Обсуждение:Николай II

Работа над статьей

Спасибо за вклад. Расширение статьи, картинки и цитаты - тут вроде все хорошо. В разделе с разборами мифов следует переписать текст своими словами, без копирования крупных фрагментов текста из других источников. AlexBond (обсуждение) 22:11, 8 августа 2015 (MSK)

А Вам спасибо за одобрение. Рад помочь. Насчёт текста в мифах - сократил всё то ненужное, что смог. Все остальные факты про экономику, население и уровень цен очень важны для текста. Со временем буду дополнять статью. pravo slav23 23:39, 8 августа 2015 (MSK)

Факты надо оставить, просто другими словами переписать.--Бульдозер (обсуждение) 23:53, 8 августа 2015 (MSK)

На совести царя жертвы 9 января 1905 года

Разбор данного мифа выглядит наивным и совсем не естественным. Создается впечатление, что читателя уговаривают, что это миф, а не четко и последовательно доказывают.

попытка революции, организованная на деньги японской разведки — какие либо факты этому есть или это обычное предположение?

Целью провокации было вызвать в Империи мощные беспорядки — а с чего началось восстание, не с проблем обычных людей, которые хотели обратится к царю.

первые выстрелы 9-го января были произведены не солдатами по рабочим, а из толпы по войскам — есть ли документальные подтверждения о раненых и убитых среди солдат от огнестрельного оружия? И имеют ли право солдаты открывать огонь по толпе, даже при наличие нескольких выстрелов в свой адрес? Были ли задержаны непосредственные провокаторы?

Им были наказаны ответственные за произошедшее чиновники — кто именно был наказан и были ли реальные сроки заключение или другие жесткие меры?

Родственникам погибших 9 января лиц были выделены огромные суммы из личных средств Государя — на это высказывание хотелось бы увидеть источник информации, а также размеры суммы компенсации, так как в данном виде информация более чем сомнительна.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 21:43, 13 августа 2015 (MSK)

Удалено. Потом исправлю, найдя авторитетные источники информации (если такие вообще есть). Или кто-нибудь другой исправит. Поскольку по этому событию очень разнятся оценки и свидетельства, что затрудняет поиск адекватных доказательств. pravo slav23 21:52, 13 августа 2015 (MSK)

Вот тут на эту тему пишет Стариков, тут его интервью. Не знаю, насколько некоторые его тезисы соответствуют истине, но думаю, можно сослаться на него. AlexBond (обсуждение) 21:59, 13 августа 2015 (MSK)

Можно хотя бы и на Старикова, пусть у него всегда кто-то со стороны виноват, но иногда и правильные вещи говорит.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 22:12, 13 августа 2015 (MSK)

Удалять сомнительные части текста необязательно, можно их временно скрыть с помощью: <!-- --> --- POLIGON ^{(обсуждение)} 22:14, 13 августа 2015 (MSK)

Решил удалить. Потом, как найду ссылки на доказательства, напишу с самого начала. А иначе зачем держать текст с кучей несостыковок и ошибок. --Pravo slav23 (обсуждение) 22:21, 13 августа 2015 (MSK)

Структура статьи

Наверно стоит изменить структуру статьи исходя из сложившейся традиции в проекте. Разделы «Цитаты», «Мнения о Николае II», а также «Видео про Николая II» перенести в ни статьи, а сверху останутся наиболее значимые разделы «Биография» и «Мифы о Николае II». Хотя это не обязательно, но думаю так будет значительно лучше.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 22:24, 13 августа 2015 (MSK)

Сделано. По такому же принципу тогда стоит выстроить другие мои статьи (Иван IV, Павел I, Петр I), поэтому пойду и их тоже исправлять. --Pravo slav23 (обсуждение) 22:30, 13 августа 2015 (MSK)

== Очередной набор словословий ==

1. "Россия Николая II была отсталой и малопригодной для жизни страной". В реальности уровень образования в РИ был ужасающе низким на фоне Европы, что имеет прямое подтверждение в сопоставительных статистических данных по странам Европы. Катастрофически не хватало инженеров, квалифицированных рабочих и так далее. Уровень грамотности был на фоне Европы просто удручающе низким.
2. "Был очень мягким и безвольным правителем". Прекрасный семьянин не обязательно станет хорошим руководителем
3. "Был необразованным и недалёким человеком". Безразлично, для правителя важно, как он справился с поставленными задачами и какой ценой. А не сколько он знал языков. Судя по его дневнику, его куда больше волновала охота на ворон, бильярд и прогулки, чем страна.
4. "Отрёкся от престола, нарушив тем самым свой долг перед Отечеством и предав Россию". Прецедент был как минимум один - 1814 год и Наполеон. А отрекся отн от престоал потому, что армия находилась в состояние коллапса, причину - см. ниже.
5. "Был тираном, который уничтожал русский народ и особенно ненавидел рабочих". В статье приведены совершенно лживые данные. Согласно письменным источникам тех лет, предоставляющих статистические и сравнительные данные по странам Европы, средний рабочий либо крестьянин в РИ зарабатывал несравненно меньше своих коллег за рубежом. Также указывается на значительное превышение цен в РИ над ценами за границей. В статизданиях начала 20 века все черным по белому прописано, картина складывается резко не в пользу РИ.
6. "Из-за Николая II мы потерпели поражение в Первой Мировой войне". Написанное в разделе ложь - армия РИ среди всех воюющих сторон имела самый низкий расход боеприпасов, проиграв в два раза даже армии Австро-Венгрии и Италии. Почитайте Деникина, Головина и так далее прежде, чем писать хвалебные гимны. Или прямые слова эмигрировавших после Революции генералов, писавших о полках, уничтожаемых немецким артогнем, об отсутствии тяжелых снарядов и просто снарядов, о постоянном снижении норм отпуска боеприпасов - все ложь коммунистов? Например, по расчетам, на 3 года войны требовалось почти 18 млн. винтовок, в реальности армия получила 11 ... 12 миллионов винтовок.

Весна 1915 года останется у меня навсегда в памяти, — вспоминал впоследствии генерал А.И. Деникин. — Великая трагедия Русской армии — отступление из Галиции. Ни патронов, ни снарядов. Изо дня в день кровавые бои, изо дня в день тяжелые переходы, бесконечная усталость…

Помню сражение под Перемышлем в середине мая. Одиннадцать дней жестокого боя 4-й стрелковой дивизии — одиннадцать дней страшного гула немецкой тяжелой артиллерии, буквально срывающей целые ряды окопов вместе с защитниками их. Мы почти не отвечали — нечем. Полки, истощенные до последней степени, отбивали одну атаку за другой — штыками или стрельбой в упор; лилась кровь, наши ряды редели, росли могильные холмы — два полка были почти уничтожены германским артиллерийским огнем…

7. Если все было так прекрасно, то отчего рухнула великая и могучая РИ?

В общем и целом, как не печально, но руксперт подобными статьями дискредитирует себя. Статья сама по себе полностью лживая и наполнена незаслуженной хвальбой и ложью. И учите матчасть, пишите статьи, опираяст на на песни и хвалебные гимны, а на статистические данные, которые уже давно введены в оборот. Было бы желание.