Обсуждение:Цитаты о России

Отличная статья

Очень нужная, познавательная и своевременная статья.

Надо как-то отсортировать авторов цитат. Либо просто по алфавиту, либо по хронологии. Возможно, иностранцев отдельно от основной последовательности. AlexBond (обсуждение) 23:12, 23 апреля 2014 (MSK)

Возможные кандидаты

•   Россия не такая страна, которую можно действительно завоевать, то есть оккупировать; по крайней мере, этого нельзя сделать… силами современных европейских государств… Такая страна может быть побеждена лишь внутренней слабостью и действием внутренних раздоров. Карл Клаузевиц [6]

Хорошая цитата. Я думаю, хорошие цитаты лучше сразу добавлять в статью, а выносить на обсуждение в том случае, если есть сомнения в ценности или подлинности цитаты, или — для больших цитат — если непонятно, как именно ее сократить до размера, близкого к афоризму. AlexBond (обсуждение) 23:35, 23 апреля 2014 (MSK)

Думаю лучше вынести сюда, чтобы не создать путаницу и конфликта правок.

•   Это не Россия находится между Востоком и Западом. Это Восток и Запад находятся слева и справа от России. [7] Владимир Путин --POLIGON (обсуждение) 23:37, 23 апреля 2014 (MSK)

Замечательно сказано ПМСМ.--Бульдозер (обсуждение) 23:48, 23 апреля 2014 (MSK)

Как расшифровывается аббревиатура ПМСМ?--POLIGON (обсуждение) 23:53, 23 апреля 2014 (MSK)

•   Если русских останется один хутор, то и тогда Россия возродится. Н. В. Гоголь--Бульдозер (обсуждение) 23:48, 23 апреля 2014 (MSK)

Интересная цитата в контексте украинских событий. AlexBond (обсуждение) 23:53, 23 апреля 2014 (MSK)

Может на каждую цитату необходим источник?--POLIGON (обсуждение) 23:57, 23 апреля 2014 (MSK)

В идеале — да, причем желательно проверенный источник, так как по сети гуляет много фейковых цитат. Впрочем, это относится в основном к очерняющим «цитатам». AlexBond (обсуждение) 23:59, 23 апреля 2014 (MSK)

Хорошо, завтра вечером найду и проставлю все источники.--POLIGON (обсуждение) 00:03, 24 апреля 2014 (MSK)

Это будет очень кстати, спасибо. По поводу отметок - в длинных списках удобнее использовать максимально короткие и компактные отметки, а этот список кандидатов имеет шанс стать очень длинным. AlexBond (обсуждение) 00:05, 24 апреля 2014 (MSK)

Это вы про галочку? Так можно уменьшить размер, если он большой. Я не знал, что есть зеленая и сделал красную. Хотел сделать по подобию википедии, но посчитал, что это чистой воды плагиат и подражание. Я изменил цвет изображение и название.--POLIGON (обсуждение) 00:10, 24 апреля 2014 (MSK)

В разных местах для разных целей можно использовать разные отметки. Удачным техническим решениям вполне можно подражать и напрямую их использовать, особенно если это свободное ПО. Этак у нас весь движок сайта можно назвать плагиатом с вики ;) AlexBond (обсуждение) 00:14, 24 апреля 2014 (MSK)

Да, разумеется велосипед не стоит изобретать, но как мне кажется Руэксперт взял за основу только движок Википедии, то есть основу, а в дальнейшем пошел совсем по другому пути.--POLIGON (обсуждение) 00:22, 24 апреля 2014 (MSK)

Да, по-другому. Но это относится больше к области содержания, нежели оформления, хотя и в области оформления у нас складываются некоторые особые практики. AlexBond (обсуждение) 00:28, 24 апреля 2014 (MSK)

Такие две с сомнительной значимостью:

•   Кстати, в России, на Украине и в Белоруссии живут самые красивые девушки и самые талантливые программисты. Павел Дуров

Эту вряд ли стоит добавлять, про красивых девушек и хороших программистов много кто говорил и до Дурова. AlexBond (обсуждение) 01:02, 24 апреля 2014 (MSK)

•   Россия – это страна неограниченных возможностей и невозможных ограничений. Михаил Михайлович Жванецкий --POLIGON (обсуждение) 00:29, 24 апреля 2014 (MSK)

Насчет добавления сатиры вообще надо подумать, не знаю. Сатирики слишком часто целенаправленно афоризмят и строят искусственные парадоксы, для красного словца и с фигой в кармане. В данном конкретном случае вроде и умно и остро, но по сути нет в России таких уж особенных ограничений (опять же, зависит от того, с чем сравнивать, от конкретного периода времени и конкретной области деятельности).AlexBond (обсуждение) 01:02, 24 апреля 2014 (MSK)

•   Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу! Гоголь Николай Васильевич

Эту цитату тоже желательно добавить. AlexBond (обсуждение) 01:11, 26 апреля 2014 (MSK)

• Руки у России все крепче и крепче. Их не выкрутить даже таким крепким партнерам, как Евросоюз. (с) Путин

Надо бы подобрать еще высказывания Путина. Если не найдётся ничего получше, то можно использовать хотя бы приведенную выше цитату. AlexBond (обсуждение) 03:34, 26 апреля 2014 (MSK)

• Кто к нам с мечом придёт, от меча и погибнет. Александр Невский.

Оформление статьи

Еще вопрос: не нужно ли рядом с автором цитаты курсивом указать кто он есть? Пример: Гоголь Николай Васильевич (писатель) --POLIGON (обсуждение) 00:34, 24 апреля 2014 (MSK)

Если имена авторов останутся в заголовках разделов, как сейчас, то не стоит. Возможно, нужно пидумать какой-то другой способ подачи этой информации — например, в первой строке под заголовком писать блеклым цветом что-то типа Гоголь Н. В. (1809—1852), писатель. AlexBond (обсуждение) 01:09, 24 апреля 2014 (MSK)

Две проблемы. Изображение Далай-Ламы как мне кажется слишком высокое по размеру и цитата Суворова: «Мы — русские! Какой восторг!», на нее не нашел источника. Есть только стихотворение о Суворове, в котором эта строчка. Возможно это и не его цитата, а строчка про него?!--POLIGON (обсуждение) 01:27, 26 апреля 2014 (MSK)

Я думаю, дело не в размере, а в общей соразмерности - лучше всего использовать портреты в полурост, особенно когда рядом такие же. Попробовал заменить на соответствующее доступное свободное изображение.

По поводу цитаты Суворова - действительно, по-быстрому надежный источник найти не удается. И такое впечатление, что эту фразу использовали сразу в нескольких стихотворениях. И еще ее используют на каких-то выставках и мероприятиях. Предлагаю пока оставить - если кто-то докажет, что это приписанная цитаты из худ.литературы, то уберем. AlexBond (обсуждение) 01:45, 26 апреля 2014 (MSK)

Обсуждение статьи в блоге

Вынес статью на обсуждение в блог. Комментаторы предлагают новые цитаты. [8]

Замечания и предложения по статье

Выношу из комментариев в блоге (текст не мой, я просто цитирую полученные комментарии):

"Я уже знаю, за то, что я сейчас скажу, меня все будут критиковать. Думаю, старшее поколение чехов испытывает неприязнь к русским из-за коммунизма, не желает с ними общаться. И просто так это не пройдет. Но я верю, что, если бы у этих людей был шанс пожить тут, в России, их мнение изменилось бы. СЕРДЦА РУССКИХ ОГРОМНЫ. Если кто-то утверждает, что это не так, он не знает, о чем говорит, он никогда здесь не был. Или ему не повезло, что он встретился с плохими людьми." Яромир Ягр, выдающийся чешский хоккеист, бывший игрок ХК "Авангард" Омск. http://inosmi.ru/hockey/20100914/162917555.html

...цитировать Бисмарка ("Они не стоят той бумаги, на которой написаны."), ссылаясь на какой-то казахский развлекательный сайт с демотиваторами и кошечками, не самая лучшая идея. википедия считает эту цитату ошибочно приписываемой Бисмарку. До сих пор никто не смог представить ни одного авторитетного издания, в котором описано происхождение этой цитаты. Оригинал слов Бисмарка про ртуть: https://archive.org/details/grossepolitikeur06germ https://ia600200.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/13/items/grossepolitikeur06germ/grossepolitikeur06germ_jp2.zip&file=grossepolitikeur06germ_jp2/grossepolitikeur06germ_0317.jp2&scale=4&rotate=0

ЧЕРЧИЛЛЬ «Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути» «Русских всегда недооценивали, а между тем они умеют хранить секреты не только от врагов, но и от друзей»

Цитаты де Голля, Далай-Ламы, Дюма, Адама Смита, А. Швейцера - это фейки. В прошлом году в сеть был вброшена серия "высказываний великих иностранцев о России" (вот например) nstarikov.ru/club/ 23258 Однако при ближайшем рассмотрении становится понятно, что все эти люди никогда не стали бы произносить такое - особенно употребляя выражения типа "концепция добронравия" и "жизнестрой". А вот и исходный вариант: morofofra.livejournal.com/1892.html Здесь все эти "цитаты" представлены в виде единого текста. Автор - представитель секты КОБ ("концепция общественной безопасности") См. напр. morofofra. livejournal.com/ 4233.html Для распространения идей текст нарезали на фейковые цитаты и пустили в интернет.

Цитаты классические, но чрезвычайно неполный набор: явно не хватает великих философов. Как например можно обойтись без И. Ильина? ("От постели больной матери не уходят.... и проч.), или Н. Бердяева, Н. Трубецкого. П. Савицкого, не говорю уже о святых, например, Иоанна Кронштадского?

Фейки вынес из статьи сюда в комменты, чтобы информация о них не пропала. Если подумать, то действительно, едва ли Адам Смит мог что-то сказать о России. AlexBond (обсуждение) 21:08, 26 апреля 2014 (MSK)

Шарль де Голль

Русские люди никогда не будут счастливы, зная, что где-то творится несправедливость.[1]

Далай-Лама

Русская душа — это щедрость, не знающая границ.
Далай-Лама

Русская душа — это щедрость, не знающая границ.[2]

Александр Дюма

Русские люди неустанно работают на преображение себя и окружающих от человекообразия к Человечности![3]

Адам Смит

Ради праведной идеи Русские люди с радостью трудятся, даже находясь в заключении, и тогда они не чувствуют себя узниками, - они обретают свободу.[4]

Альберт Швейцер

Русским людям не нужны материалистические «ценности» Запада, не нужны сомнительные достижения Востока в сфере абстрактной духовности, не имеющей ничего общего с реальностью.[5]

Цитату Бисмарка, видимо, тоже стоит удалить? Хотя есть все-таки надежда, что она основана на каких-то реальных, но сильно измененных высказываниях Бисмарка, так как по стилю и содержанию на фейк не похожа. AlexBond (обсуждение) 21:08, 26 апреля 2014 (MSK)

Предложенные по Бисмарку источники вставил. AlexBond (обсуждение) 21:32, 26 апреля 2014 (MSK)

И что теперь со статьей? Если кто-то сказал в блоге это не значит, что правда. На Бисмарка я источников не увидел, это не источники, это ссылки не пойми на что, которые не проверяются.--POLIGON (обсуждение) 00:19, 27 апреля 2014 (MSK)