Обсуждение:Правители России: различия между версиями

Материал из Русского эксперта
Перейти к навигации Перейти к поиску
 
(не показано 357 промежуточных версий 29 участников)
Строка 1: Строка 1:
==Обсуждение отдельных правителей==
* '''[[Обсуждение:Правители России/Архив|Архив обсуждений статьи за 2016-2020 годы]]'''


=== Ельцин ===
== Источники для наполнения статьи ==
Предлагаю использовать следующие источники для заполнения информации по отдельным правителям (космонавтика — с Хрущёва и до наших дней, армия и флот — с Петра I и до Николая II, укрепления — в целом):
: — [[rwp:Космонавтика России|Космонавтика России]];
:  — [[rwp:Космическая программа СССР|Космическая программа СССР]];
:  — [[rwp:Российский императорский флот|Российский императорский флот]];
:  — [[rwp:Русская императорская армия|Русская императорская армия]];
:  — [[rwp:Вооружённые силы Российской империи|Вооружённые силы Российской империи]];
: — [[rwp:Засечная черта|Засечная черта]];
: — [[rwp:Российские укреплённые линии|Российские укреплённые линии]];
: — [[rwp:Дипломатические отношения России|Дипломатические отношения России]];
:  — [http://aif.ru/dontknows/infographics/narodnye_vosstaniya_v_rossiyskoy_imperii_v_hvii_nachale_xx_veka_infografika Народные восстания в Российской империи в ХVII-начале XX века];
Частично я уже прошёлся по основным моментам. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 18:54, 31 мая 2020 (MSK)
:: Про восстаниям надо пройтись, это точно, а то пока у нас больше про обычные войны. Про укрепления почти всё есть в серии про [[Крупные российские проекты]] (в подстатьях или в обсуждении). [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 22:31, 31 мая 2020 (MSK)


==== Ошибки и неудачи ====
Вот сайты с подробным описанием правителей России. В частности, это может помочь с ошибками и неудачами русских князей в период Раздробленности, ибо там творилась нереальная чехарда и разобраться в этом крайне сложно.
* Начало войны в Чечне.  
: http://kremlion.ru/praviteli/
* Развал Российской экономики.
: https://hist02.jimdo.com/
--[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 02:16, 18 февраля 2017 (MSK)


==== Достижения и успехи ====
==Источники картинок==
* Предотвращение полномасштабной гражданской войны в России.  
[[Файл:Титулярник.jpg|250px|thumb|''«[[rwp:Царский титулярник|Царский титулярник]]»''.]]
* Создание современного российского государства.


=== Медведев ===
* [http://humus.livejournal.com/4212889.html Портреты правителей от Рюрика до Александра I]


==== Ошибки и неудачи ====
== Предложение по периодам + Даниил Московский ==
* Слабая поддержка Ливии, в результате чего страна была практически полностью дестабилизирована и свергнуто лояльное России руководство.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup>  03:41, 19 марта 2016 (MSK)
Я думаю, стоило бы добавить следующую вещь — вдобавок к разделению правителей по глобальным периодам (Новгородская и Киевская Русь, Владимирская Русь, Русское Царство, Российская Империя, СССР и Российская Федерация), добавить второстепенные, но всё же важные, например: Феодальная раздробленность (1132—1238), Татаро-монгольское иго (1238—1480), Смутное время (1605—1612), Эпоха дворцовых переворотов (1725—1762) и другие. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 20:50, 1 июля 2020 (MSK)
* Слабая подготовка  проведению парламентских выборов, резкий всплеск оппозиционного движения.
:: Слово ''феодальный'' я постарался вычистить из статьи. От концепции феодализма на Руси историки по большей части отказались (если у нас и был феодализм, то совсем не такой, как в Европе, так что этот термин лишь запутывает). Термин ''Татаро-монгольское иго'' сейчас также стараются меньше употреблять, вместо этого говорят про ''зависимость Руси от Орды'' или ''ордынскую зависимость''. Монголы на Руси закончились ещё в 13 веке, и в целом ''иго'' — слишком сильный термин.
:: Далее проблема: ни один из этих периодов не имеет чётких границ (уже используемые периоды тоже не совсем чёткие, та же Московская Русь может включать и 16-17 век). Раздробленность, например, по одной из версий началась уже после смерти Ярослава Мудрого, и в 1238 году она не закончилась, а гораздо позже. Зависимость от Орды резко снизилась уже в конце 14 века, и, по одной из версий, окончательно закончилась в 1472 году. Смутное время также началось-закончилось, по разным версиям, в разные даты между 1598—1618 годами. Последним дворцовым переворотом было убийство Павла I в 1801 году.
:: Наконец, если мы введём третий уровень оглавления, то это лишь усложнит восприятие статьи. Эта статья про правителей, а не про периоды. Было бы интересно, наверное, создать отдельную статью со списком всевозможных периодов и эпох в истории России. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 23:25, 1 июля 2020 (MSK)


==== Достижения и успехи ====
: Так же предлагаю в список правителей добавить князя [[rwp:Даниил Александрович|Даниила Александровича Московского]]. Считаю, что его несправедливо обделили вниманием, хотя он был первым московским князем и именно при нём началось возвышение Москвы из мелкого княжества во что-то более глобальное. Понимаю, что обычно в список правителей по хронологии его не включают, но думаю, что всё же стоило бы его добавить в статью. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 20:57, 1 июля 2020 (MSK)
* Операция по принуждению Грузии к миру. Признание республик Южная Осетия и Абхазия.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup>  03:41, 19 марта 2016 (MSK)
:: Основные достижения Даниила упомянуты в описании Юрия Московского и пары предыдущих правителей. В хронологию Даниил никак не влезает. На правление Русью в целом или же только Северо-Восточной Русью — не дотягивает, владимирское княжение никогда не держал. Хотя его сын Иван Калита вроде бы номинально правил в Новгороде при жизни отца, но там тёмная история, его даже нет в списках новгородских князей. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 23:25, 1 июля 2020 (MSK)


=== Путин ===
Я обдумал предложение по Даниилу Московскому, и, наверное, его таки имеет смысл внести в статью. Периоды для этого придётся немного пересмотреть. С 1294 года, когда Даниил Московский отказался подчиняться Андрею Городецкому, можно условно начинать Московскую Русь. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 01:48, 29 января 2021 (MSK)


==== Ошибки и неудачи ====
== Минусы Путина ==
* Не пересмотрены итоги приватизации 90-х гг.
Мои предложения для дополнения статьи:
: Вопрос — а Путин мог их пересмотреть? Боюсь, в полном объёме не мог в любом случае, это затрагивало интересы многих миллионов собственников, народ бы не принял это. Если же речь идет о пересмотре приватизации крупных предприятий, то надо понимать, что отсутствие полного пересмотра приватизации — это плата за политическую стабильность и лояльность крупного бизнеса, а также за возможность нормальной интеграции России в мировую экономику с целью получения рынков и технологий (многие предприятия были полностью или частично проданы иностранцам). К тому же, в отдельных случаях, типа Ходорковского, итоги приватизации таки были пересмотрены по факту. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 01:36, 10 декабря 2016 (MSK)
* //Отказ от поддержки Русской весны и присоединения юго-востока Украины (Новороссии) к России.// — После майдана пророссийски настроенный юго-восток Украины восстал, с целью присоединиться к России как Крым, однако российская власть никак на это не отреагировала. В результате это привело к вводу украинских войск в регион и многочисленным жертвам среди мирных жителей.
:: Приватизация была проведена согласно законам, которые были приняты в то время. Пусть они были грабительские, но пересмотр итогов, это нарушение принципов правового государства. Во многом это важно для развития бизнеса. После такой практики ни одни крупный бизнесмен не будет инвестировать в нашу страну, иначе кто-то может что-то пересмотреть и его бизнес будет отобран.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup> 02:23, 10 декабря 2016 (MSK)
* //Сохранение советских национальных республик.// — Я понимаю, что это не Путин их придумал, но сейчас в их существовании нет вообще никакого смысла. В советское время создание национальных республик было продиктовано официальной идеологией интернационализма. После распада СССР, при Ельцине, их существование было необходимо, так как страна разваливалась и это был компромисс с местными национальными элитами. Но сейчас, когда нет ни официальной идеологии, ни угрозы развала страны, существование национальных республик является бессмысленным и даже опасным для территориальной целостности страны.--[[Участник:Александр Ашкаров|Александр Ашкаров]] ([[Обсуждение участника:Александр Ашкаров|обсуждение]]) 15:46, 25 января 2021 (MSK)
* Введение квотирования на показ отечественных фильмов.
:: Здравствуйте. Касаемо ваших предложений:
: Можно пояснить, а в чем тут проблема? [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 01:36, 10 декабря 2016 (MSK)
:: Про Новороссию — стоит начать с того, что по сравнению с Крымом было четыре весомых отличия: 1) Отсутствие российских военных баз — договора с Украиной разрешали их создание лишь на территории Крыма. Значит там военные действия не угрожали безопасности России; 2) Отсутствие референдума о присоединении к России — референдумы 11 мая 2014-го были о провозглашении независимости; 3) На Юго-Востоке большинство населения украинцы; 4) Неоднородность Юго-Востока — за независимость выступали только ДНР и ЛНР, причем до сентября 2014-го это были территории с аморфными границами. Хотелось бы напомнить, что перед присоединением к России Крым был независимым государством. И наконец, Россия поддерживает Донбасс иными способами — из недавнего можно вспомнить введение упрощенного порядка получения российского гражданства.
:: Ответ на ваш вопрос — в интервью с Евгением Баженовым[https://tvrain.ru/teleshow/vechernee_shou/badcomedian_o_kvotah_na_rossijskie_filmy-395898/]. Хотя проблема, как я думаю, в том, что государство выделяет деньги на заведомо некачественные фильмы вроде Супербобровых или Дети против волшебников, что не способны конкурировать даже с трешовыми американскими комедиями, не говоря уже о советских фильмах.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 01:47, 10 декабря 2016 (MSK)
:: Про республики — тут вопрос куда более сложный, поэтому я рекомендую для начала прочесть комментарии к статьям 5 (пп.1-2) и 66 (п.1). Рекомендую комментарии за авторством Зорькина и Лазарева [http://uk-guberneya.ru/wp-content/uploads/2016/11/kommentarij-k-konstitucii-rossijskoj-federacii-pod-red.-v.d.zorkina-l.v.-lazareva.pdf (ссылка)].--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 22:56, 25 января 2021 (MSK)
::: Понятно, но в таком виде это слишком мелкая претензия, мне кажется. Нужно как-то сформулировать про общий кризис нашего кинематографа и про роль государства в этом. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 01:51, 10 декабря 2016 (MSK)
:::: Квотирование, это всегда звучит как — навязывание. Люди сами выбирают, что им смотреть и если появляется годный продукт, то никакого квотирования не нужно. Государство финансирует разные проекты и такие как Гагарин, Легенда 17, 28 Панфиловцев, что народ воспринимает довольно хорошо.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup> 02:27, 10 декабря 2016 (MSK)
* Затянутость решения Курильского вопроса.
: Хмм, этот вопрос сколько уже десятилетий решается, с 1945 года? Может, не стоит предъявлять эту претензию конкретно Путину? [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 01:36, 10 декабря 2016 (MSK)
:: Не ясно в чем проблема и что за Курильский вопрос. Курилы как и Крым это территория России и никаких вопросов тут нет. Если Япония считает их своими, то это проблема Японии. Путин как этот вопрос должен решить? Еще раз сказать, что Курилы — часть России. Так это все знают.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup> 02:30, 10 декабря 2016 (MSK)
* Сотрудничество с НАТО, в частности основание транзитного пункта под Ульяновском.
: Хмм, а что здесь плохого? Нам от этого пункта угрозы никакой, зато это рычаг воздействия на НАТО. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 01:37, 10 декабря 2016 (MSK)
:: С каких пор сотрудничество стало проблемой, тем более что это приносит неплохие вложения в наш бюджет.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup> 02:38, 10 декабря 2016 (MSK)
* Неэффективность российской разведки, которая не смогла предотвратить цветные революции на постсоветском пространстве.
: Согласен, но надо обобщить формулировку: «Россия не смогла предотвратить ряд [[цветные революции|цветных революций]] на постсоветском пространстве, в результате которых к власти пришли антироссийские правительства: в 2003 году в Грузии, в 2004 и 2014 годах на Украине, в 2005 году в Киргизии». [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 01:37, 10 декабря 2016 (MSK)
:: А разведка тут причем?! Разведка только получает информации и никак не вмешивается в события. Тут скорее виноваты наши политики, которые проводили данную линию с соседними странами начиная с 90-х годов. Если брать Украину, то картина предельно ясна. Мало денег было вложено в работу с народом, пытались просто перекупить элиты, но как видим это не помогло.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup> 02:38, 10 декабря 2016 (MSK)
* Конфликт с Турцией из-за сбитого СУ-25 замят, Турция провозглашена другом и партнером России
: Это слишком краткосрочный эпизод, чтобы его указывать, да к тому же ситуация уже разрешилась. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 01:37, 10 декабря 2016 (MSK)
:: Кто провозгласил Турцию другом? Как партнер да, это значит, что у нас есть ряд общих интересов, которые было бы странно отрицать. Но о дружбе пока нет и речи. Инцидент с Су-25 не замят. Изначально к Турции были выдвинут условия, которые позже турки выполнили. После этого что нам от них требовать? Не войну же объявлять.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup> 02:38, 10 декабря 2016 (MSK)
* Отсутствие эффективной и внятной программы улучшения морального состояния российской нации.
: Это слишком общая претензия, при желании такое можно предъявить любому правителю в любую эпоху. К тому же, улучшения могут идти и безо всякой единой программы. Надо смотреть на конкретные показатели, измеряющие моральное состояние — аборты, разводы, курение и потребление алкоголя и т. д. Если они при Путине сильно ухудшились — то это можно записать в минусы. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 01:36, 10 декабря 2016 (MSK)
:: Упор на традиционные ценности и уважение к своей истории, как раз является хорошей и внятной программой.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup>  02:39, 10 декабря 2016 (MSK)


==== Достижения и успехи ====
== Николай I и проституция ==
* [[Владимир Путин#Достижения на государственных постах]]


=== Сталин ===
Надо бы добавить в минусы Николаю I легализацию проституции в Российской империи.--[[Участник:Александр Ашкаров|Александр Ашкаров]] ([[Обсуждение участника:Александр Ашкаров|обсуждение]]) 12:31, 30 января 2021 (MSK)
Есть несколько моментов, которые вероятно нужно убрать из достижений Сталина по разным причинам из них.


* Появление лучших образцов оружия, изменивших мировой баланс сил (Т-34, ИС-2, ИСУ-152, МиГ-15, автомат Калашникова)
== Манифест 1905 года ==


Лучшие образцы оружия не меняют баланс сил. Лучшими данным образцы при все уважении назвать трудно. Т-43 был весьма сомнительный танк, чтобы называть его лучшим и как раз в ходе политики Сталина работы по его совершенствованию затянулись.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup> 23:56, 8 февраля 2017 (MSK)
На самом деле я сомневаюсь, что его можно записывать в плюсы Николаю II, так как по сути именно он послужил главной причиной падения Российской империи в 1917 году. Этот манифест не устраивал вообще никого — для монархистов он был слишком радикален, для либералов и тем более социалистов — наоборот, недостаточно радикален. В итоге император и парламент вступили в жёсткую конкуренцию за власть, в которой император проиграл.--[[Участник:Александр Ашкаров|Александр Ашкаров]] ([[Обсуждение участника:Александр Ашкаров|обсуждение]]) 16:11, 30 января 2021 (MSK)


* Старт ракетного проекта.
== Манежка ==


Еще одно сомнительное достижение. Именно благодаря Сталину была остановлена полностью ракетная программа СССР, в которой между прочим мы лидировали, конструкторы расстреляны, часть попала и в заключение, а том числе и Королев. Именно поэтому после войны мы оказались догоняющими.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup> 23:56, 8 февраля 2017 (MSK)
Я думаю стоит выделить этот минус Медведева жирным. Всё таки эти протесты были одними из самых крупных в новейшей истории России наряду с Болотной революцией и протестами Навального в 2017 году. --[[Участник:Александр Ашкаров|Александр Ашкаров]] ([[Обсуждение участника:Александр Ашкаров|обсуждение]]) 16:37, 2 апреля 2021 (MSK)
:Последствия не очень значительны. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 20:57, 2 апреля 2021 (MSK)


: Это были правки другого пользователя, которые я не стал удалять. Исправил. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 00:36, 9 февраля 2017 (MSK)
== Лучший и худший правитель ==
Кстати, мне хотелось бы знать, кого можно считать лучшим и худшим правителем России. У меня есть несколько кандидатов на оба звания:


== Наполнение статьи ==
Лучший правитель
Я уже кратко расписал успехи и неудачи некоторых правителей (Хрущёв, Ленин, Сталин, Иван III, Брежнев, Анна Иоанновна, Пётр I, Александр I, II, III), но одному мне крайне трудно работать. К тому же, это займёт немало времени. Предлагаю тем, кто хочет помочь, подключиться к работе над статьей. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 21:21, 8 февраля 2017 (MSK)
: Я подключусь к этой работе скоро, у меня пока тут некоторые проблемы с доступом к интернету.
: Есть такое предложение: те достижения Сталина и Хрущева, которые были удалены как слишком подробные, лучше перенести в статьи про Сталина и Хрущева, вместе со всем прочим списком их достижений и ошибок (создать разделы «Достижения и успехи» и «Ошибки и неудачи»). И в принципе, так следует делать для каждого правителя — в статье про него можно писать подробнее, а здесь более кратко. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 23:02, 8 февраля 2017 (MSK)


:: Перенес все удаленные «неудачи и достижения», как и не удалённые в соответствующие статьи. Думаю, что не стоит разбрасываться подобным материалом. Вероятно для этой статьи подробности и не нужны, но в подстатьи по правителям их вполне можно добавить, тем более что другого материала пока нет.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup> 01:00, 9 февраля 2017 (MSK)
* Иван III
* Михаил Фёдорович (За присоединение Сибири к России и выход к Тихому океану. Если не ошибаюсь, это крупнейший территориальный прирост за всю историю России. Да и за стабилизацию обстановки в стране после Смутного времени можно сказать спасибо.)
* Пётр I
* Екатерина II
* Александр I
* Николай I
* Александр II
* Александр III
* Николай II


== Ошибки и неудачи Путина ==
:: Всех перечисленных правителей, кроме Николая II, можно причислить к лучшим. Почему я не считаю Николая II лучшим? Потому что в его правление, как бы я его ни любил, несмотря на огромное количество плюсов, было и много минусов, которые в совокупности в итоге стали критическими и привели к Февральской революции и свержению монарха. Можете зайти в статью про него на Руксперт и почитать, там всё очень подробно расписано. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 17:40, 2 апреля 2021 (MSK)
* Недостаточный уровень импортозамещения и недостаточное качество замещаемых продуктов, а также высокий уровень цен на них.
:: Субъективщина. Мы не знаем в целом как идут дела в этой сфере, но результаты уже заметны. А высокие цены в основном связаны с экономическим кризисом. С момента начала этого процесса прошло всего 2 с половиной года, нам стоит подождать окончания, и потом уже судить. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 19:07, 9 февраля 2017 (MSK)
* Рост числа наркоманов и ВИЧ инфекций — Но позвольте, а почему это еще спорно? Вон, откройте статистику нашего здравоохранения, за последние годы только один рост
:: Как лично Путин может повлиять на подобные вещи? Это мировая тенденция и с этим ничего не поделаешь. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 19:07, 9 февраля 2017 (MSK)
Финансирование поднять по борьбе с ВИЧ, ведь до 2011 года нам помогали в этом ВОЗ
С наркомафией бороться, больше са зажать, как дутерте делает
В школах обучать методам контрацепции
Пропагандировать семейные ценности, опять же в школе
(50 % зараженных ВИЧ это наркоманы) в интернет в общем об этом прочтите, тогда согласитесь со мной,
* Введение дополнительных сборов, которые отрицательно сказываются на обеспеченности населения, особенно в условиях кризиса.
:: Во-первых, слишком подробно для итогов правления (которое ещё, к тому же, не закончено). Во-вторых, введением новых налогов занимается правительство и соответствующие министерства, президент в основном занимается внешней политикой. Приведите примеры подобных случаев. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 18:43, 9 февраля 2017 (MSK)
* Пробуксовка в принятии на вооружение новых образцов оружия, таких как ПАК ФА Т-50, ОБТ Т-14 и др.
: То же самое, что и с импортозамещением. Как мы можем судить о том, чего не знаем? Мы же не конструкторы вооружений или их испытатели. Да и к тому же, создание подобных новейших единиц техники, авиации и др. требует большого количества времени, за 1-2 года их не создать. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 18:43, 9 февраля 2017 (MSK)


Предлагаю всё же '''не вносить в раздел «Ошибки и неудачи» те вещи, которые не являются в полной мере ошибками и неудачами'''. А именно:
Худший правитель
* Случаи, когда что-то делается и есть заметные положительные изменения, но не настолько быстрые как нам хочется. Импортозамещение недостаточно быстрое, оружие разрабатывают, но всё никак не могут принять но вооружение. Это нормальный рабочий процесс, вообще-то. Вот если из-за отсутствия нового оружия войну проиграем — тогда это ошибка, а если на склад с незаконченными разработками упадет метеорит — тогда это неудача. Точно так же, если из-за отсутствия вовремя проведенной модернизации какая-то отрасль промышленности безнадежно устаревает и ее уже не спасти или крайне трудно спасти — это ошибка или неудача, а если модернизация идет, но с задержками и не везде, где хотелось бы, то это рабочий процесс.
* Мифы и спорные утверждения, плохо бьющиеся с фактами. Например, про ухудшение образования при Путине. Вообще-то, по объективным международным тестам школьников ситуация с образованием при Путине улучшается. Другое дело, что в ВУЗы эти лучше обученные школьники пока еще не поступили, по большей части, да и с самими ВУЗами ситуация непростая. В целом наша система образования является проблемной сферой еще с позднесоветского времени, так как уже с того периода не вполне соответствует требованиям эпохи и запросам населения. Но говорить, что при Путине ситуация ухудшилась, некорректно и спорно, если не прямо неверно, судя по международным сравнениям. И уж совсем глупо говорить, что раньше образование было лучше (было, но в начале-середине XX века, и не из-за продвинутости системы, а из-за лучшего ее соответствия реалиям и задачам своей эпохи).
* Недавно начавшиеся и далекие от завершения процессы. То же импортозамещение — с момента его «официального провозглашения» прошло всего 2,5 года. Или та же политика по отношению к ситуации на Донбассе. Да, безусловно, наша внешняя политика по отношению к Украине за последние 17 лет в целом неудачна — не сумели предотвратить два Майдана и создать полноценные пророссийские силы на Украине. Это надо занести в неудачи. Но конкретно по нынешней ситуации на Донбассе — тамошняя ситуация далека от завершения и неизвестно, чем она закончится, равно как и неизвестно, так уж ли лучше стало бы, если бы Путин ввел войска. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 19:00, 9 февраля 2017 (MSK)
:: Полностью согласен с вами, коллега. Присоединяюсь к вышесказанному. И вообще, нам стоит дождаться конца его нынешнего срока, прежде чем заносить в таблицу подобные вещи. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 19:10, 9 февраля 2017 (MSK)


Друзья, я думаю, что всё же лучше сосредоточится для начала на достижениях и ошибках исторических правителей. В рамках данной статьи достижения и ошибки Путина представляют интерес именно в сравнении с достижениями и ошибками исторических правителей. А это значит, что нужно стараться ко всем фигурантам статьи применять более менее общий подход, насколько возможно. Разумеется, со скидкой на эпоху, её социальные и технологические условия, на стартовые условия для каждого правителя, на общий срок правления и так далее. Если мы оцениваем исторических правителей с точки зрения завершенных событий и процессов, или с точки зрения длительных, занимавших целые эпохи и продолжавшихся дальше процессов, то и Путина мы должны оценивать с тех же позиций: что уже завершено, что уже вряд ли изменится (Крым не признают российским, но территорию у ядерной державы так просто не отнять), что длится очень большУю или даже бОльшую часть правления Путина, 10-15 лет. Наверное, это будет правильно. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 19:36, 9 февраля 2017 (MSK)
* Алексей Михайлович (За церковный раскол и окончательное установление крепостного права)
: И да, есть возможность создать отдельную статью «Плюсы и минусы Путина», и кроме явных плюсов и минусов перечислить там в отдельном разделе текущие проблемы и сложности, которые может будут решены, а может и нет. Тогда вся существенная информация будет внесена и правильно квалифицирована. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 19:56, 9 февраля 2017 (MSK)
:: Ну, худшим его нельзя назвать. При нём была успешная война с Польшей, стабилизация обстановки в государстве и т. д. В стране в целом было спокойно. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 17:40, 2 апреля 2021 (MSK)
* Владимир Ленин
:: Неоднозначная фигура, но я больше склоняюсь в негативную сторону — за Гражданскую войну, красный террор, голод, тотальную разруху, раздачу территорий. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 17:40, 2 апреля 2021 (MSK)
* Михаил Горбачёв
* Борис Ельцин
:: Тут без комментариев. Эти двое стоят на первых местах в списке самых худших правителей России за всё время. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 17:40, 2 апреля 2021 (MSK)


//Субъективщина. Мы не знаем в целом как идут дела в этой сфере, но результаты уже заметны. А высокие цены в основном связаны с экономическим кризисом. С момента начала этого процесса прошло всего 2 с половиной года, нам стоит подождать окончания, и потом уже судить.//
--[[Участник:Александр Ашкаров|Александр Ашкаров]] ([[Обсуждение участника:Александр Ашкаров|обсуждение]]) 17:21, 2 апреля 2021 (MSK)


: Во-первых процесс импортозамещения начался слишком поздно. Мы где-то с 2008 года начала противостояние с Западом и должны были быть готовы, хотя бы сделать свою систему платежных карт, производство двигателей и их ремонт, аналог СВИФТ и еще много чего. За это отвечает глава государства, но из этого было сделано мало чего, по принципу «пока гром не грянет». Все мы прекрасно знаем, производители не справились с поставленной задачей и не смогли заместить крупных объемов продукции. Не замещаются многие целые отрасли особенного гражданские, вроде своих компьютеров, ПО и прочего. Что касается качества, то качество к примеру наших шпрот на сопоставимо с латвийскими. качество наших автомобилей все еще оставляет желать лучшего, а цены на уровне. Взять тракторостроение, опять проблемы, даже белорусские трактора заместить мы не можем.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup> 01:11, 10 февраля 2017 (MSK)
: Не Михаил Фёдорович. За него большую часть времени правили родители или бояре. Хотя правление в итоге было весьма успешным, учитывая плохие стартовые условия.
:: Насчёт «пока гром не грянет», согласен. Но всё же по-настоящему серьёзная ситуация началась именно с 2014 года. До этого наши власти пытались всячески избежать острой конфронтации с Западом. Хотя получалось не очень, а в итоге не получилось. Есть также формальный момент: в 2008-2012 гг. президентом был Медведев, хотя Путин как раз тогда занимался экономикой на должности премьера. Это были неплохие годы для развития инфраструктуры и промышленности, хотя импортозамещением потребительских товаров тогда интенсивно не занимались, это да. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 15:18, 10 февраля 2017 (MSK)
: Я голосую за Ивана III. Дольше всех правил, грандиозные успехи, совершил немного ошибок. У него был неплохой стартовый уровень — но это смотря как считать: если с начала соправительства с отцом, то не очень. Жирные минусы — косвенное участие в разорении Западной Руси крымскими татарами и провал с внедрением книгопечатания в России.
: Худший правитель, возможно, Андрей Городецкий. Заслуг немного, при этом несколько раз навёл ордынцев на Русь. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 21:10, 2 апреля 2021 (MSK)
:: Худшие Горбачёв и Ельцин, определённо. Ещё, быть может, Пётр III. И какие-нибудь князья со времён Руси, которые между собой воевали. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 21:11, 2 апреля 2021 (MSK)
::: Я хотел добавить к худшим Петра III и Временное правительство, но они слишком мало правили. Во-первых, потому что я не могу испытывать какой-то особой ненависти (или наоборот уважения, как с Павлом I) к почти не правившим правителям. И во-вторых, потому что есть мизерная вероятность, что если бы они поправили чуть дольше, то смогли бы навести порядок в стране и сделать что-то полезное для неё.
::: Так же я не стал учитывать действительно спорных для меня правителей. Для меня спорный правитель это тот, кто совершил примерно одинаковое количество хороших и плохих решений — Иван IV, Сталин, Хрущёв и Брежнев. --[[Участник:Александр Ашкаров|Александр Ашкаров]] ([[Обсуждение участника:Александр Ашкаров|обсуждение]]) 06:04, 3 апреля 2021 (MSK)


//Во-первых, слишком подробно для итогов правления (которое ещё, к тому же, не закончено). Во-вторых, введением новых налогов занимается правительство и соответствующие министерства, президент в основном занимается внешней политикой.//
:::: Для меня главными критериями являются влияние России в мире и благосостояние простого народа. Если брать только первое, то лучшим тут будет наверное Сталин. Но вот со вторым у него было не очень, да и опять же спорная фигура. Если брать только второе, то лучшими наверное будут Путин (первые 2 срока) и Медведев.
:::: Если брать соотношение влияние-благосостояние и вычленять что-то среднее, то лучшими наверное будут Александр II, Александр III и Николай II. В эту эпоху РИ стала по-настоящему великой державой и при этом уровень жизни рос. Хотя и то, и другое было не очень впечатляющим если сравнивать со Сталиным и Путиным/Медведевым.


: Это вы с чего так решили? Президент занимается всей страной, как во вне, так и внутри. Именно он подписывает законопроекты разработанные правительством или ГД. Примечательно, что вводится это в условиях кризиса, когда платежеспособность населения крайне мала. Примеру очень просты: кап. ремонт, система Платон, подключение газа а именно врезка в трубу (в Рязанской области в 2012 — 3-4 тыс., в 2016 — 30 тыс.), автострахование, для начинающих водителей 8 тыс., платные парковки и дороги и т. п.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup> 01:11, 10 февраля 2017 (MSK)
:::: Если брать советскую эпоху, то лучшими по соотношению влияние-благосостояние будут Хрущёв и Брежнев (опять спорные правители). При их правлении СССР оставался сверхдержавой, но при этом уровень жизни и свободы людей были гораздо больше, чем в сталинский период.--[[Участник:Александр Ашкаров|Александр Ашкаров]] ([[Обсуждение участника:Александр Ашкаров|обсуждение]]) 06:49, 3 апреля 2021 (MSK)


//То же самое, что и с импортозамещением. Как мы можем судить о том, чего не знаем? Мы же не конструкторы вооружений или их испытатели. Да и к тому же, создание подобных новейших единиц техники, авиации и др. требует большого количества времени, за 1-2 года их не создать.//
== Территории ==


: Мы бы и не знали, если бы нам не обещали. Как раз за обороной следит лично президент, так как Минобороны подчиняется ему. И постоянно громкие обещания, но как доходит до дела полный стоп. К примеру ПАК ФА это самолет 5-го поколения, аналог Ф-22, который был принят в США еще в 90-е годы. У США уже Ф-35, а мы еще Т-50 никак не можем запустить, хотя все обещанные сроки прошли. Недавно поступили новые двигателя, и процесс испытаний пошел заново.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup> 01:11, 10 февраля 2017 (MSK)
Кстати, насколько я понял, именно Михаил Фёдорович присоединил к России больше всего территорий. Может следует об этом написать?--[[Участник:Александр Ашкаров|Александр Ашкаров]] ([[Обсуждение участника:Александр Ашкаров|обсуждение]]) 12:30, 3 апреля 2021 (MSK)
:: Обещанные сроки сорваны, это правда. Т-50 обещали еще к 2015 году. Но, насколько я понимаю, это же не единственные наши новые разработки, и что-то новое на вооружение принимается. Сроки же срывались и в СССР, и вообще имеют тенденцию срываться, когда речь идёт о каких-то новых и сложных областях. Вопрос в том, критичен ли срыв сроков или нет. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 15:11, 10 февраля 2017 (MSK)
: При Алексее Михайловиче было примерно столько же присоединено, там не вполне понятно, кто больше присоединил. Сильно зависит, от того как считать. Но обычно считается, что Михаил.[[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 17:38, 7 апреля 2021 (MSK)


== Иван V ==
== Самые жестокие правители ==


Внесение Ивана V нарушает формат статьи и не имеет особого смысла. Сам Иван V в государственных делах значимо не участвовал. Его правление полностью пересекается с правлением Софьи и началом правления Петра - поэтому нам либо придётся повторять один и тот же материал, либо оставлять ячейки незаполненными. Ни то, ни другое не есть хорошо. Тем более, здесь мы в основном стремимся указывать фактических правителей или регентов. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 15:53, 10 февраля 2017 (MSK)
Ещё мне хотелось бы знать, каких правителей России можно назвать самыми жестокими. В первую очередь на ум приходят Иван Грозный, Ленин и Сталин. Был ли кто-нибудь ещё сравнимый с ними по жестокости?--[[Участник:Александр Ашкаров|Александр Ашкаров]] ([[Обсуждение участника:Александр Ашкаров|обсуждение]]) 10:10, 7 апреля 2021 (MSK)
:Если по жестокости к собственным подданным/гражданам, то отдельные проявления были у многих правителей. Но чтобы настолько систематически и в таких масштабах, сложно кого-то ещё назвать. Разве что если считать князей, особо свирепствовавших в междоусобных войнах и наводивших ордынские войска, вроде того же Андрея Городецкого или Юрия Московского.
::Грозного довольно сильно оболгали ещё при жизни. Тут вопрос очень тонкий. Но не думаю что особо актуальный - всё одно до английских, французских, китайских и т.д. правителей нашим всем в плане жестокости как до Луны пешком.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 22:52, 7 апреля 2021 (MSK)


: Согласен. Никаких государственных заслуг у него нет, ибо Иван управлял государством лишь формально. Реальными правителями были либо Софья, либо Пётр. Думаю, что следует его убрать из статьи. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 15:57, 10 февраля 2017 (MSK)
== Распад Британской империи ==
 
Не пойму, о каком распаде Британской империи в 1930-е-1940-е может идти речь. Самая крупная колония Великобритании, Канада, получила полную независимость только в 1982 году. Соответственно СССР стал крупнейшей страной в мире только при Андропове. Да, у Канады была высокая степень автономии, но она всё равно подчинялась Великобритании до 1982 года. Даже сейчас её главой формально является британский монарх.--[[Участник:Александр Ашкаров|Александр Ашкаров]] ([[Обсуждение участника:Александр Ашкаров|обсуждение]]) 13:30, 30 апреля 2021 (MSK)
:Нужно уточнить этот вопрос. Площадь Канады, Великобритании, Австралии и Новой Зеландии меньше площади СССР. Даже если смотреть на дату совсем уж окончательного распада, площадь должна была быть меньше ранее 1982 года. Хотя я могу ошибаться, нужно учесть ещё прочие территории. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 23:52, 30 мая 2021 (MSK)
 
== Отношение к Сталину ==
Положительное/отрицательное отношение к Сталину не может считаться плюсом/минусом. Сталин не идеальный, у него была куча ошибок и отрицать это глупо. К тому же отношение к нему никак не влияло на положение дел в стране. Может тогда будем считать плюсом/минусом отношение к Николаю II/Ивану Грозному/Петру I? Вроде в статье осуждается культ личности Сталина.--[[Участник:Александр Ашкаров|Александр Ашкаров]] ([[Обсуждение участника:Александр Ашкаров|обсуждение]]) 14:27, 13 мая 2021 (MSK)
: На мой взгляд, антисталинская пропаганда это была пропаганда против самого СССР. У многих людей это начало рушить веру в социализм, в коммунизм. Их образ идеального вождя разрушился, и это была большая травма для миллионов. И причём как жёстко всё это было сделано, со сносом памятников, переименованием, переписыванием истории, перевиранием фактов. Это одна из главных ошибок Хрущёва. Так что да, ЭТО ОШИБКА. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 20:06, 13 мая 2021 (MSK)
:: То же самое делалось на протяжении всей советской истории по отношению к дореволюционным правителям (и не только правителям), но в статье это не упоминается. К тому же, повторюсь, отношение к Сталину никак не влияло на реальное положение дел в стране.--[[Участник:Александр Ашкаров|Александр Ашкаров]] ([[Обсуждение участника:Александр Ашкаров|обсуждение]]) 03:44, 14 мая 2021 (MSK)
::: Это вы так считаете. Я уже объяснил, почему это не так. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 08:31, 14 мая 2021 (MSK)
:::: Нет, не объяснили. То, что вы боготворите Сталина, не делает его неким Абсолютом, отношение к которому является мерилом добра и зла.--[[Участник:Александр Ашкаров|Александр Ашкаров]] ([[Обсуждение участника:Александр Ашкаров|обсуждение]]) 12:52, 14 мая 2021 (MSK)
:: Я не боготворю его (у самого Сталина было полно ошибок), а говорю факты. Десталинизация повлияла как на сам СССР, так и на множество стран вокруг него, и на отношения с США тоже. Хватит отрицать очевидное. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 13:38, 15 мая 2021 (MSK)
: Посмотрите [[rwp:Советско-китайский раскол|статью про отношения СССР-КНР]] при Хрущёве. Может, Цзедун больше обиделся на то, что ему атомных технологий не дали, не знаю. Но критика Хрущёвым Сталина тоже повлияла. [[Участник:Доброволец|Доброволец]] ([[Обсуждение участника:Доброволец|обсуждение]]) 03:12, 15 мая 2021 (MSK)
: Александр II — тот, кто не проследил, чтобы Ивана Грозного поместили на памятник «Тысячелетие России», совершил ошибку. Удалять неприятные куски истории — это неправильно. Потом памятник в его честь в Самаре исчез, когда пришли люди с другим вкусом к истории и охотой её поправить. И до сих пор в учебниках перевес в сторону бунтов, восстаний и революций.
: И наоборот. Путин — сделал хорошее дело, когда заметил, что в одном из учебников забыли Сталинградскую битву.[https://lgz.ru/article/19-6784-12-05-2021/pro-stalingradskuyu-bitvu-zabyli-/] [[Участник:Доброволец|Доброволец]] ([[Обсуждение участника:Доброволец|обсуждение]]) 03:12, 15 мая 2021 (MSK)
::: Я считаю, что стоит устроить голосование. Кто за то, чтобы убрать информацию про десталинизацию из статьи — пишите, что ЗА. Кто за то, чтобы оставить всё как есть — пишите ПРОТИВ. Александр Ашкаров, вы самовольно не имеете права удалять из статьи такие большие куски, вы тут не один. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 13:51, 15 мая 2021 (MSK)
:::: Ладно, я ЗА. Только мне непонятно, что вы предлагаете взамен. Для каждой правки создавать новую ветку обсуждения из-за того, что она может кому-то не понравится?--[[Участник:Александр Ашкаров|Александр Ашкаров]] ([[Обсуждение участника:Александр Ашкаров|обсуждение]]) 15:02, 15 мая 2021 (MSK)
:::: Вообще обычно мы так и делаем. Я ПРОТИВ. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 21:10, 15 мая 2021 (MSK)
:::: Я ПРОТИВ. То, что десталинизация проводилась с явно волюнтаристским подходом (при Хрущеве и Горбачеве), не означает, что она не была нужна.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 21:17, 15 мая 2021 (MSK)
:::: Не до конца понимаю, за что идёт голосование, но убирать все упоминания о десталинизации, разумеется не нужно, я против. Однако переформулировать надо. Десталинизация как устранение негативных последствий управленческих решений Сталина, как сдувание культа личности — безусловно, была нужна. Но то, в какой резкой, непродуманной форме она проводилась — было ошибочным. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 21:47, 15 мая 2021 (MSK)
::::: Надо ли оставить или откатить '''[https://ruxpert.ru/index.php?title=Правители_России&diff=prev&oldid=255452 эти изменения]'''. Пусть будут, я считаю. [[Участник:Доброволец|Доброволец]] ([[Обсуждение участника:Доброволец|обсуждение]]) 02:11, 17 мая 2021 (MSK)
: Если честно, я вообще не понимаю зачем было нужно это голосование. Мне так и не объяснили, почему в статье должна оставаться информация про отношение разных руководителей СССР к Сталину. Раз никаких серьёзных аргументов приведено не было, я удаляю эту информацию.--[[Участник:Александр Ашкаров|Александр Ашкаров]] ([[Обсуждение участника:Александр Ашкаров|обсуждение]]) 14:21, 20 мая 2021 (MSK)
:: Нет не удаляйте.--[[Участник:Скотт Шелби|Скотт Шелби]] ([[Обсуждение участника:Скотт Шелби|обсуждение]]) 14:17, 20 мая 2021 (MSK)
::: Назовите хоть одну объективную причину, почему информация про отношение к Сталину должна остаться. Пока что я не слышал аргументов кроме того, что кого-то не устраивала десталинизация. Но это не объективная причина, недовольные есть всегда.--[[Участник:Александр Ашкаров|Александр Ашкаров]] ([[Обсуждение участника:Александр Ашкаров|обсуждение]]) 14:42, 20 мая 2021 (MSK)
:::: Довольно Александр, вы слишком много себе позволяйте в последнее время, админами сайта надо вами заняться как следует.--[[Участник:Скотт Шелби|Скотт Шелби]] ([[Обсуждение участника:Скотт Шелби|обсуждение]]) 14:32, 20 мая 2021 (MSK)
:: Я согласен, Александр ведёт себя крайне нагло и невежливо. Видимо, считает, что он в праве за всех решать, что должно быть в статье, а что нет. Поэтому, если ещё хоть раз будет удалена информация из статьи — я посчитаю это вандализмом и это будет бан. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 15:06, 20 мая 2021 (MSK)
::: А мне кто-нибудь ответит, почему эта информация должна быть в статье?--[[Участник:Александр Ашкаров|Александр Ашкаров]] ([[Обсуждение участника:Александр Ашкаров|обсуждение]]) 15:15, 20 мая 2021 (MSK)
:: А почему её не должно быть в статье? Или это не исторический факт?! --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 15:26, 20 мая 2021 (MSK)
::: Вот только этот исторический факт нельзя считать плюсом или минусом.--[[Участник:Александр Ашкаров|Александр Ашкаров]] ([[Обсуждение участника:Александр Ашкаров|обсуждение]]) 15:34, 20 мая 2021 (MSK)
:::: Есть такие факты: после доклада Хрушёва о культе личности [[rwp:Тбилисские события 1956 года|в Грузии прошли митинги]], которые были неумело, с жертвами (22 человека погибло, по официальным данным) подавлены.[https://life.ru/p/1099197] Из-за доклада произошёл рост сепаратистских настроений в Грузии, возникли первые диссиденты в этой ССР. [https://www.gazeta.ru/science/2021/03/08_a_13504742.shtml] [[Участник:Доброволец|Доброволец]] ([[Обсуждение участника:Доброволец|обсуждение]]) 02:36, 21 мая 2021 (MSK)
:: Вы очень узколобо мыслите. Десталинизация очень сильно деструктивно повлияла как на сам СССР внутри, включая политическую систему, культуру, умы граждан, так и на коммунистические страны снаружи. В том числе были разрушены отношения СССР с Китаем и Югославией, Албанией. Мне кажется, глупо это отрицать, что вы и делаете. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 15:52, 20 мая 2021 (MSK)
 
Моё мнение по содержанию [https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&diff=prev&oldid=255452 этой правки].
* 1) '''Про десталинизацию как минус при Маленкове не вижу особого смысла писать'''. «Мягкая» десталинизация, — то есть частичное сворачивание культа личности, отказ от репрессий и реабилитация, — так или иначе была необходимым и верным шагом, и это был однозначный плюс. «Жёстскую» антисталинскую линию Хрущёв начал уже после смещения Маленкова.
* 2) '''Про десталинизацию при Хрущеве нужно написать в минусах, что она способствовала разрыву отношений с Албанией и Китаем, падению репутации СССР и коммунизма в мире.''' Более сложный вопрос, нужно ли писать, что впоследствии это способствовало развалу СССР, всё-таки 30 лет прошло с 1956 года до начала перестройки.
* 3) '''Термин «ресталинизация» при Бреженеве сомнителен — к сталинским методам управления в целом так и не вернулись. Про более взвешенное отношение к эпохе Сталина вполне можно написать'''.
* 4) '''Ресталинизация при Андропове и Черненко: не имеет особого смысла упоминать, это было просто продолжение позднебрежневских тенденций'''. Восстановить отношения с Китаем и Албанией тогда не успели, каких-то явных плюсов улучшение отношения партии к Сталину не дало. Советских диссидентов и потомков репрессированных это скорее разозлило, что прибавило негатива и конфликтности в годы перестройки.
* 5) '''Десталинизация и декоммунизация при Горбачёве — про огульную и чрезмерную критику советского прошлого в результате политики гласности писать надо. Нужно ли при этом упоминать слово «десталинизация», сомнительно'''. Десталинизацию в политическом и пропагандистском смысле уже провели при Хрущеве, а при Горбачёве речь шла уже скорее о десоветизации и декоммунизации, критике коммунизма и советской власти вообще. Однако эта критика была во многом обоснована — другое дело, что она способствовала развалу страны. Тут надо писать и в плюсы (гласность, свобода слова), и в минусы (негативные последствия критики коммунизма, эпохи Сталина и советской власти в целом). [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 22:59, 20 мая 2021 (MSK)
::: Тогда может стоит удалить информацию про десталинизацию при Маленкове и ресталинизацию при Черненко?--[[Участник:Александр Ашкаров|Александр Ашкаров]] ([[Обсуждение участника:Александр Ашкаров|обсуждение]]) 08:27, 29 мая 2021 (MSK)
:::: Нет.--[[Участник:Скотт Шелби|Скотт Шелби]] ([[Обсуждение участника:Скотт Шелби|обсуждение]]) 10:44, 29 мая 2021 (MSK)
::Ресталинизация попала в [https://resh.edu.ru/subject/lesson/4872/conspect/ учебник] с таким определением «возврат к сущности сталинизма, который остаётся неизменным: величие государства и социальная справедливость». Сталинизм, значит, это не методы, а «величие государства и социальная справедливость». Но вот выше в учебнике идёт определение десталинизации — «процесс преодоления культа личности и ликвидации политической и идеологической системы, созданной в СССР в период правления И. В. Сталина». Есть в учебнике какое-то противоречие в формулировках. Но это к слову, тут вопрос сложности точного и краткого определения. Главное, что в российском учебнике Брежнев ассоциируется с ресталинизацией. При Брежневе использовались более гуманные методы — [[rwp:Использование психиатрии в политических целях в СССР|диссидентов стали отправлять в психбольницы]]. Тут как маятник — от жести — десталинизация — обратно — ресталинизация, а амплитуду, масштаб термин не отражает. [[Участник:Доброволец|Доброволец]] ([[Обсуждение участника:Доброволец|обсуждение]]) 02:36, 21 мая 2021 (MSK)
 
== Маленков и Черненко ==
 
* 1) '''Про десталинизацию как минус при Маленкове не вижу особого смысла писать'''. «Мягкая» десталинизация, — то есть частичное сворачивание культа личности, отказ от репрессий и реабилитация, — так или иначе была необходимым и верным шагом, и это был однозначный плюс. «Жёстскую» антисталинскую линию Хрущёв начал уже после смещения Маленкова.
* 4) '''Ресталинизация при Андропове и Черненко: не имеет особого смысла упоминать, это было просто продолжение позднебрежневских тенденций'''. Восстановить отношения с Китаем и Албанией тогда не успели, каких-то явных плюсов улучшение отношения партии к Сталину не дало. Советских диссидентов и потомков репрессированных это скорее разозлило, что прибавило негатива и конфликтности в годы перестройки.
 
Уважаемый AlexBond, стоит ли удалять это?--[[Участник:Александр Ашкаров|Александр Ашкаров]] ([[Обсуждение участника:Александр Ашкаров|обсуждение]]) 06:55, 30 мая 2021 (MSK)
: Да, я считаю что при Маленкове говорить про какой-то вред от того, что началась десталинизация, слишком рано. А при Андропове-Черненко уже поздно, этот вопрос уже не был столь важным. При Горбачёве он стал важен в рамках общей критики коммунизма и советской власти. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 22:56, 30 мая 2021 (MSK)
: Удалил эти фрагменты. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 23:53, 30 мая 2021 (MSK)
 
== Эпоха дворцовых переворотов ==
 
По-моему эта эпоха, длившаяся от смерти Петра и до смерти Павла — одна из худших за всю историю России. Разве что правление Екатерины было тусклым лучиком света. Именно в это время Россия стала отставать от ведущих западных стран, а крепостное право достигло своего апогея, став неотличимым от рабства. Я думаю стоит где-нибудь про это написать. Наверное стоит сделать сноску в минусах Петра I.--[[Участник:Александр Ашкаров|Александр Ашкаров]] ([[Обсуждение участника:Александр Ашкаров|обсуждение]]) 11:55, 11 июня 2021 (MSK)
: Там и так вполне ясно написано:
{{quote|Отсутствие явного наследника у Петра I, что создало условия для эпохи дворцовых переворотов: старший сын Петра, царевич Алексей Петрович после бегства за границу был возвращён и казнён (1718), младший сын Пётр Петрович вскоре умер (1719); сын Алексея Пётр Алексеевич был слишком мал (11 лет) и против него выступало большинство соратников Петра I (поддержавших казнь царевича Алексея); по указу о престолонаследии (1722) Пётр I оставил за собой право передать престол любому выбранному им лицу, но умер, не сделав выбор (1725)}}
: А про отставание от ведущих стран именно из-за 18 века это уже ваше личное мнение. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 13:15, 11 июня 2021 (MSK)
:: Про последствия ЭДП там не написано. И про отставание это не моё мнение. То, что на Западе происходило в эту эпоху (18 век), в России к сожалению началось лишь в 19 веке, при Николае I (смягчение крепостного права, индустриализация). А всё из-за отсутствия стабильности, ведь правители менялись как перчатки. Можно провести аналогию с Речью Посполитой, где также всем заправляла шляхта, в том числе выбирала королей. В результате польские крепостные стали одними из самых бесправных в Европе, а страна в итоге пришла в упадок и была разделена между соседями.--[[Участник:Александр Ашкаров|Александр Ашкаров]] ([[Обсуждение участника:Александр Ашкаров|обсуждение]]) 15:44, 11 июня 2021 (MSK)
 
== Поволжские немцы ==
Стоит ли вообще считать колонизацию России иностранцами чем-то хорошим? В то время, когда русские крестьяне по своему статусу мало чем отличаются от рабов, немецким колонистам создают тепличные условия.--[[Участник:Александр Ашкаров|Александр Ашкаров]] ([[Обсуждение участника:Александр Ашкаров|обсуждение]]) 01:48, 13 июля 2021 (MSK)
: Империя же получила новых граждан, потом, после льготного периода, налоги с них; они, как я посмотрел в статье про город Екатериненштадт (сейчас Маркс), защищали границы. Тут я плохого не вижу. А про закрепощение в минусах у Екатерины II уже есть. [[Участник:Доброволец|Доброволец]] ([[Обсуждение участника:Доброволец|обсуждение]]) 14:42, 13 июля 2021 (MSK)
:: А нужны ли были вообще эти новые граждане? В Поволжье можно было и крепостных переселить, было бы желание. Или вы предлагаете радоваться тому, что немцы вообще начали платить налоги как остальные граждане? А насчёт защиты границ я ничего не нашёл. Даже наоборот — колонисты сами подвергались набегам кочевников и потом просили у Екатерины деньги для выкупа пленников. Они же не казаки какие-нибудь.--[[Участник:Александр Ашкаров|Александр Ашкаров]] ([[Обсуждение участника:Александр Ашкаров|обсуждение]]) 03:21, 14 июля 2021 (MSK)
::: Законопослушные налогоплательщики, я считаю, нужны. Потом, это же ослабляет Пруссию-Германию. При Екатерине II они защищали по-своему — они подвергались набегам, защищали собой, как в кино герой заслоняет собой героиню от летящей в неё пули. А при Сталине защищали в составе Красной Армии ([https://russian.rt.com/science/article/565707-istoriy-rossiya-nemcy-povoljiye 64 644 солдат и офицеров]). Ещё нашёл, что немцы выплатили выданные им подъёмные в [https://wolgadeutsche.net/chronik.htm 1798—1845 гг]. Где в этом деле минусы? [[Участник:Доброволец|Доброволец]] ([[Обсуждение участника:Доброволец|обсуждение]]) 23:50, 14 июля 2021 (MSK)
:::: Проблема в том, что правитель буквально колонизирует страну иностранцами, которые даже не собирались ассимилироваться. Также тут при желании можно углядеть своеобразное кумовство, как у современных диаспор — императрица-немка приглашает в Россию немцев. Этим она мало отличалась от своего мужа, который тоже по личным причинам заключил мир с Пруссией.--[[Участник:Александр Ашкаров|Александр Ашкаров]] ([[Обсуждение участника:Александр Ашкаров|обсуждение]]) 04:03, 15 июля 2021 (MSK)
::::: Я стеснялся спросить, но чувствую — пора. Где можно прочитать о том, что ассимиляция — это хорошо? Желательно не на китайском. [[Участник:Доброволец|Доброволец]] ([[Обсуждение участника:Доброволец|обсуждение]]) 03:06, 18 июля 2021 (MSK)
:::::: А где можно прочитать о том, что завоз иностранцев это хорошо? Желательно не на «Медузе». Лично я крайне негативно отношусь к замещению коренного населения иностранцами, особенно если они не желают ассимилироваться.--[[Участник:Александр Ашкаров|Александр Ашкаров]] ([[Обсуждение участника:Александр Ашкаров|обсуждение]]) 07:56, 20 июля 2021 (MSK)
::::::: Вот завезли бы одного корсиканца вовремя (ему предлагали стать офицером русской армии, не устроило только понижение в чине), может и Москва бы не сгорела в 1812 году.[https://topwar.ru/127096-kak-napoleon-chut-ne-stal-russkim-praporschikom.html] И ещё пара примеров есть в статье [[Антироссийские санкции]]. Про китайский поясню: Яндекс плохо с него пока что переводит философские тексты, можно упустить важные нюансы. [https://vk.com/club133678276?w=wall-133678276_5608 И, кстати, действия китайцев по ассимиляции ещё в СССР критиковали]. Про «Медузу» поясните — почему именно этот сайт удостоился исключения? [[Очерняющие_Россию_организации|А не все подобные сразу]]? [[Участник:Доброволец|Доброволец]] ([[Обсуждение участника:Доброволец|обсуждение]]) 03:31, 21 июля 2021 (MSK)
Есть ли ещё аргументы против удаления?--[[Участник:Александр Ашкаров|Александр Ашкаров]] ([[Обсуждение участника:Александр Ашкаров|обсуждение]]) 03:36, 17 июля 2021 (MSK)
:Если страна привлекательна для большого числа мигрантов, особенно из развитых стран, это достижение. Если от этих мигрантов были какие-то проблемы, это можно добавить в минусы. В данном случае не вижу каких-то проблем. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 23:55, 20 июля 2021 (MSK)
:: Что ж, думаю вы правы. Но что вы можете сказать по поводу новой темы обсуждения?--[[Участник:Александр Ашкаров|Александр Ашкаров]] ([[Обсуждение участника:Александр Ашкаров|обсуждение]]) 02:18, 21 июля 2021 (MSK)
 
== Хрущёв и стиляги ==
//Появление молодёжной субкультуры «стиляг» (1950-1960-ые), имевшей в качестве эталона преимущественно американский образ жизни. Стиляг отличала нарочитая аполитичность, определённый цинизм в суждениях, отрицательное или безразличное отношение к некоторым нормам советской морали.//
 
Это нельзя считать минусом, предлагаю удалить.--[[Участник:Александр Ашкаров|Александр Ашкаров]] ([[Обсуждение участника:Александр Ашкаров|обсуждение]]) 07:29, 20 июля 2021 (MSK)
 
: Для СССР это заметный минус, даже само описание крайне негативное. Как по мне, американизм это всегда плохо. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 08:26, 20 июля 2021 (MSK)
:: Это ваше личное мнение. В увлечении чужой культурой нет ничего противозаконного. Или вы будете упрекать поэтов Золотого века за любовь к французскому образу жизни?--[[Участник:Александр Ашкаров|Александр Ашкаров]] ([[Обсуждение участника:Александр Ашкаров|обсуждение]]) 08:56, 20 июля 2021 (MSK)
::: Конкретно для СССР это было губительно. Вспомните Перестройку, когда всё американское заполонило жизнь советских граждан. Это разве пошло на пользу? --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 12:08, 20 июля 2021 (MSK)
:::: И почему это было губительно? По-моему вы раздуваете из мухи слона.--[[Участник:Александр Ашкаров|Александр Ашкаров]] ([[Обсуждение участника:Александр Ашкаров|обсуждение]]) 13:11, 20 июля 2021 (MSK)
::::: Вы серьёзно сейчас? То есть вы считаете, что замещение российской (советской) культуры американской это хорошо? И что Перестройка была благом? Порой мне начинает казаться, что вы не на пользу России на сайте сидите, а совсем наоборот. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 08:18, 21 июля 2021 (MSK)
:::::: Ну во-первых, про Перестройку я вообще ничего говорил. Во-вторых, я никогда не считал замещение РУССКОЙ культуры чем-то хорошим. Но я также никогда не считал, что надо отгородиться от остального мира железным занавесом, чтобы СОВЕТСКУЮ культуру не уничтожили американские фильмы и музыка. Это что за культура такая, которую так легко уничтожить? Почему-то во всём остальном мире американская культура не уничтожила местную. Даже наоборот. Та же Япония например, тоже много чего заимствовала у США в плане культуры и не только. Даже аниме было создано под влиянием диснеевских мультфильмов. Результат — сейчас японская культура чуть ли не популярнее американской, в том числе в самих Штатах.--[[Участник:Александр Ашкаров|Александр Ашкаров]] ([[Обсуждение участника:Александр Ашкаров|обсуждение]]) 00:50, 22 июля 2021 (MSK)
: Кстати, мы отошли от темы. Ничего плохого в этой субкультуре я не вижу. Описание вполне нейтральное, ничего криминального нет.--[[Участник:Александр Ашкаров|Александр Ашкаров]] ([[Обсуждение участника:Александр Ашкаров|обсуждение]]) 02:00, 22 июля 2021 (MSK)
:: Хрущёвских стиляг можно сравнить с поклонниками Гитлера (дети министров Шахурина и Микояна среди них) при Сталине.[https://goutsoullac.livejournal.com/1018425.html][https://kkk-bluelagoon.ru/golubye-loshadi-kp1959.htm] Насколько они не дотягивают до них? По шкале от 0 до 10, где 10 — точная копия, но в других обстоятельствах. Нормально ли было, считаете, подражать нацистам? [[Участник:Доброволец|Доброволец]] ([[Обсуждение участника:Доброволец|обсуждение]]) 03:47, 22 июля 2021 (MSK)
::: Из Википедии:
::: {{quote|Reductio/argumentum ad Hitlerum/Nazium («сведение/апелляция к Гитлеру/нацистам») — псевдолатинское выражение, используемое для обозначения современной логической уловки. Использование этой уловки иногда называется «разыгрыванием нацистской карты»[1].}}--[[Участник:Александр Ашкаров|Александр Ашкаров]] ([[Обсуждение участника:Александр Ашкаров|обсуждение]]) 04:22, 22 июля 2021 (MSK)
: Пока никто так и не ответил на главный вопрос — какой объективный вред принесло появление данной субкультуры? Почему этот факт вообще должен считаться чем-то важным и значительным?--[[Участник:Александр Ашкаров|Александр Ашкаров]] ([[Обсуждение участника:Александр Ашкаров|обсуждение]]) 06:06, 23 июля 2021 (MSK)
Стиляги для меня стали ниточкой, потянув за которую, узнал много интересного. Если конкретно по этой контркультуре, то это ярко выраженные индивидуалисты, повёрнутые на Запад, презирающие и ненавидящие '''почти всё советское''', включая обычных людей, жаждущие выделиться не трудом, а тряпками. Пара стиляг хвалили дешёвый ресторан с вкусными деликатесами, в котором КГБ следило за посетителями, и ещё что-то такое гастрономическое, и больше ничего не припоминается.
 
Есть книга В. Козлова «Стиляги», содержащая большую подборку воспоминаний о стилягах.
Там есть про то, что стиляги — это и будущие диссиденты (и те, кто их скрыто поддерживал в их борьбе с государством), и будущие фарцовщики, и будущие высокие начальники (с фигой в кармане, и без, но нацеленные только на карьеру), будущие творческие работники (приводятся в пример Аркадий Арканов и Василий Аксёнов) и про то, что стиляги в конечном итоге победили (мнение историка Льва Лурье: «Можно ли говорить о «победе» стиляг над советской идеологией? Пожалуй, да <…> [Стиляги] — первое серьёзное контркультурное движение в истории Советского Союза, которому власть проиграла войну»).
 
Прочитав книгу, можно сделать вывод, что идеологи и правительство СССР своими неуклюжими запретами (сюда входит запрет джаза, шестиструнной гитары и саксофона, а также широких брюк, а также узких брюк), создали антисоветчиков. Особенных людей, видящих в Западе рай на земле, обитель свободы, внимавших каждому слову «Голоса Америки» и пропускавших мимо ушей всю советскую пропаганду. А запоздалыми разрешениями власть убедила их в своей слабости и глупости.
Министры и дипломаты, упустившие воспитание своих детей, — это просто обычная история. Разрешить в полуразрушенной, полуголодной стране фильмы о счастливой жизни в США вместе с прикрытием границ; натравливать одних советских граждан на других, объединить на почве ненависти к советской идеологии творческих работников; попутно упустить доходы от туристов, отдав их спекулянтам, фарцовщикам, а после них — и откровенно криминальным элементам — всё это вызывает образ садовника, выдирающего культурные растения и ухаживающего за сорняками (хотя некоторые стиляги, уехавшие в лагеря, попавшие в психбольницу, могут и не согласится). [https://culture.wikireading.ru/24674][https://culture.wikireading.ru/24678][https://litvek.com/br/275653?p=45] [https://cccp.temadnya.com/700715437202869185/ya-ne-lyagu-pod-stilyagu-ili-kak-v-sssr-borolis-s-podrazhatelyami-zapadu/ (см. исследование А. Архангельского в комментариях)] [[Участник:Доброволец|Доброволец]] ([[Обсуждение участника:Доброволец|обсуждение]]) 02:50, 25 июля 2021 (MSK)
 
== Регулирование Рунета ==
 
Тут, наверно, можно отметить несоответствие благих пожеланий и возможностей технических+финансовых (из-за чего РКН делает больно многим непричастным к распространению запрещённой информации гражданам), но зачем [https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&diff=prev&oldid=257821 удалять этот пункт целиком]? [[Участник:Доброволец|Доброволец]] ([[Обсуждение участника:Доброволец|обсуждение]]) 03:41, 4 сентября 2021 (MSK)
 
== Население России ==
 
Нашёл [http://www.youtube.com/watch?v=cqBpIh9kzIM ролик]. Обсудите, правильные ли там цифры? Думаю, может его в сноски под эти предложения поставить: «За время правления Александра II население Российской Империи увеличилось почти на 30 миллионов и достигло 100 миллионов человек», «Население Российской Империи увеличилось примерно с 38 до 52 млн человек», «Население Российской Империи увеличилось почти вдвое — с 19 до 36 млн человек[211], Россия стала самой населённой страной Европы». [[Участник:Доброволец|Доброволец]] ([[Обсуждение участника:Доброволец|обсуждение]]) 01:55, 7 декабря 2021 (MSK)
:На начало 17 века население России слегка завышено, на пару миллионов (впрочем, там всё весьма оценочно в этот период, в любом случае), и почти не учитываются потери Смутного времени. На конец правления Екатерины II в ролике 32 миллиона вместо 36, занижение. Возможно, недоучтены присоединённые Екатериной II территории. Дальше, с 1825 года уже всё более менее совпадает с текстом статьи, туда можно добавить сноску в качестве дополнительной иллюстрации. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 02:55, 7 декабря 2021 (MSK)
:: {{Сделано}}А при Сталине в ролике отличия от данных переписей на несколько миллионов, поэтому туда не добавил. [[Участник:Доброволец|Доброволец]] ([[Обсуждение участника:Доброволец|обсуждение]]) 03:47, 8 декабря 2021 (MSK)
 
== Провозглашение РСФСР ==
 
Предлагаю уточнить текст в перечне достижений Ленина: "Провозглашено первое в мире крупное социалистическое государство — Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (25 октября 1917)."
Изменить текст на: "Провозглашено первое в мире крупное социалистическое государство — Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (на III Всероссийском съезде Советов 28 января 1918 года)".
Для сравнения, в заголовке этого же раздела "Советская Россия" сказано: "в 1917—1918 гг. страна называлась Российская Советская Республика (РСР)"
 
Цитата из Декларации прав трудящегося и эксплуатируемого народа, утверждённой III Всероссийским съездом Советов 31 января 1918 г. (из Викитеки):
"1) Россия объявляется Республикой Советов Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов. Вся власть в центре и на местах принадлежит этим Советам.
2) Советская Российская Республика учреждается на основе свободного союза свободных наций как федерация советских национальных республик."
 
Цитата из Резолюции III Всероссийского съезда Советов "О федеральных учреждениях Российской Республики" от 28 января 1918 г. (взята из https://constitution.garant.ru/):
"1) Российская Социалистическая Советская Республика учреждается на основе добровольного союза народов России как федерация советских республик этих народов."
 
В нынешнем состоянии статьи может ошибочно формироваться впечатление, что уже в октябре 1917 года было провозглашено государство, охватывающее только часть бывшей Российской империи (подобно тому, как РСФСР это только часть СССР), что неверно.
В действительности в результате событий октября 1917 года была провозглашена власть Советов в существовавшем на тот момент Российском государстве. Как возможный вариант развития событий, предполагалось принятие упомянутой Декларации и провозглашение Советского государства Учредительным собранием. Только после прекращения деятельности Учредительного собрания аналогичное провозглашение Советского государства было сделано на Третьем съезде.
Таким образом, хронологическая последовательность действий субъектов власти и дата провозглашения социалистического государства имеют логическое обоснование.
:Внёс уточнение: ''Провозглашено первое в мире крупное социалистическое государство — Российская Советская Республика (25 октября 1917), впоследствии название изменено на Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (РСФСР, с 18 января 1918 года)''. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 21:35, 13 декабря 2021 (MSK)
 
== Прозвища правителей ==
 
Предлагаю систематизировать указанные прозвища правителей. Во-первых, насколько можно судить по открытым источникам (начиная с Википедии) у правителей не было официального прозвища (или были не у всех), а неофициальных широкоупотребимых могло быть несколько.
 
Во-вторых, для сравнения, Николай II назван "Страстотерпец" по лику святости от 2000 года. Если выдерживать единообразие, то Ольгу Мудрую следует называть "Святая Равноапостольная княгиня Ольга", такое наименование использовалось и в одноимённом знаке отличия 1913 года.--[[Участник:Pasha|Pasha]] ([[Обсуждение участника:Pasha|обсуждение]]) 17:13, 13 декабря 2021 (MSK)
:Для этого требуется отдельная статья "Прозвища правителей России", там можно будет указать все варианты и расписать их происхождение. Можно также подумать о том, чтобы здесь тоже во вводной части указывать дополнительные прозвища. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 21:42, 13 декабря 2021 (MSK)
:Единообразия всё равно достичь не получится. Даже официальные прозвища и прозвища по лику святости не всегда удачны. Принцип этой статьи в том, чтобы у каждого монарха было мнемоническое прозвище-маркер, повышающее его узнаваемость. При этом следует отбирать и использовать преимущественно те, которые лучше отражают личный характер и характер правления (и желательно, но необязательно, чтобы уникальные были). [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 21:42, 13 декабря 2021 (MSK)
 
== Затягивание СВО ==
 
Спецоперация длится уже больше 4 месяцев, и последние три месяца линия фронта почти не меняется. Разве это нельзя назвать затягиванием?--[[Участник:Александр Ашкаров|Александр Ашкаров]] ([[Обсуждение участника:Александр Ашкаров|обсуждение]]) 10:21, 30 июня 2022 (MSK)
: А никто и не обещал за пару дней всю Украину освободить. За последние три месяца были освобождены Попасная, Святогорск, Мариуполь, Горское и Золотое, Северодонецк и куча других крупных населенных пунктов на Донбассе. Изначально было понятно, что через укрепления ограниченным контингентом идти будет очень тяжело. Так что не стоит торопиться с выводами. Потом по окончанию СВО напишем итоги с примечаниями. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 10:25, 30 июня 2022 (MSK)
:: Чтобы утверждать о затягивании нужно знать конкретные сроки и условия проведения операции. Ни того ни другого мы не знаем, поэтому утверждать затягивается она или нет нельзя. В настоящее время вероятная стратегия - это истощение резервов противника и его инфраструктурных возможностей, а после этого переход к фазе активного наступления. В определенное время у противника запасы своего вооружения станут критически низкими и возможно, что заместить из полностью страны поддерживающие Украину не смогут.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup> 20:50, 9 сентября 2023 (MSK)
 
== Экономический кризис 2022 ==
 
Можно не писать «мощнейший». Однако само наличие кризиса отрицать нельзя. По прогнозам ЦБ, спад ВВП в 2022 году составит 8%.
 
http://www.kommersant.ru/doc/5251178
 
: Добавил про экономический кризис. Не люблю, конечно, писать прогнозы — это как гадать на кофейной гуще, но пусть пока будет так. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 11:04, 30 июня 2022 (MSK)
 
Также стоит упомянуть про роль Китая. Как я уже писал, хоть официально КНР не присоединилась к санкциям, однако многие китайские компании сами ушли с российского рынка.--[[Участник:Александр Ашкаров|Александр Ашкаров]] ([[Обсуждение участника:Александр Ашкаров|обсуждение]]) 10:44, 30 июня 2022 (MSK)
:: Санкции может ввести как отдельно взятый человек, так и отдельно взятая компания. Речь же идет о политике всей страны, где Китай к санкции не поддержал.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup> 20:52, 9 сентября 2023 (MSK)
 
== Статья заглючила ==
После недавних правок со статьей что-то произошло — больше примечания не отображаются, как надо. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 01:32, 18 июля 2022 (MSK)
: И куда-то исчезла кнопка «Править» в разделах статьи. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 01:33, 18 июля 2022 (MSK)
:: Причем как только удаляю фрагменты про олимпийские игры у Хрущева и Брежнева и смотрю предварительный просмотр, резко всё становится как надо. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника: Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 11:02, 18 июля 2022 (MSK)
::: При попытке внести ещё изменения в статью, выдаёт следующее: «ОШИБКА: записываемый вами текст имеет размер 2049 килобайт, что больше, чем установленный предел в 2048 килобайт. Страница не может быть сохранена». Я так понимаю, статья перегружена. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 11:18, 18 июля 2022 (MSK)
:::: Да, есть ограничение на размер. Будем решать этот вопрос. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 01:28, 1 октября 2022 (MSK)
:::::Потолок размера статьи увеличен вдвое, с 2 до 4 Мб. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 18:26, 1 октября 2022 (MSK)
Может имеет смысл разделить статью по периодам?--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 18:56, 1 октября 2022 (MSK)
::::::Не стоит. Грузится она вроде неплохо, так как картинок мало. Работать с целой статьёй проще, хотя правки долго проходят. В целом виде она производит более сильное впечатление.  [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 19:10, 1 октября 2022 (MSK)
::: Спасибо за решение проблемы. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 19:23, 1 октября 2022 (MSK)
 
== Катастрофа Embraer Legacy 600 под Куженкином ==
//Катастрофа Embraer Legacy 600 под Куженкином (2023) — погибли все находившиеся на борту 10 человек (3 члена экипажа и 7 пассажиров), в числе которых были руководители ЧВК «Вагнер» Евгений Пригожин, его заместитель Дмитрий Уткин и их близкое окружение.//
 
А это зачем в статью?--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup> 23:31, 8 сентября 2023 (MSK)
 
:Мне кажется, совершенно не нужно. Тема очень горячая, вокруг неё масса непроверенной информации. Поэтому давайте дождёмся результатов официального расследования. --[[Участник:Fritz|Олег Макаренко]] ([[Обсуждение участника:Fritz|обсуждение]]) 00:01, 9 сентября 2023 (MSK)
:: Согласен. Личность Пригожина весьма спорная, чтобы однозначно утверждать что-то про выгоду или не выгоду его гибели для страны.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup> 20:41, 9 сентября 2023 (MSK)
 
== Игры будущего в Казани ==
 
Велика ли значимость данного события, что его стоит включать в статью?--[[Участник:Александр Ашкаров|Александр Ашкаров]] ([[Обсуждение участника:Александр Ашкаров|обсуждение]]) 06:21, 31 марта 2024 (MSK)
: Да, велика. Потому что аналога подобным соревнованиям в мире нет. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 13:05, 31 марта 2024 (MSK)
:: Я ещё могу понять, когда речь идёт про какой-нибудь Чемпионат мира по футболу или Олимпийские игры. А тут чего особенного? С таким же успехом можно добавлять сюда школьные олимпиады.--[[Участник:Александр Ашкаров|Александр Ашкаров]] ([[Обсуждение участника:Александр Ашкаров|обсуждение]]) 13:24, 31 марта 2024 (MSK)
::: Первые в истории всемирные фиджитал-игры (вид цифрового-физического спорта), проведенные в России, это разве не достижение? --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 19:50, 31 марта 2024 (MSK)
 
== Бомбардировки Югославии ==
 
Россия не бездействовала же, был марш-бросок в Приштину, или это не считается?
 
: Убрал текст про бездействие. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 09:23, 25 июля 2024 (MSK)

Текущая версия от 09:23, 25 июля 2024

Источники для наполнения статьи

Предлагаю использовать следующие источники для заполнения информации по отдельным правителям (космонавтика — с Хрущёва и до наших дней, армия и флот — с Петра I и до Николая II, укрепления — в целом):

 — Космонавтика России;
 — Космическая программа СССР;
 — Российский императорский флот;
 — Русская императорская армия;
 — Вооружённые силы Российской империи;
 — Засечная черта;
 — Российские укреплённые линии;
 — Дипломатические отношения России;
 — Народные восстания в Российской империи в ХVII-начале XX века;

Частично я уже прошёлся по основным моментам. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 18:54, 31 мая 2020 (MSK)

Про восстаниям надо пройтись, это точно, а то пока у нас больше про обычные войны. Про укрепления почти всё есть в серии про Крупные российские проекты (в подстатьях или в обсуждении). AlexBond (обсуждение) 22:31, 31 мая 2020 (MSK)

Вот сайты с подробным описанием правителей России. В частности, это может помочь с ошибками и неудачами русских князей в период Раздробленности, ибо там творилась нереальная чехарда и разобраться в этом крайне сложно.

http://kremlion.ru/praviteli/
https://hist02.jimdo.com/

--Russia Patr1ot897 (обсуждение) 02:16, 18 февраля 2017 (MSK)

Источники картинок

Предложение по периодам + Даниил Московский

Я думаю, стоило бы добавить следующую вещь — вдобавок к разделению правителей по глобальным периодам (Новгородская и Киевская Русь, Владимирская Русь, Русское Царство, Российская Империя, СССР и Российская Федерация), добавить второстепенные, но всё же важные, например: Феодальная раздробленность (1132—1238), Татаро-монгольское иго (1238—1480), Смутное время (1605—1612), Эпоха дворцовых переворотов (1725—1762) и другие. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 20:50, 1 июля 2020 (MSK)

Слово феодальный я постарался вычистить из статьи. От концепции феодализма на Руси историки по большей части отказались (если у нас и был феодализм, то совсем не такой, как в Европе, так что этот термин лишь запутывает). Термин Татаро-монгольское иго сейчас также стараются меньше употреблять, вместо этого говорят про зависимость Руси от Орды или ордынскую зависимость. Монголы на Руси закончились ещё в 13 веке, и в целом иго — слишком сильный термин.
Далее проблема: ни один из этих периодов не имеет чётких границ (уже используемые периоды тоже не совсем чёткие, та же Московская Русь может включать и 16-17 век). Раздробленность, например, по одной из версий началась уже после смерти Ярослава Мудрого, и в 1238 году она не закончилась, а гораздо позже. Зависимость от Орды резко снизилась уже в конце 14 века, и, по одной из версий, окончательно закончилась в 1472 году. Смутное время также началось-закончилось, по разным версиям, в разные даты между 1598—1618 годами. Последним дворцовым переворотом было убийство Павла I в 1801 году.
Наконец, если мы введём третий уровень оглавления, то это лишь усложнит восприятие статьи. Эта статья про правителей, а не про периоды. Было бы интересно, наверное, создать отдельную статью со списком всевозможных периодов и эпох в истории России. AlexBond (обсуждение) 23:25, 1 июля 2020 (MSK)
Так же предлагаю в список правителей добавить князя Даниила Александровича Московского. Считаю, что его несправедливо обделили вниманием, хотя он был первым московским князем и именно при нём началось возвышение Москвы из мелкого княжества во что-то более глобальное. Понимаю, что обычно в список правителей по хронологии его не включают, но думаю, что всё же стоило бы его добавить в статью. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 20:57, 1 июля 2020 (MSK)
Основные достижения Даниила упомянуты в описании Юрия Московского и пары предыдущих правителей. В хронологию Даниил никак не влезает. На правление Русью в целом или же только Северо-Восточной Русью — не дотягивает, владимирское княжение никогда не держал. Хотя его сын Иван Калита вроде бы номинально правил в Новгороде при жизни отца, но там тёмная история, его даже нет в списках новгородских князей. AlexBond (обсуждение) 23:25, 1 июля 2020 (MSK)

Я обдумал предложение по Даниилу Московскому, и, наверное, его таки имеет смысл внести в статью. Периоды для этого придётся немного пересмотреть. С 1294 года, когда Даниил Московский отказался подчиняться Андрею Городецкому, можно условно начинать Московскую Русь. AlexBond (обсуждение) 01:48, 29 января 2021 (MSK)

Минусы Путина

Мои предложения для дополнения статьи:

  • //Отказ от поддержки Русской весны и присоединения юго-востока Украины (Новороссии) к России.// — После майдана пророссийски настроенный юго-восток Украины восстал, с целью присоединиться к России как Крым, однако российская власть никак на это не отреагировала. В результате это привело к вводу украинских войск в регион и многочисленным жертвам среди мирных жителей.
  • //Сохранение советских национальных республик.// — Я понимаю, что это не Путин их придумал, но сейчас в их существовании нет вообще никакого смысла. В советское время создание национальных республик было продиктовано официальной идеологией интернационализма. После распада СССР, при Ельцине, их существование было необходимо, так как страна разваливалась и это был компромисс с местными национальными элитами. Но сейчас, когда нет ни официальной идеологии, ни угрозы развала страны, существование национальных республик является бессмысленным и даже опасным для территориальной целостности страны.--Александр Ашкаров (обсуждение) 15:46, 25 января 2021 (MSK)
Здравствуйте. Касаемо ваших предложений:
Про Новороссию — стоит начать с того, что по сравнению с Крымом было четыре весомых отличия: 1) Отсутствие российских военных баз — договора с Украиной разрешали их создание лишь на территории Крыма. Значит там военные действия не угрожали безопасности России; 2) Отсутствие референдума о присоединении к России — референдумы 11 мая 2014-го были о провозглашении независимости; 3) На Юго-Востоке большинство населения украинцы; 4) Неоднородность Юго-Востока — за независимость выступали только ДНР и ЛНР, причем до сентября 2014-го это были территории с аморфными границами. Хотелось бы напомнить, что перед присоединением к России Крым был независимым государством. И наконец, Россия поддерживает Донбасс иными способами — из недавнего можно вспомнить введение упрощенного порядка получения российского гражданства.
Про республики — тут вопрос куда более сложный, поэтому я рекомендую для начала прочесть комментарии к статьям 5 (пп.1-2) и 66 (п.1). Рекомендую комментарии за авторством Зорькина и Лазарева (ссылка).--IgorSPb (обсуждение) 22:56, 25 января 2021 (MSK)

Николай I и проституция

Надо бы добавить в минусы Николаю I легализацию проституции в Российской империи.--Александр Ашкаров (обсуждение) 12:31, 30 января 2021 (MSK)

Манифест 1905 года

На самом деле я сомневаюсь, что его можно записывать в плюсы Николаю II, так как по сути именно он послужил главной причиной падения Российской империи в 1917 году. Этот манифест не устраивал вообще никого — для монархистов он был слишком радикален, для либералов и тем более социалистов — наоборот, недостаточно радикален. В итоге император и парламент вступили в жёсткую конкуренцию за власть, в которой император проиграл.--Александр Ашкаров (обсуждение) 16:11, 30 января 2021 (MSK)

Манежка

Я думаю стоит выделить этот минус Медведева жирным. Всё таки эти протесты были одними из самых крупных в новейшей истории России наряду с Болотной революцией и протестами Навального в 2017 году. --Александр Ашкаров (обсуждение) 16:37, 2 апреля 2021 (MSK)

Последствия не очень значительны. AlexBond (обсуждение) 20:57, 2 апреля 2021 (MSK)

Лучший и худший правитель

Кстати, мне хотелось бы знать, кого можно считать лучшим и худшим правителем России. У меня есть несколько кандидатов на оба звания:

Лучший правитель

  • Иван III
  • Михаил Фёдорович (За присоединение Сибири к России и выход к Тихому океану. Если не ошибаюсь, это крупнейший территориальный прирост за всю историю России. Да и за стабилизацию обстановки в стране после Смутного времени можно сказать спасибо.)
  • Пётр I
  • Екатерина II
  • Александр I
  • Николай I
  • Александр II
  • Александр III
  • Николай II
Всех перечисленных правителей, кроме Николая II, можно причислить к лучшим. Почему я не считаю Николая II лучшим? Потому что в его правление, как бы я его ни любил, несмотря на огромное количество плюсов, было и много минусов, которые в совокупности в итоге стали критическими и привели к Февральской революции и свержению монарха. Можете зайти в статью про него на Руксперт и почитать, там всё очень подробно расписано. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 17:40, 2 апреля 2021 (MSK)

Худший правитель

  • Алексей Михайлович (За церковный раскол и окончательное установление крепостного права)
Ну, худшим его нельзя назвать. При нём была успешная война с Польшей, стабилизация обстановки в государстве и т. д. В стране в целом было спокойно. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 17:40, 2 апреля 2021 (MSK)
  • Владимир Ленин
Неоднозначная фигура, но я больше склоняюсь в негативную сторону — за Гражданскую войну, красный террор, голод, тотальную разруху, раздачу территорий. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 17:40, 2 апреля 2021 (MSK)
  • Михаил Горбачёв
  • Борис Ельцин
Тут без комментариев. Эти двое стоят на первых местах в списке самых худших правителей России за всё время. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 17:40, 2 апреля 2021 (MSK)

--Александр Ашкаров (обсуждение) 17:21, 2 апреля 2021 (MSK)

Не Михаил Фёдорович. За него большую часть времени правили родители или бояре. Хотя правление в итоге было весьма успешным, учитывая плохие стартовые условия.
Я голосую за Ивана III. Дольше всех правил, грандиозные успехи, совершил немного ошибок. У него был неплохой стартовый уровень — но это смотря как считать: если с начала соправительства с отцом, то не очень. Жирные минусы — косвенное участие в разорении Западной Руси крымскими татарами и провал с внедрением книгопечатания в России.
Худший правитель, возможно, Андрей Городецкий. Заслуг немного, при этом несколько раз навёл ордынцев на Русь. AlexBond (обсуждение) 21:10, 2 апреля 2021 (MSK)
Худшие Горбачёв и Ельцин, определённо. Ещё, быть может, Пётр III. И какие-нибудь князья со времён Руси, которые между собой воевали. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 21:11, 2 апреля 2021 (MSK)
Я хотел добавить к худшим Петра III и Временное правительство, но они слишком мало правили. Во-первых, потому что я не могу испытывать какой-то особой ненависти (или наоборот уважения, как с Павлом I) к почти не правившим правителям. И во-вторых, потому что есть мизерная вероятность, что если бы они поправили чуть дольше, то смогли бы навести порядок в стране и сделать что-то полезное для неё.
Так же я не стал учитывать действительно спорных для меня правителей. Для меня спорный правитель это тот, кто совершил примерно одинаковое количество хороших и плохих решений — Иван IV, Сталин, Хрущёв и Брежнев. --Александр Ашкаров (обсуждение) 06:04, 3 апреля 2021 (MSK)
Для меня главными критериями являются влияние России в мире и благосостояние простого народа. Если брать только первое, то лучшим тут будет наверное Сталин. Но вот со вторым у него было не очень, да и опять же спорная фигура. Если брать только второе, то лучшими наверное будут Путин (первые 2 срока) и Медведев.
Если брать соотношение влияние-благосостояние и вычленять что-то среднее, то лучшими наверное будут Александр II, Александр III и Николай II. В эту эпоху РИ стала по-настоящему великой державой и при этом уровень жизни рос. Хотя и то, и другое было не очень впечатляющим если сравнивать со Сталиным и Путиным/Медведевым.
Если брать советскую эпоху, то лучшими по соотношению влияние-благосостояние будут Хрущёв и Брежнев (опять спорные правители). При их правлении СССР оставался сверхдержавой, но при этом уровень жизни и свободы людей были гораздо больше, чем в сталинский период.--Александр Ашкаров (обсуждение) 06:49, 3 апреля 2021 (MSK)

Территории

Кстати, насколько я понял, именно Михаил Фёдорович присоединил к России больше всего территорий. Может следует об этом написать?--Александр Ашкаров (обсуждение) 12:30, 3 апреля 2021 (MSK)

При Алексее Михайловиче было примерно столько же присоединено, там не вполне понятно, кто больше присоединил. Сильно зависит, от того как считать. Но обычно считается, что Михаил.AlexBond (обсуждение) 17:38, 7 апреля 2021 (MSK)

Самые жестокие правители

Ещё мне хотелось бы знать, каких правителей России можно назвать самыми жестокими. В первую очередь на ум приходят Иван Грозный, Ленин и Сталин. Был ли кто-нибудь ещё сравнимый с ними по жестокости?--Александр Ашкаров (обсуждение) 10:10, 7 апреля 2021 (MSK)

Если по жестокости к собственным подданным/гражданам, то отдельные проявления были у многих правителей. Но чтобы настолько систематически и в таких масштабах, сложно кого-то ещё назвать. Разве что если считать князей, особо свирепствовавших в междоусобных войнах и наводивших ордынские войска, вроде того же Андрея Городецкого или Юрия Московского.
Грозного довольно сильно оболгали ещё при жизни. Тут вопрос очень тонкий. Но не думаю что особо актуальный - всё одно до английских, французских, китайских и т.д. правителей нашим всем в плане жестокости как до Луны пешком.--Бульдозер (обсуждение) 22:52, 7 апреля 2021 (MSK)

Распад Британской империи

Не пойму, о каком распаде Британской империи в 1930-е-1940-е может идти речь. Самая крупная колония Великобритании, Канада, получила полную независимость только в 1982 году. Соответственно СССР стал крупнейшей страной в мире только при Андропове. Да, у Канады была высокая степень автономии, но она всё равно подчинялась Великобритании до 1982 года. Даже сейчас её главой формально является британский монарх.--Александр Ашкаров (обсуждение) 13:30, 30 апреля 2021 (MSK)

Нужно уточнить этот вопрос. Площадь Канады, Великобритании, Австралии и Новой Зеландии меньше площади СССР. Даже если смотреть на дату совсем уж окончательного распада, площадь должна была быть меньше ранее 1982 года. Хотя я могу ошибаться, нужно учесть ещё прочие территории. AlexBond (обсуждение) 23:52, 30 мая 2021 (MSK)

Отношение к Сталину

Положительное/отрицательное отношение к Сталину не может считаться плюсом/минусом. Сталин не идеальный, у него была куча ошибок и отрицать это глупо. К тому же отношение к нему никак не влияло на положение дел в стране. Может тогда будем считать плюсом/минусом отношение к Николаю II/Ивану Грозному/Петру I? Вроде в статье осуждается культ личности Сталина.--Александр Ашкаров (обсуждение) 14:27, 13 мая 2021 (MSK)

На мой взгляд, антисталинская пропаганда это была пропаганда против самого СССР. У многих людей это начало рушить веру в социализм, в коммунизм. Их образ идеального вождя разрушился, и это была большая травма для миллионов. И причём как жёстко всё это было сделано, со сносом памятников, переименованием, переписыванием истории, перевиранием фактов. Это одна из главных ошибок Хрущёва. Так что да, ЭТО ОШИБКА. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 20:06, 13 мая 2021 (MSK)
То же самое делалось на протяжении всей советской истории по отношению к дореволюционным правителям (и не только правителям), но в статье это не упоминается. К тому же, повторюсь, отношение к Сталину никак не влияло на реальное положение дел в стране.--Александр Ашкаров (обсуждение) 03:44, 14 мая 2021 (MSK)
Это вы так считаете. Я уже объяснил, почему это не так. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 08:31, 14 мая 2021 (MSK)
Нет, не объяснили. То, что вы боготворите Сталина, не делает его неким Абсолютом, отношение к которому является мерилом добра и зла.--Александр Ашкаров (обсуждение) 12:52, 14 мая 2021 (MSK)
Я не боготворю его (у самого Сталина было полно ошибок), а говорю факты. Десталинизация повлияла как на сам СССР, так и на множество стран вокруг него, и на отношения с США тоже. Хватит отрицать очевидное. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 13:38, 15 мая 2021 (MSK)
Посмотрите статью про отношения СССР-КНР при Хрущёве. Может, Цзедун больше обиделся на то, что ему атомных технологий не дали, не знаю. Но критика Хрущёвым Сталина тоже повлияла. Доброволец (обсуждение) 03:12, 15 мая 2021 (MSK)
Александр II — тот, кто не проследил, чтобы Ивана Грозного поместили на памятник «Тысячелетие России», совершил ошибку. Удалять неприятные куски истории — это неправильно. Потом памятник в его честь в Самаре исчез, когда пришли люди с другим вкусом к истории и охотой её поправить. И до сих пор в учебниках перевес в сторону бунтов, восстаний и революций.
И наоборот. Путин — сделал хорошее дело, когда заметил, что в одном из учебников забыли Сталинградскую битву.[1] Доброволец (обсуждение) 03:12, 15 мая 2021 (MSK)
Я считаю, что стоит устроить голосование. Кто за то, чтобы убрать информацию про десталинизацию из статьи — пишите, что ЗА. Кто за то, чтобы оставить всё как есть — пишите ПРОТИВ. Александр Ашкаров, вы самовольно не имеете права удалять из статьи такие большие куски, вы тут не один. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 13:51, 15 мая 2021 (MSK)
Ладно, я ЗА. Только мне непонятно, что вы предлагаете взамен. Для каждой правки создавать новую ветку обсуждения из-за того, что она может кому-то не понравится?--Александр Ашкаров (обсуждение) 15:02, 15 мая 2021 (MSK)
Вообще обычно мы так и делаем. Я ПРОТИВ. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 21:10, 15 мая 2021 (MSK)
Я ПРОТИВ. То, что десталинизация проводилась с явно волюнтаристским подходом (при Хрущеве и Горбачеве), не означает, что она не была нужна.--IgorSPb (обсуждение) 21:17, 15 мая 2021 (MSK)
Не до конца понимаю, за что идёт голосование, но убирать все упоминания о десталинизации, разумеется не нужно, я против. Однако переформулировать надо. Десталинизация как устранение негативных последствий управленческих решений Сталина, как сдувание культа личности — безусловно, была нужна. Но то, в какой резкой, непродуманной форме она проводилась — было ошибочным. AlexBond (обсуждение) 21:47, 15 мая 2021 (MSK)
Надо ли оставить или откатить эти изменения. Пусть будут, я считаю. Доброволец (обсуждение) 02:11, 17 мая 2021 (MSK)
Если честно, я вообще не понимаю зачем было нужно это голосование. Мне так и не объяснили, почему в статье должна оставаться информация про отношение разных руководителей СССР к Сталину. Раз никаких серьёзных аргументов приведено не было, я удаляю эту информацию.--Александр Ашкаров (обсуждение) 14:21, 20 мая 2021 (MSK)
Нет не удаляйте.--Скотт Шелби (обсуждение) 14:17, 20 мая 2021 (MSK)
Назовите хоть одну объективную причину, почему информация про отношение к Сталину должна остаться. Пока что я не слышал аргументов кроме того, что кого-то не устраивала десталинизация. Но это не объективная причина, недовольные есть всегда.--Александр Ашкаров (обсуждение) 14:42, 20 мая 2021 (MSK)
Довольно Александр, вы слишком много себе позволяйте в последнее время, админами сайта надо вами заняться как следует.--Скотт Шелби (обсуждение) 14:32, 20 мая 2021 (MSK)
Я согласен, Александр ведёт себя крайне нагло и невежливо. Видимо, считает, что он в праве за всех решать, что должно быть в статье, а что нет. Поэтому, если ещё хоть раз будет удалена информация из статьи — я посчитаю это вандализмом и это будет бан. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 15:06, 20 мая 2021 (MSK)
А мне кто-нибудь ответит, почему эта информация должна быть в статье?--Александр Ашкаров (обсуждение) 15:15, 20 мая 2021 (MSK)
А почему её не должно быть в статье? Или это не исторический факт?! --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 15:26, 20 мая 2021 (MSK)
Вот только этот исторический факт нельзя считать плюсом или минусом.--Александр Ашкаров (обсуждение) 15:34, 20 мая 2021 (MSK)
Есть такие факты: после доклада Хрушёва о культе личности в Грузии прошли митинги, которые были неумело, с жертвами (22 человека погибло, по официальным данным) подавлены.[2] Из-за доклада произошёл рост сепаратистских настроений в Грузии, возникли первые диссиденты в этой ССР. [3] Доброволец (обсуждение) 02:36, 21 мая 2021 (MSK)
Вы очень узколобо мыслите. Десталинизация очень сильно деструктивно повлияла как на сам СССР внутри, включая политическую систему, культуру, умы граждан, так и на коммунистические страны снаружи. В том числе были разрушены отношения СССР с Китаем и Югославией, Албанией. Мне кажется, глупо это отрицать, что вы и делаете. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 15:52, 20 мая 2021 (MSK)

Моё мнение по содержанию этой правки.

  • 1) Про десталинизацию как минус при Маленкове не вижу особого смысла писать. «Мягкая» десталинизация, — то есть частичное сворачивание культа личности, отказ от репрессий и реабилитация, — так или иначе была необходимым и верным шагом, и это был однозначный плюс. «Жёстскую» антисталинскую линию Хрущёв начал уже после смещения Маленкова.
  • 2) Про десталинизацию при Хрущеве нужно написать в минусах, что она способствовала разрыву отношений с Албанией и Китаем, падению репутации СССР и коммунизма в мире. Более сложный вопрос, нужно ли писать, что впоследствии это способствовало развалу СССР, всё-таки 30 лет прошло с 1956 года до начала перестройки.
  • 3) Термин «ресталинизация» при Бреженеве сомнителен — к сталинским методам управления в целом так и не вернулись. Про более взвешенное отношение к эпохе Сталина вполне можно написать.
  • 4) Ресталинизация при Андропове и Черненко: не имеет особого смысла упоминать, это было просто продолжение позднебрежневских тенденций. Восстановить отношения с Китаем и Албанией тогда не успели, каких-то явных плюсов улучшение отношения партии к Сталину не дало. Советских диссидентов и потомков репрессированных это скорее разозлило, что прибавило негатива и конфликтности в годы перестройки.
  • 5) Десталинизация и декоммунизация при Горбачёве — про огульную и чрезмерную критику советского прошлого в результате политики гласности писать надо. Нужно ли при этом упоминать слово «десталинизация», сомнительно. Десталинизацию в политическом и пропагандистском смысле уже провели при Хрущеве, а при Горбачёве речь шла уже скорее о десоветизации и декоммунизации, критике коммунизма и советской власти вообще. Однако эта критика была во многом обоснована — другое дело, что она способствовала развалу страны. Тут надо писать и в плюсы (гласность, свобода слова), и в минусы (негативные последствия критики коммунизма, эпохи Сталина и советской власти в целом). AlexBond (обсуждение) 22:59, 20 мая 2021 (MSK)
Тогда может стоит удалить информацию про десталинизацию при Маленкове и ресталинизацию при Черненко?--Александр Ашкаров (обсуждение) 08:27, 29 мая 2021 (MSK)
Нет.--Скотт Шелби (обсуждение) 10:44, 29 мая 2021 (MSK)
Ресталинизация попала в учебник с таким определением «возврат к сущности сталинизма, который остаётся неизменным: величие государства и социальная справедливость». Сталинизм, значит, это не методы, а «величие государства и социальная справедливость». Но вот выше в учебнике идёт определение десталинизации — «процесс преодоления культа личности и ликвидации политической и идеологической системы, созданной в СССР в период правления И. В. Сталина». Есть в учебнике какое-то противоречие в формулировках. Но это к слову, тут вопрос сложности точного и краткого определения. Главное, что в российском учебнике Брежнев ассоциируется с ресталинизацией. При Брежневе использовались более гуманные методы — диссидентов стали отправлять в психбольницы. Тут как маятник — от жести — десталинизация — обратно — ресталинизация, а амплитуду, масштаб термин не отражает. Доброволец (обсуждение) 02:36, 21 мая 2021 (MSK)

Маленков и Черненко

  • 1) Про десталинизацию как минус при Маленкове не вижу особого смысла писать. «Мягкая» десталинизация, — то есть частичное сворачивание культа личности, отказ от репрессий и реабилитация, — так или иначе была необходимым и верным шагом, и это был однозначный плюс. «Жёстскую» антисталинскую линию Хрущёв начал уже после смещения Маленкова.
  • 4) Ресталинизация при Андропове и Черненко: не имеет особого смысла упоминать, это было просто продолжение позднебрежневских тенденций. Восстановить отношения с Китаем и Албанией тогда не успели, каких-то явных плюсов улучшение отношения партии к Сталину не дало. Советских диссидентов и потомков репрессированных это скорее разозлило, что прибавило негатива и конфликтности в годы перестройки.

Уважаемый AlexBond, стоит ли удалять это?--Александр Ашкаров (обсуждение) 06:55, 30 мая 2021 (MSK)

Да, я считаю что при Маленкове говорить про какой-то вред от того, что началась десталинизация, слишком рано. А при Андропове-Черненко уже поздно, этот вопрос уже не был столь важным. При Горбачёве он стал важен в рамках общей критики коммунизма и советской власти. AlexBond (обсуждение) 22:56, 30 мая 2021 (MSK)
Удалил эти фрагменты. AlexBond (обсуждение) 23:53, 30 мая 2021 (MSK)

Эпоха дворцовых переворотов

По-моему эта эпоха, длившаяся от смерти Петра и до смерти Павла — одна из худших за всю историю России. Разве что правление Екатерины было тусклым лучиком света. Именно в это время Россия стала отставать от ведущих западных стран, а крепостное право достигло своего апогея, став неотличимым от рабства. Я думаю стоит где-нибудь про это написать. Наверное стоит сделать сноску в минусах Петра I.--Александр Ашкаров (обсуждение) 11:55, 11 июня 2021 (MSK)

Там и так вполне ясно написано:
Отсутствие явного наследника у Петра I, что создало условия для эпохи дворцовых переворотов: старший сын Петра, царевич Алексей Петрович после бегства за границу был возвращён и казнён (1718), младший сын Пётр Петрович вскоре умер (1719); сын Алексея Пётр Алексеевич был слишком мал (11 лет) и против него выступало большинство соратников Петра I (поддержавших казнь царевича Алексея); по указу о престолонаследии (1722) Пётр I оставил за собой право передать престол любому выбранному им лицу, но умер, не сделав выбор (1725)
А про отставание от ведущих стран именно из-за 18 века это уже ваше личное мнение. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 13:15, 11 июня 2021 (MSK)
Про последствия ЭДП там не написано. И про отставание это не моё мнение. То, что на Западе происходило в эту эпоху (18 век), в России к сожалению началось лишь в 19 веке, при Николае I (смягчение крепостного права, индустриализация). А всё из-за отсутствия стабильности, ведь правители менялись как перчатки. Можно провести аналогию с Речью Посполитой, где также всем заправляла шляхта, в том числе выбирала королей. В результате польские крепостные стали одними из самых бесправных в Европе, а страна в итоге пришла в упадок и была разделена между соседями.--Александр Ашкаров (обсуждение) 15:44, 11 июня 2021 (MSK)

Поволжские немцы

Стоит ли вообще считать колонизацию России иностранцами чем-то хорошим? В то время, когда русские крестьяне по своему статусу мало чем отличаются от рабов, немецким колонистам создают тепличные условия.--Александр Ашкаров (обсуждение) 01:48, 13 июля 2021 (MSK)

Империя же получила новых граждан, потом, после льготного периода, налоги с них; они, как я посмотрел в статье про город Екатериненштадт (сейчас Маркс), защищали границы. Тут я плохого не вижу. А про закрепощение в минусах у Екатерины II уже есть. Доброволец (обсуждение) 14:42, 13 июля 2021 (MSK)
А нужны ли были вообще эти новые граждане? В Поволжье можно было и крепостных переселить, было бы желание. Или вы предлагаете радоваться тому, что немцы вообще начали платить налоги как остальные граждане? А насчёт защиты границ я ничего не нашёл. Даже наоборот — колонисты сами подвергались набегам кочевников и потом просили у Екатерины деньги для выкупа пленников. Они же не казаки какие-нибудь.--Александр Ашкаров (обсуждение) 03:21, 14 июля 2021 (MSK)
Законопослушные налогоплательщики, я считаю, нужны. Потом, это же ослабляет Пруссию-Германию. При Екатерине II они защищали по-своему — они подвергались набегам, защищали собой, как в кино герой заслоняет собой героиню от летящей в неё пули. А при Сталине защищали в составе Красной Армии (64 644 солдат и офицеров). Ещё нашёл, что немцы выплатили выданные им подъёмные в 1798—1845 гг. Где в этом деле минусы? Доброволец (обсуждение) 23:50, 14 июля 2021 (MSK)
Проблема в том, что правитель буквально колонизирует страну иностранцами, которые даже не собирались ассимилироваться. Также тут при желании можно углядеть своеобразное кумовство, как у современных диаспор — императрица-немка приглашает в Россию немцев. Этим она мало отличалась от своего мужа, который тоже по личным причинам заключил мир с Пруссией.--Александр Ашкаров (обсуждение) 04:03, 15 июля 2021 (MSK)
Я стеснялся спросить, но чувствую — пора. Где можно прочитать о том, что ассимиляция — это хорошо? Желательно не на китайском. Доброволец (обсуждение) 03:06, 18 июля 2021 (MSK)
А где можно прочитать о том, что завоз иностранцев это хорошо? Желательно не на «Медузе». Лично я крайне негативно отношусь к замещению коренного населения иностранцами, особенно если они не желают ассимилироваться.--Александр Ашкаров (обсуждение) 07:56, 20 июля 2021 (MSK)
Вот завезли бы одного корсиканца вовремя (ему предлагали стать офицером русской армии, не устроило только понижение в чине), может и Москва бы не сгорела в 1812 году.[4] И ещё пара примеров есть в статье Антироссийские санкции. Про китайский поясню: Яндекс плохо с него пока что переводит философские тексты, можно упустить важные нюансы. И, кстати, действия китайцев по ассимиляции ещё в СССР критиковали. Про «Медузу» поясните — почему именно этот сайт удостоился исключения? А не все подобные сразу? Доброволец (обсуждение) 03:31, 21 июля 2021 (MSK)

Есть ли ещё аргументы против удаления?--Александр Ашкаров (обсуждение) 03:36, 17 июля 2021 (MSK)

Если страна привлекательна для большого числа мигрантов, особенно из развитых стран, это достижение. Если от этих мигрантов были какие-то проблемы, это можно добавить в минусы. В данном случае не вижу каких-то проблем. AlexBond (обсуждение) 23:55, 20 июля 2021 (MSK)
Что ж, думаю вы правы. Но что вы можете сказать по поводу новой темы обсуждения?--Александр Ашкаров (обсуждение) 02:18, 21 июля 2021 (MSK)

Хрущёв и стиляги

//Появление молодёжной субкультуры «стиляг» (1950-1960-ые), имевшей в качестве эталона преимущественно американский образ жизни. Стиляг отличала нарочитая аполитичность, определённый цинизм в суждениях, отрицательное или безразличное отношение к некоторым нормам советской морали.//

Это нельзя считать минусом, предлагаю удалить.--Александр Ашкаров (обсуждение) 07:29, 20 июля 2021 (MSK)

Для СССР это заметный минус, даже само описание крайне негативное. Как по мне, американизм это всегда плохо. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 08:26, 20 июля 2021 (MSK)
Это ваше личное мнение. В увлечении чужой культурой нет ничего противозаконного. Или вы будете упрекать поэтов Золотого века за любовь к французскому образу жизни?--Александр Ашкаров (обсуждение) 08:56, 20 июля 2021 (MSK)
Конкретно для СССР это было губительно. Вспомните Перестройку, когда всё американское заполонило жизнь советских граждан. Это разве пошло на пользу? --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 12:08, 20 июля 2021 (MSK)
И почему это было губительно? По-моему вы раздуваете из мухи слона.--Александр Ашкаров (обсуждение) 13:11, 20 июля 2021 (MSK)
Вы серьёзно сейчас? То есть вы считаете, что замещение российской (советской) культуры американской это хорошо? И что Перестройка была благом? Порой мне начинает казаться, что вы не на пользу России на сайте сидите, а совсем наоборот. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 08:18, 21 июля 2021 (MSK)
Ну во-первых, про Перестройку я вообще ничего говорил. Во-вторых, я никогда не считал замещение РУССКОЙ культуры чем-то хорошим. Но я также никогда не считал, что надо отгородиться от остального мира железным занавесом, чтобы СОВЕТСКУЮ культуру не уничтожили американские фильмы и музыка. Это что за культура такая, которую так легко уничтожить? Почему-то во всём остальном мире американская культура не уничтожила местную. Даже наоборот. Та же Япония например, тоже много чего заимствовала у США в плане культуры и не только. Даже аниме было создано под влиянием диснеевских мультфильмов. Результат — сейчас японская культура чуть ли не популярнее американской, в том числе в самих Штатах.--Александр Ашкаров (обсуждение) 00:50, 22 июля 2021 (MSK)
Кстати, мы отошли от темы. Ничего плохого в этой субкультуре я не вижу. Описание вполне нейтральное, ничего криминального нет.--Александр Ашкаров (обсуждение) 02:00, 22 июля 2021 (MSK)
Хрущёвских стиляг можно сравнить с поклонниками Гитлера (дети министров Шахурина и Микояна среди них) при Сталине.[5][6] Насколько они не дотягивают до них? По шкале от 0 до 10, где 10 — точная копия, но в других обстоятельствах. Нормально ли было, считаете, подражать нацистам? Доброволец (обсуждение) 03:47, 22 июля 2021 (MSK)
Из Википедии:
Reductio/argumentum ad Hitlerum/Nazium («сведение/апелляция к Гитлеру/нацистам») — псевдолатинское выражение, используемое для обозначения современной логической уловки. Использование этой уловки иногда называется «разыгрыванием нацистской карты»[1].
--Александр Ашкаров (обсуждение) 04:22, 22 июля 2021 (MSK)
Пока никто так и не ответил на главный вопрос — какой объективный вред принесло появление данной субкультуры? Почему этот факт вообще должен считаться чем-то важным и значительным?--Александр Ашкаров (обсуждение) 06:06, 23 июля 2021 (MSK)

Стиляги для меня стали ниточкой, потянув за которую, узнал много интересного. Если конкретно по этой контркультуре, то это ярко выраженные индивидуалисты, повёрнутые на Запад, презирающие и ненавидящие почти всё советское, включая обычных людей, жаждущие выделиться не трудом, а тряпками. Пара стиляг хвалили дешёвый ресторан с вкусными деликатесами, в котором КГБ следило за посетителями, и ещё что-то такое гастрономическое, и больше ничего не припоминается.

Есть книга В. Козлова «Стиляги», содержащая большую подборку воспоминаний о стилягах. Там есть про то, что стиляги — это и будущие диссиденты (и те, кто их скрыто поддерживал в их борьбе с государством), и будущие фарцовщики, и будущие высокие начальники (с фигой в кармане, и без, но нацеленные только на карьеру), будущие творческие работники (приводятся в пример Аркадий Арканов и Василий Аксёнов) и про то, что стиляги в конечном итоге победили (мнение историка Льва Лурье: «Можно ли говорить о «победе» стиляг над советской идеологией? Пожалуй, да <…> [Стиляги] — первое серьёзное контркультурное движение в истории Советского Союза, которому власть проиграла войну»).

Прочитав книгу, можно сделать вывод, что идеологи и правительство СССР своими неуклюжими запретами (сюда входит запрет джаза, шестиструнной гитары и саксофона, а также широких брюк, а также узких брюк), создали антисоветчиков. Особенных людей, видящих в Западе рай на земле, обитель свободы, внимавших каждому слову «Голоса Америки» и пропускавших мимо ушей всю советскую пропаганду. А запоздалыми разрешениями власть убедила их в своей слабости и глупости. Министры и дипломаты, упустившие воспитание своих детей, — это просто обычная история. Разрешить в полуразрушенной, полуголодной стране фильмы о счастливой жизни в США вместе с прикрытием границ; натравливать одних советских граждан на других, объединить на почве ненависти к советской идеологии творческих работников; попутно упустить доходы от туристов, отдав их спекулянтам, фарцовщикам, а после них — и откровенно криминальным элементам — всё это вызывает образ садовника, выдирающего культурные растения и ухаживающего за сорняками (хотя некоторые стиляги, уехавшие в лагеря, попавшие в психбольницу, могут и не согласится). [7][8][9] (см. исследование А. Архангельского в комментариях) Доброволец (обсуждение) 02:50, 25 июля 2021 (MSK)

Регулирование Рунета

Тут, наверно, можно отметить несоответствие благих пожеланий и возможностей технических+финансовых (из-за чего РКН делает больно многим непричастным к распространению запрещённой информации гражданам), но зачем удалять этот пункт целиком? Доброволец (обсуждение) 03:41, 4 сентября 2021 (MSK)

Население России

Нашёл ролик. Обсудите, правильные ли там цифры? Думаю, может его в сноски под эти предложения поставить: «За время правления Александра II население Российской Империи увеличилось почти на 30 миллионов и достигло 100 миллионов человек», «Население Российской Империи увеличилось примерно с 38 до 52 млн человек», «Население Российской Империи увеличилось почти вдвое — с 19 до 36 млн человек[211], Россия стала самой населённой страной Европы». Доброволец (обсуждение) 01:55, 7 декабря 2021 (MSK)

На начало 17 века население России слегка завышено, на пару миллионов (впрочем, там всё весьма оценочно в этот период, в любом случае), и почти не учитываются потери Смутного времени. На конец правления Екатерины II в ролике 32 миллиона вместо 36, занижение. Возможно, недоучтены присоединённые Екатериной II территории. Дальше, с 1825 года уже всё более менее совпадает с текстом статьи, туда можно добавить сноску в качестве дополнительной иллюстрации. AlexBond (обсуждение) 02:55, 7 декабря 2021 (MSK)
✔ А при Сталине в ролике отличия от данных переписей на несколько миллионов, поэтому туда не добавил. Доброволец (обсуждение) 03:47, 8 декабря 2021 (MSK)

Провозглашение РСФСР

Предлагаю уточнить текст в перечне достижений Ленина: "Провозглашено первое в мире крупное социалистическое государство — Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (25 октября 1917)." Изменить текст на: "Провозглашено первое в мире крупное социалистическое государство — Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (на III Всероссийском съезде Советов 28 января 1918 года)". Для сравнения, в заголовке этого же раздела "Советская Россия" сказано: "в 1917—1918 гг. страна называлась Российская Советская Республика (РСР)"

Цитата из Декларации прав трудящегося и эксплуатируемого народа, утверждённой III Всероссийским съездом Советов 31 января 1918 г. (из Викитеки): "1) Россия объявляется Республикой Советов Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов. Вся власть в центре и на местах принадлежит этим Советам. 2) Советская Российская Республика учреждается на основе свободного союза свободных наций как федерация советских национальных республик."

Цитата из Резолюции III Всероссийского съезда Советов "О федеральных учреждениях Российской Республики" от 28 января 1918 г. (взята из https://constitution.garant.ru/): "1) Российская Социалистическая Советская Республика учреждается на основе добровольного союза народов России как федерация советских республик этих народов."

В нынешнем состоянии статьи может ошибочно формироваться впечатление, что уже в октябре 1917 года было провозглашено государство, охватывающее только часть бывшей Российской империи (подобно тому, как РСФСР это только часть СССР), что неверно. В действительности в результате событий октября 1917 года была провозглашена власть Советов в существовавшем на тот момент Российском государстве. Как возможный вариант развития событий, предполагалось принятие упомянутой Декларации и провозглашение Советского государства Учредительным собранием. Только после прекращения деятельности Учредительного собрания аналогичное провозглашение Советского государства было сделано на Третьем съезде. Таким образом, хронологическая последовательность действий субъектов власти и дата провозглашения социалистического государства имеют логическое обоснование.

Внёс уточнение: Провозглашено первое в мире крупное социалистическое государство — Российская Советская Республика (25 октября 1917), впоследствии название изменено на Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (РСФСР, с 18 января 1918 года). AlexBond (обсуждение) 21:35, 13 декабря 2021 (MSK)

Прозвища правителей

Предлагаю систематизировать указанные прозвища правителей. Во-первых, насколько можно судить по открытым источникам (начиная с Википедии) у правителей не было официального прозвища (или были не у всех), а неофициальных широкоупотребимых могло быть несколько.

Во-вторых, для сравнения, Николай II назван "Страстотерпец" по лику святости от 2000 года. Если выдерживать единообразие, то Ольгу Мудрую следует называть "Святая Равноапостольная княгиня Ольга", такое наименование использовалось и в одноимённом знаке отличия 1913 года.--Pasha (обсуждение) 17:13, 13 декабря 2021 (MSK)

Для этого требуется отдельная статья "Прозвища правителей России", там можно будет указать все варианты и расписать их происхождение. Можно также подумать о том, чтобы здесь тоже во вводной части указывать дополнительные прозвища. AlexBond (обсуждение) 21:42, 13 декабря 2021 (MSK)
Единообразия всё равно достичь не получится. Даже официальные прозвища и прозвища по лику святости не всегда удачны. Принцип этой статьи в том, чтобы у каждого монарха было мнемоническое прозвище-маркер, повышающее его узнаваемость. При этом следует отбирать и использовать преимущественно те, которые лучше отражают личный характер и характер правления (и желательно, но необязательно, чтобы уникальные были). AlexBond (обсуждение) 21:42, 13 декабря 2021 (MSK)

Затягивание СВО

Спецоперация длится уже больше 4 месяцев, и последние три месяца линия фронта почти не меняется. Разве это нельзя назвать затягиванием?--Александр Ашкаров (обсуждение) 10:21, 30 июня 2022 (MSK)

А никто и не обещал за пару дней всю Украину освободить. За последние три месяца были освобождены Попасная, Святогорск, Мариуполь, Горское и Золотое, Северодонецк и куча других крупных населенных пунктов на Донбассе. Изначально было понятно, что через укрепления ограниченным контингентом идти будет очень тяжело. Так что не стоит торопиться с выводами. Потом по окончанию СВО напишем итоги с примечаниями. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 10:25, 30 июня 2022 (MSK)
Чтобы утверждать о затягивании нужно знать конкретные сроки и условия проведения операции. Ни того ни другого мы не знаем, поэтому утверждать затягивается она или нет нельзя. В настоящее время вероятная стратегия - это истощение резервов противника и его инфраструктурных возможностей, а после этого переход к фазе активного наступления. В определенное время у противника запасы своего вооружения станут критически низкими и возможно, что заместить из полностью страны поддерживающие Украину не смогут.--- POLIGON (обсуждение) 20:50, 9 сентября 2023 (MSK)

Экономический кризис 2022

Можно не писать «мощнейший». Однако само наличие кризиса отрицать нельзя. По прогнозам ЦБ, спад ВВП в 2022 году составит 8%.

http://www.kommersant.ru/doc/5251178

Добавил про экономический кризис. Не люблю, конечно, писать прогнозы — это как гадать на кофейной гуще, но пусть пока будет так. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 11:04, 30 июня 2022 (MSK)

Также стоит упомянуть про роль Китая. Как я уже писал, хоть официально КНР не присоединилась к санкциям, однако многие китайские компании сами ушли с российского рынка.--Александр Ашкаров (обсуждение) 10:44, 30 июня 2022 (MSK)

Санкции может ввести как отдельно взятый человек, так и отдельно взятая компания. Речь же идет о политике всей страны, где Китай к санкции не поддержал.--- POLIGON (обсуждение) 20:52, 9 сентября 2023 (MSK)

Статья заглючила

После недавних правок со статьей что-то произошло — больше примечания не отображаются, как надо. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 01:32, 18 июля 2022 (MSK)

И куда-то исчезла кнопка «Править» в разделах статьи. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 01:33, 18 июля 2022 (MSK)
Причем как только удаляю фрагменты про олимпийские игры у Хрущева и Брежнева и смотрю предварительный просмотр, резко всё становится как надо. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 11:02, 18 июля 2022 (MSK)
При попытке внести ещё изменения в статью, выдаёт следующее: «ОШИБКА: записываемый вами текст имеет размер 2049 килобайт, что больше, чем установленный предел в 2048 килобайт. Страница не может быть сохранена». Я так понимаю, статья перегружена. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 11:18, 18 июля 2022 (MSK)
Да, есть ограничение на размер. Будем решать этот вопрос. AlexBond (обсуждение) 01:28, 1 октября 2022 (MSK)
Потолок размера статьи увеличен вдвое, с 2 до 4 Мб. AlexBond (обсуждение) 18:26, 1 октября 2022 (MSK)

Может имеет смысл разделить статью по периодам?--IgorSPb (обсуждение) 18:56, 1 октября 2022 (MSK)

Не стоит. Грузится она вроде неплохо, так как картинок мало. Работать с целой статьёй проще, хотя правки долго проходят. В целом виде она производит более сильное впечатление. AlexBond (обсуждение) 19:10, 1 октября 2022 (MSK)
Спасибо за решение проблемы. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 19:23, 1 октября 2022 (MSK)

Катастрофа Embraer Legacy 600 под Куженкином

//Катастрофа Embraer Legacy 600 под Куженкином (2023) — погибли все находившиеся на борту 10 человек (3 члена экипажа и 7 пассажиров), в числе которых были руководители ЧВК «Вагнер» Евгений Пригожин, его заместитель Дмитрий Уткин и их близкое окружение.//

А это зачем в статью?--- POLIGON (обсуждение) 23:31, 8 сентября 2023 (MSK)

Мне кажется, совершенно не нужно. Тема очень горячая, вокруг неё масса непроверенной информации. Поэтому давайте дождёмся результатов официального расследования. --Олег Макаренко (обсуждение) 00:01, 9 сентября 2023 (MSK)
Согласен. Личность Пригожина весьма спорная, чтобы однозначно утверждать что-то про выгоду или не выгоду его гибели для страны.--- POLIGON (обсуждение) 20:41, 9 сентября 2023 (MSK)

Игры будущего в Казани

Велика ли значимость данного события, что его стоит включать в статью?--Александр Ашкаров (обсуждение) 06:21, 31 марта 2024 (MSK)

Да, велика. Потому что аналога подобным соревнованиям в мире нет. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 13:05, 31 марта 2024 (MSK)
Я ещё могу понять, когда речь идёт про какой-нибудь Чемпионат мира по футболу или Олимпийские игры. А тут чего особенного? С таким же успехом можно добавлять сюда школьные олимпиады.--Александр Ашкаров (обсуждение) 13:24, 31 марта 2024 (MSK)
Первые в истории всемирные фиджитал-игры (вид цифрового-физического спорта), проведенные в России, это разве не достижение? --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 19:50, 31 марта 2024 (MSK)

Бомбардировки Югославии

Россия не бездействовала же, был марш-бросок в Приштину, или это не считается?

Убрал текст про бездействие. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 09:23, 25 июля 2024 (MSK)