсуждение) 20:26, 25 апреля 2015 (MSK)

Вообще, чтобы было понятно, христианство как идеология - против насилия. Допустимо только действовать в рамках защиты ближнего своего, например на войне - но и то, за убийство в рамках самозащиты или за совершенное на войне убийство принято каяться, принято исповедоваться о нем, а в прошлом за это до года могли епитимью наложить, например. Поэтому если кто-то извращает христианство и занимается насилием (кроме защиты) именно под христианскими лозунгами, тот не прав и искажает реальный посыл христианства. Католицизм как нравственная идеология вполне нормален, хотя можно поспорить об отдельных вторичных моментах и о некоторых нравственно-обрядовых практиках с точки зрения их идеальности или универсальности. Политические практики католицизма и политические действия номинальных католиков - это отдельный вопрос, и не надо их смешивать. AlexBond (обсуждение) 20:26, 25 апреля 2015 (MSK)

Aro84, прошу либо привести статью в соответствие с высказанными просьбами, либо она будет удалена даже из личного пространства. И в обсуждении прошу не разжигать. AlexBond (обсуждение) 20:33, 25 апреля 2015 (MSK)

Очень много католической пропаганды у вас в голове. Вас нужно хорошо подучить истории. Причём тут вообще идеалогия если я пишу о истории. Как католицизм "против насилия" то это вообще шутка? Почему католики организовывали переворот на Украине? И войну в Сирии? Варфоломеевская ночь вас ничему не учила? Нужно учитъся на чужих ошибках. Католики подчиняются папе римскому. Что он прикажет то они и будут делать. Приказал резать гугенотов, католики ответили ви! Приказал дранг нах ост - католики яволь! Приказал геноцидит русских на Украине католики - тут как тут в первых рядах. Вы почитайте исторические учебники https://ru.wikipedia.org/wiki/Макиавелли,_Никколо а про индейцев это вообше шутка, это циничные католики льют крокодиловы слёзы :-) Вам нужно меньше заниматься пропагандой а просто привести факты. Факты говорят сами за себя. --Aro84 (обсуждение) 20:43, 25 апреля 2015 (MSK)

На этом разговор пока закончен. Дальше будет либо конструктивное обсуждение и конструктивная деятельность, либо бан за троллинг. AlexBond (обсуждение) 21:06, 25 апреля 2015 (MSK)

[править] Бандеровцы

Прошу сейчас всё же не педалировать тему бандеровцев. Задача американцев в настоящее время — раздуть ненависть между русскими и украинцами. Тема бандеровцев — одна из тех, которую активно пиарят американцы, пытаясь параллельно внедрить мем «украинец == бандеровец». --Fritz (обсуждение) 13:29, 11 марта 2015 (MSK)

  • Те, кто считает украинцев нацией, а не человеконенавистнической сектой врагов человечества, тем придётся дорого заплатить за свои заблуждения. И плата эта будет куда более кровавой, чем нам сейчас приходится платить за мягкотелость и либерализм Сталина и предательство Хрущёва. Только адекватное понимание реальности позволит Вам спастись, когда придёт время. Либо они — либо твои дети. И тем и другим на Земле места нет. Легенда о «братском народе» Нет такой нации — украинцы. Это — бандеровская выдумка в целях создания секты для уничтожения Русских. http://kosarex.livejournal.com/1815471.html
Такого рода тексты сейчас активно распространяются нашими заатлантическими партнёрами. Задача — максимально затруднить нормальные отношения между русскими и украинцами, заставить украинцев поверить, будто русские — их враги. --Fritz (обсуждение) 00:09, 13 марта 2015 (MSK)