Обсуждение:Украина: различия между версиями

Текущая версия от 11:35, 7 ноября 2022

Обсуждение со старой страницы Украины

Я как бывавший на Украине в советское время видел своими глазами, что граждане вспоминали о том, что они не в России, только когда сталкивались с оформлением документов. В повседневной жизни, жизнь людей в городе типа Николаева ничем не отличалась от жизни в городе типа Саратова. Поиск и выпячивание различий произошло и происходит сейчас исключительно под давлением политиков, которым жизненно необходимо различать своих от чужих. Кто то на этом зарабатывает, а кто то тешит своё ЧСВ. Умным же людям (и русским и украинцам) в общем то безразлично.

Предлагаю убрать статью, дабы не разжигать на ровном месте.

Статья нужна, но, конечно, не в виде не относящихся к делу цитат.

Может кто на Украине и бывал, а я там жил. Когда из городской библиотеки выкинули все книги на русском языке, это было ладно. Но когда еще и вещание ограничили... В общем, тут явно есть о чем писать. Обо всех 4-х частях Украины, которые друг друга с трудом понимают, например. Новороссия, Малороссия, Галичина и Рутения (Закарпатье) официально на карте отсутствуют, но тут же проявляются на ней, едва стоит пройти любым выборам. Вот, напримерhttp://img-fotki.yandex.ru/get/4114/georgs53.4c/0_3f14a_1767b872_XL. Вот, собственно, как оно было http://rusmirzp.com/wp-content/uploads/2012/09/120925003_Ukraine.jpg.

В СССР под этим соусом много чего было не сделано. Каков результат? Пора начать говорить ПРАВДУ. Чего бы нам это не стоило. Если известно что укр - это искусственно выведенная нация - об этом нужно сказать. Если есть понимание, что укры нужны только для того, что бы напасть на Россию. В это просто нужно поверить.

Украинцы и жители украины

В статье очень часто путаются эти два термина. Украинец — национальность, а житель украины — человек проживающий на территории Украины, но не обязательно украинец по национальности. Утверждение «80 % украинцев проголосовали за» — означает, что голосование проходило только среди украинцев по национальности. Референдумы же проводились среди всех жителей УССР.

В том же абзаце, чуть выше, речь идет о «населении Украины».

К тому же, представить себе референдум по национальному признаку (как в Прибалтике) невозможно даже сейчас. Объяснять это — лишнее нагромождение текста.

Я был бы вам очень благодарен за иллюстративный материал к моим статьям об Украине. Как видите, раздел "Украина" сейчас один из самых крупных на портале. То есть в тексте нужды большой нет. Я и так его очень разогнал. А в иллюстрациях есть. Так что буду очень рад. Спасибо.

«Католическая энциклопедия», изданная в 1913 году http://www.newadvent.org/cathen/, так описывает «украинцев»:

«...среди Русин Галиции и Венгрии были сформированы политические партии... Они разделены на три основные группы:

- «Украинцы», те, кто верит в развитие русин по собственной линии, независимой от России, поляков или немцев.

- «Москвофилы», те, кто смотрит на Россию, как на образец Русско-Славянской расы.

- «Угро-русские» или «Венгерские русины», те, кто выступает против Венгрии, против ее правил; те, кто не желают потерять своего особого статуса... Идеи «украинцев» особенно неприятны для них».

13-й том Католической Энциклопедии 1913 года в формате pdf: http://www.survivorlibrary.com/library/the_catholic_encyclopedia_vol_13_1913.pdf

референдум декабря 1991 года

Надо бы как то раскрыть тему референдума на основании которого Украина стала независимой. Если глянуть текст в Вики, то видно что это была манипуляция украинских властей, которые рвались к независимости. Несложно догадаться, что тяжелое положение в экономике было не только от плохого Горбачёва, но и от хороших властей на местах. Начало статьи лучше всего переписать с учётом всех этих фактов.

В том-то и дело, что вы не изложили ни одного факта.

Когда два дня назад вы написали свой абзац в начало моей статьи об Украине — там тоже не было фактов, одна размытая «общая картина».

Мне пришлось добавить конкретику — написать про два референдума, ГКЧП и пр.

Сейчас вы снова набрасываете обтекаемый абзац и предлагаете мне заполнять его фактажом))

Если хотите — исправляйте мой текст самостоятельно.

Только имейте ввиду: фразы «несложно догадаться», ваша интерпретация Вики — все это не аргументы. Только факты: даты, имена, цифры.

Несложно заметить, что фразу "несложно догадаться" я написал в обсуждении. Правки в статью я буду вносить, но когда мне будет что написать. Два дня назад мне было что сказать. А вот про референдум в декабре 1991 я вообще ничего не знал, поэтому переместился в обсуждение. Пруфы на общеизвестные факты я обычно не пишу, мне сложно понять что тут требует подтверждения: развал союза, референдум за сохранение СССР, тяжелое экономическое состояние в конце 80-х?

И ещё про два референдума: сейчас такое ощущение, что меньше чем за год большая часть населения Украины сменила своё отношение к СССР ровно на противоположное. Вот именно на эту часть статьи я хочу обратить внимание. Так не бывает, это нужно раскрыть более подробно.

Вот именно. Через полгода, напуганные путчем и неразберихой в Москве люди проголосовали за Акт независимости, который власти Украины посчитали разрешением народа на отделение от СССР. Такая "скачка" во мнениях - результат пассивности советского населения, которое привыкло жить под колпаком партии. Что партия сказала - за то и проголосовали. Украинское население вообще очень отзывчиво на манипуляции. Самостоятельного мышления (при всех визгах о независимости) - очень мало. Два референдума с противоположными результатами - яркий пример тому

Уважаемый Смартлайон! Если вы будете полностью переписывать мои статьи - смысл моего присутствия здесь теряется. Остальные разделы вы тоже намереваетесь править путем полного переписывания?

Будьте внимательнее, к своим статьям. Вы создали статью о спорах с русофобами, без начала и конца, но назвали её "Украина". Потом попросили помощи с разметкой и наполнением. Я поправил разметку и ДОБАВИЛ в начало хоть какое то описание того, откуда вообще Украина взялась. Описание не очень годное, за которым последовал второй и третий вариант с их обсуждением. Я переписываю полностью только те части, которые однозначно выглядят плохо.

Дорогой Смартлайон! Ваши добавления не являются адекватной заменой моих текстов. Надеюсь, в дальнейшем "украинские" разделы вами правится не будут. Если вы владелец или редактор данного ресурса - тогда ок. Я просто оставлю страницу Украина для ваших обтекаемых текстов в стиле "рассуждение на тему". Если же вы рядовой пользователь - прошу мне не мешать.

Хочется уточнить, как ДОБАВЛЕНИЕ может быть ЗАМЕНОЙ? Не первый раз такой маразм.

Еврейский вопрос

Считаю правильным вынести еврейскую тему в отдельный раздел статьи и полностью очистить статью от антисемитизма. В противном случае на очередном докладе эмиссару сионистского оккупационного правительства мне могут сделать выговор.

Я не против. Но вы же понимаете в каком ключе будет подана мной эта тема?)

А где вы усмотрели антисемитизм?

Упоминание национальности народного избранника или бывшего премьера Украины является антисемитизмом?

Таки да. Равно как и упоминание «украинской мафии» в правящих кругах Российской Федерации. Вообще, конечно, крайне желательно обойтись без упоминания национальности политиков.

Дефолт

Коммерсант пишет, будто в Украине велика вероятность дефолта в ближайшее время. Действительно так, или клевещут?

Вынос из инкубатора

Вынес статью из инкубатора в основное пространство. Инициировал обсуждение статьи вот здесь.

Штефан Бандера

В статье поправили Степана Бандеру на Штефана Бандеру. Это имеет смысл или это просто вандализм?

ПМСМ вандализм. Это венгерский вариант имени, в украинских такого не видел.

Харьковские соглашения

В статье фактическая ошибка: продление аренды базы ЧФ в Севастополе подписал Янукович в 2010 (см. Харьковские соглашения). По поводу условий скидок в договоре Тимошенко от 2009 года хорошее определение - "всё сложно".

Закарпатье и Крым

Отдельные песни про которые в статье почти ничего нет. Еще две статьи будут?

Надо статью расширять, думаю. Газовые войны, например, однозначно стоит добавить.

Украинофобия

Как мы знаем из статьи, украинофобия в России отсутствует, но на самом деле данная статья и есть пример этой самой украинофобии. Сначала вы дали понять что украинцев не существует, потом что любой украинец,говорящий по-украински и в вышиванке, фашист и русофоб. Следующая статья промывает косточки украинским политикам, бесспорно жуликам и ворам, но всенародно избранными и популярными в свое время. Далее следует абзац про разоружение ВСУ. Тут следует понимать что Украина, является мирной страной, за все время независимости не воевала ни разу, в отличии от России которая имела 3 войны. Более того Украина ни кем воевать не собирается, и на нее напасть не может, кроме одного восточного соседа. К чему я веду, глупо говорить о отсутствии украинофобии в статье, которая провозглашает украинцев - недолюдьми, малороссами, способных лишь работать на поле и чистить сапог богоизбранным великороссам. Кого вы пытаетесь обмануть? Себя или украинцев? П.С. Как я понял, все ответы на вашу капчу - Россия, так что ботам не составит труда спамить вашу вики, очень умно.

Сначала статья рассказывает о том, что украинцы, белорусы и русские - один народ, искусственно разделенный, затем напоминает, что и СССР то развалили против воли народа, а не потому, что все хотели границ и евроинтеграции. Затем идёт разбор тех политиков, которые вели страну много лет и процессы которые этими политиками были инициированы. А состояние армии в завершении показывает чем красивые слова оборачиваются, так сказать наглядная демонстрация результатов. Боязнь перед украинцами тут где?

Предлагаю писать "Украина" в кавычках

Поскольку т. н. «Украина» есть часть Русской земли, временно попавшая под западную оккупацию, а «украинцы» — обманутые Западом Русские люди, предлагаю последовательно писать в статье слова «Украина», «украинский язык», «украинцы» в кавычках, чтобы подчеркнуть искусственность и нежизнеспособность этого т. н. «государства».--Русский казак (обсуждение) 10:37, 3 февраля 2014 (MSK)

Пока что это всё же отдельная страна, так что писать её название в кавычках было бы неверно.

Украинский жаргон

Предлагаю вынести «украинский жаргон» в отдельную статью — вероятно, переименовав, так как слово «жаргон» не очень точно отражает суть словаря терминов. Также его надо будет сделать более нейтральным и дополнить такими важными словами как «зал УПА», «перемога», «генотьба», «Руина», «Дикое поле» и «Новороссия».

Много украинского жаргона есть тут.

И «кoлopaды», собирательный образ врaга у бaнд%ровцeв и им сочувствующим (почему на слово банд%ровец срабатывает фильтр "aгреccивный бeлoленточник"?).

Исторические факты об Украине

Вынес из статьи следующий абзац - не стоит добавлять в статью отдельные случайные факты, надо как-то интегрировать их в историю Украины. AlexBond (обсуждение) 16:04, 29 октября 2014 (MSK)

Исторические факты об Украине

Газета Свобода говорит об возникновении украинцев 15-ого октября 1914 года

Газета Свобода начала выпускаться в США в 1893 году и выпускается по настоящее время. Весь архив ее номеров (сканы) доступен на ее сайте [1]. Эта газета проукраиской направленности для эмигрантов в США. [2]

До 15-ого октября 1914 года газета выпускалась как "Часопись для русского народа" (Р.Н.).[3], [4]

А 15 октября 1914 года, вдруг, Р.Н. был заменен на У.Н. (украинский народ).[5] До 1914 года украинский народ в газете вообще не упоминается. А после 15 октября 1914 года уже русский народ в газете не упоминается.

Власть меняется

Его высокопревосходительству, фюреру Великонемецкой империи Адольфу Гитлеру. Берлин. Рейхсканцелярия.

Ваша Экселенция! Как глава Украинской греко-католической церкви, я передаю Вашей Экселенции мои сердечные поздравления по поводу овладения столицей Украины, златоглавым городом на Днепре - Киевом! Видим в Вас непобедимого полководца несравненной и славной Hемецкой армии. Дело уничтожения и искоренения большевизма, которое Вы, фюрер Великого Hемецкого Рейха, поставили себе целью в этом походе, обеспечивает Вашей Экселенции благодарность всего Христианского мира. Украинская греко-католическая церковь знает об истинном значении могучего движения Hемецкого народа под Вашим руководством. Я буду молить Бога о благословении победы, которая станет гарантией длительного мира для Вашей Экселенции, Hемецкой Армии и Hемецкого Hарода.

С особым уважением Андрей, граф Шептицкий - митрополит 23 сентября 1941 г.

Правителю СССР, главнокомандующему и великому маршалу непобедимой Красной Армии Иосифу Виссарионовичу Сталину привет и поклон. После победоносного похода от Волги до Сана и дальше, Вы снова присоединили западные украинские земли к Великой Украине. За осуществление заветных желаний и стремлений украинцев, которые веками считали себя одним народом и хотели быть соединенными в одном государстве, приносит Вам украинский народ искреннюю благодарность. Эти светлые события и терпимость, с которой Вы относитесь к нашей Церкви, вызвали и в нашей Церкви надежду, что она, как и весь народ, найдет в СССР под Вашим водительством полную свободу работы и развития в благополучии и счастьи. За все это следует Вам, Верховный Вождь, глубокая благодарность от всех нас.

Митр. Андрей Шептицкий 10 октября 1944 г.

Н.А. Рубакин. Россия в цифрах [6]

§ 4. Много ли в России русских? Распределение населения Российской Империи по племенам и национальностям.

Ответ на вопрос, здесь поставленный, особенно интересен, и его дает официальная статистика, опирающаяся главным образом на перепись 1897 г. Собственно, русского населения в Российской Империи менее, двух третей (65,5 процент, около 105 миллионов), в том числе украинцы и белорусы, занимающие в России (особенно первые) положение народностей покоренных и в некоторых своих правах (например, преподавание на родном языке в народных школах) более или менее ограниченных.

Считали своим родным языком великорусский язык всего лишь 55½ миллионов чел., на гонимом малорусском языке, тем не менее, говорит 22⅓ миллиона.

Колин Росс для германского МИДа (1918)

Немецкий публицист Колин Росс, который по заказу германского МИДа проинспектировал ситуацию на Украине весной 1918 года и написал соответствующий доклад по этому поводу в Берлин. Вот из этого доклада и цитата:

Украинское войско – войско наемников; оно состоит из бывших солдат и офицеров, безработных и авантюристов... Армия делится на целый ряд отрядов, отличающихся друг от друга своей формой… Боевая ее сила чрезвычайно мала.

Галиция - родина предательств и измен

Фильм [7]

Желто-блакитный флаг дарован Францем-Иосифом галичанам

Исторiя происхожденiя желтоголубыхъ цвѣтовъ, чтимыхъ галичанами, какъ нацiональная святыня, слѣдующая. Какъ извѣстно до конца первой мiровой войны Галицiя, входящая въ составъ австровенгерской имперiи, была во владѣнiи Нѣмецкаго царствующаго дома Габсбурговъ. Въ 1848 г. ихъ имперiя переживала кризисъ, вызванный нацiональнымъ возстанiемъ свободолтобивыхъ венгровъ. Австрiйскiе полки фельдмаршала Виндипiгреца терпѣли пораженiя.

Среди нѣмецкихъ полковъ наиболѣе стойкими въ защитв рушившагося трона династiи Габсбурговъ оказались вѣрные галичане. Но венграмъ всюду сопутствовала побѣда. Нѣмецкая власть, сама австрiйская имперiя были передъ полной катастрофой. Въ этомъ безвыходномъ положенiи юный тогда императоръ Францъ Iосифъ (умершiй дряхлымъ старикомъ въ первую мiровую войну) обратился со слезной мольбой къ русскому императору Николаю I, взывая о помощи во имя принциповъ Священнаго Союза. Императоръ Николай послалъ Паскевича съ русскими войсками спасти Австрiю.

Венгры всюду были разбиты русскими, стеснены со всѣхъ сторонъ, и ихъ диктаторъ Гергей безусловно капитулировалъ передъ русскимъ главнокомандующимъ. Въ Будапештѣ, надъ голубымъ Дунаемъ, рѣяли золотыя (желтыя) царскiя знамена. Это символическое сочетанiе цвѣтовъ желтоголубое, и принято было впослѣдствiи геральдическимъ основанiемъ флага, дарованнаго нъмецкимъ кесаремъ Францемъ Iосифомъ, отличившимся въ войнѣ своимъ вѣрнымъ слугамъ — галичанамъ. Не безъ основанiя и послѣ Габсбурги считали ихъ опорой трона своей, поистинѣ, лоскутной имперiи. На тѣхъ же галичанъ опирался племянникъ Франца Iосифа, австрiйскiй эрцгерцогъ Францъ Фердинандъ (убитый славянскимъ патрiотомъ Гаврилой Принципомъ въ Сараево) въ идеѣ раздробленiя славянской нацiи и вовлеченiи разрозненныхъ "низшихъ" славянскихъ племенъ подъ власть "расновысшаго" нѣмецкаго меньшинства имперiи. Они же были вѣрными слугами въ проводимой австрiйскимъ генеральнымъ штабомъ идеѣ отторженiя части русскаго населенiя созданiемъ "незалежной" Украины. [8]

Космонавтика

Надо бы про неё добавить.--Арбнос (обсуждение) 22:13, 25 декабря 2014 (MSK)

А надо ли плохо о покойниках?--Бульдозер (обсуждение) 23:28, 25 декабря 2014 (MSK)

Изменение отношения к ВОВ

Отразить целеноправленную подмену результатов ВОВ, как минимум на основании официальных "Методических материалов"

МЕТОДИЧНІ МАТЕРІАЛИ ДО ВІДЗНАЧЕННЯ ДНЯ ПАМ’ЯТІ ТА ПРИМИРЕННЯ ТА 70-Ї РІЧНИЦІ ДНЯ ПЕРЕМОГИ НАД НАЦИЗМОМ У ДРУГІЙ СВІТОВІЙ ВІЙНІ (8-9 ТРАВНЯ 2015 Р.) [9] --AlexUstas (обсуждение) 14:55, 6 мая 2015 (MSK)
- Канал Антифэйк провел разоблачение этой методички[10]

Об украинском олигархате

На днях беседовал с двумя свидомыми пользователями http://vk.com/id230059168 и http://vk.com/id193417534. Они оба рассказали мне о двух группировках олигархов: донецкие (Янукович, Ахметов, Колесников, Царев и др.) и днепропетровские (Порошенко, Коломойский и др.). Они пытались доказать что донецкие все время существования Украины ее разворовывали, что их крышевала Россия и все такое. Верхом маразма стал вот этот фильм.[11].--IgorSPb (обсуждение) 11:36, 29 сентября 2015 (MSK)

Аналогия с Исландией

Виктора Януковича обвиняют, что он в самый последний момент дал заднюю в вопросе евроинтеграции. Договор об ассоциации был почти готов для подписания и тут такое. Сами знаете какие люди обвинили его в обмане надежд народа. Вопрос: можно ли провести аналогию отказа Януковича с отказом властей Исландии вступать в ЕС? Информация - здесь[12][13]. Да и добавить основные аргументы украинских евроскептиков вкратце освятить.--IgorSPb (обсуждение) 15:32, 7 ноября 2015 (MSK)

Думаю, можно. Также можно упомянуть евроскептицизм во многих странах ЕС. AlexBond (обсуждение) 16:17, 13 декабря 2015 (MSK)

Кредиты и вопросы украиницизации

На одном из форумов я наткнулся на следующий вопрос - "Почему Путин, вкладывая деньги в украинскую экономику не мог потребовать от властей Украины провести необходимые реформы (решение вопроса русского языка, федерализации и т.д.) взамен на новые кредиты?". Также там было приведено три ссылки на новости про требования со стороны Запада реформ взамен на кредиты[14][15][16]. Хотелось бы услышать ваше мнение по этому вопросу. Заранее спасибо--IgorSPb (обсуждение) 03:44, 13 декабря 2015 (MSK)

Путину было необходимо сделать более выгодное предложение, чем это мог сделать Запад. И он сделал это, и по величине кредита, и по условиям его возвращения, и по отсутствию дополнительных условий. AlexBond (обсуждение) 16:19, 13 декабря 2015 (MSK)

Это вы про кредит Януковичу или вообще про кредитование? Просто проблема в том, почему же он не мог надавить на Украину таким способом, чтобы препятствовать ее антирусской политике в своей стране?--IgorSPb (обсуждение) 18:03, 13 декабря 2015 (MSK)

Про Малороссию

Философ Лосский пишет в автобиографии:

Для многих русских Малороссия — самая поэтичная и привлекательная часть России. Нравятся белые хаты среди зеленой листвы деревьев и цветов, нравятся песни, проникнутые глубоким чувством, влечет к себе остроумие, веселость и добродушие населения. Немалое значение имеет и то, что здесь положено было начало русскому государству. Поэтому встреча с украинскими сепаратистами, ненавидящими Россию, изумляет русского человека и глубоко ранит сердце его. Представляется непонятным их искаженное понимание начала русской истории; чувствуется как нечто нравственно предосудительное, предпочтение ими провинциальных обособленных ценностей совместному творчеству всех трех ветвей русского народа, создавшего великую державу с мировою культурою.

Самая замена многозначительного имени Малороссия именем Украина (то есть окраина) производит впечатление утраты какой‑то великой ценности: слово Малороссия означает первоначально основная Россия в отличие от приросших к ней впоследствии провинций, составивших большую Россию* (точно так же часто, говоря о больших столичных городах, о Париже, Лондоне и т. д., говорят о центральном малом Париже, Лондоне и т. д. в отличие от большого Парижа, то есть города вместе с тяготеющими к нему пригородами).

* Названия mikra Rosia и megale Rosia появились впервые в Византии.

СМИ

В целом, мне кажется, список украинских СМИ всё же нужен. Но можно попробовать вынести в отдельную статью, а здесь оставить краткую версию. AlexBond (обсуждение) 15:38, 5 марта 2017 (MSK)

Почему нет? Весьма не плохой раздел и не просто список, а с комментариями.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 01:55, 6 марта 2017 (MSK)

Правители и проблемы Украины

Считаю нужным создать статьи Проблемы Украины и Президенты Украины и вынести в них часть информации из этой статьи — в первую информацию из разделов Экономический раскол и Проблема йододефицита на Украине, а во вторую Украинский политикум между Европой и Россией.--IgorSPb (обсуждение) 14:33, 27 сентября 2017 (MSK)

Согласен, примерно в таком направлении статью и нужно развивать. Крупные разделы лучше убирать в подстатьи, особенно если содержание снизило свою актуальность. AlexBond (обсуждение) 15:42, 27 сентября 2017 (MSK)

Безвиз

  ....{Даты переносились несколько раз, сначала по пару месяцев, затем по полгода, пока уже всем, даже самым упоротым, не стало ясно, что никакого безвизового режима не будет от слова «совсем».}

Безвиз Украине всё же дали, необходимо подкорректировать статью.

Всё верно. Только её очень хорошо надо почистить. Там много неточностей. Охранник Леса (обсуждение) 20:51, 24 сентября 2018 (MSK)

Русины

Коллега Бульдозер, если ваши правки были отменены, причём с пояснениями, то вы должны открыть тему на СО (оппонента или статьи) и изложить свои аргументы со ссылками на источники, а не совершать отмены отмен и устраивать войну правок.

Изначально русинами называли восточных славян (также их называли русскими, русичами). Вот выдеркжи из русской Википедии: «В Северо-Восточной Руси и Русском государстве эндоэтноним „русин“ употреблялся вплоть до конца XVII века, особенно в противопоставлении с „татарин“, „бусурманин“, „жидовин“, „немчин“, „литвин“, „чудин“, „латин“, „турчин“ и т. п.»; «В Великом Княжестве Литовском и Королевстве Польском этноним „русин“ (Ruthen, рутен) обозначал православного жителя, говорящего на одном из восточнославянских диалектов, в противовес полякам и литовцам, которые в основном были католиками»; «Наиболее позднее употребление этнонима „русины“ в источниках Гетманщины встречается в 1728 году в драме „Милость Божия“, поставленной в Киеве к 80-летию начала Хмельничины и в честь вступления в гетманскую должность Данила Апостола. Ещё в 50-х годах XIX века этноним „русины“ употреблялся здесь кобзарями. В записанной от кобзаря Андрея Шута с Черниговщины думе говорится: „Що ж то в нас гетьман Хмельницький, русин“. Таким образом, среди простолюдинов Левобережной Украины, где книжные и официальные термины, такие как малороссияне, воспринимались не сразу, этноним „русины“ употреблялся намного дольше упомянутого 1728 года»; «Восточнославянское население Галичины (Галиции), Буковины и Закарпатья, входивших в состав Австро-Венгерской империи, а также жители Волыни и Холмщины Российской империи называли себя „руськими“, или „русинами“. Исследователь русского языка Т. Ефремова пишет, что в официальной русской, польской и немецкой литературе этноним „русины“ использовался до середины XX века в отношении украинцев западного региона Украины (Закарпатье, Буковина, Галиция и Волынь)». То есть этноним «русины» раньше использовался в отношении всех восточных славян, но это не значит, что сейчас русский из Воронежа, украинец из Харькова или белорус из Гомеля является русином.

Русины (а есть ещё, например, Лемки) являются небольшим народом (10 100 человек или 0,8 % от населения Закарпатской области). На русинском языке в силу малочисленности народа и преобладания украинского населения практически не разговаривают. Русинами до середины XX века называли украинцев Западной Украины, однако сейчас в отношении них это название не применяют, а этноним «русины» используется в отношении небольшого народа Закарпатья.

По данным переписи населения Украины 2001 года русинов оказалось меньше 31 900. Наверное, их 10 100 человек или около того (численность русинов в Закарпатской области). Как бы там ни было в начале XX века, сейчас в Закарпатье проживает 10 100 русинов (0,8 %), и 1 010 127 украинцев (80,5 %). То есть русины живут среди украинцев, в украиноязычной среде в государстве Украина. При их численности говорить на русинском языке практически невозможно. В Кубанской области, например, по данным переписи населения 1897 года проживало 47,4 % украинцев, а по данным переписи населения 2010 года в Краснодарском крае проживало 1,6 % украинцев. Но это не значит, что на Кубани до сих пор говорят на украинском языке и живут там украинцы.

Вот, например, группа в ВК (Підслухано Ужгород) об областном центре Закарпатской области Ужгороде. Просмотрев её (не бегло и не дотошно), не обнаружил там другого языка, кроме украинского.

Верховная Рада признавала русинский язык региональным языком, а, значит, и русинов как один из народов Украины. Информацию о признании русинкого языка региональным оформил по другому и оставил.

ПС. Возвращаю версию подраздела о Закарпатье к довоенной версии, а именно к своим предыдущим прав кам, в которых отображена довоенная версия и частично ваша правка с моим оформлением. Если вас это не устраивает, то возвращаемся к довоенной версии, где не будет частичной вашей правки и моего к ней оформления.

ППС. По поводу венгров в Закарпатье тоже удалил из подраздела о Закарпатье, потому что если переносить информацию из подраздела о малых национальных областях в общие разделы о регионах Украины, то сделать это надо по всем народам (не только венграм, но и румынам и молдаванам). Также речь на Украине не шла об ассимиляции венгров, а об отмене венгерского языка, как языка использования в учреждениях всех форм собственности, и ограничении его использования в СМИ. Ассимиляция — это принятие другой национальной идентичности. Охранник Леса (обсуждение) 21:28, 16 ноября 2019 (MSK)

Есть предложение согласовать формулировки по пунктам. Правки мною были отменены во многом из-за того, что часть Ваших правок не только не имели никакого обоснования, но при этом фактически противоречили реальности в частности, про церковные дела.--Бульдозер (обсуждение) 21:39, 16 ноября 2019 (MSK)

Пишите о том, с чем вы не согласны. Я выше изложил аргументы и ссылки на данные.

Отмены совершили не вы, а я, отменив частично ваши правки. Вы совершили отмену отмены, а так делать не надо. Надо открывать тему на СО. Охранник Леса (обсуждение) 21:48, 16 ноября 2019 (MSK)

На счет истории термина «русины» согласен, однако сейчас он обозначает то, что обозначает. В остальном же ситуация на Кубани и в Закарпатье принципиально совершенно разная. Если на Кубани просто не разговаривают на украинском и украинцами себя не считают, то в Закарпатье всё село, за исключением венгерской и румынской частей, говорит таки на «русинском диалекте». А сельского населения там больше половины. Знаете ли в XVIII веке не было ни русинской литературы, ни украинской, ни малороссийский просто потому, что не было такого письменного языка. Вот и сейчас из-за того, что в школе письменности нет в интернете все предпочитают общаться на украинском или русском. И во время переписи русинами пишутся одни русинские активисты. Во всей научной литературе то, на чём говорят в Закарпатье называют либо закарпатским диалектом украинского языка либо русинским языком, что по факту — одно и тоже. Так что давайте тогда так, население в основном украинцы, но основной язык — русинский. И это не я придумал[17].--Бульдозер (обсуждение) 22:18, 16 ноября 2019 (MSK)

Подождите, я же ничего ещё не ответил, а вы уже внесли правку. Давайте придём к решению и уже потом внесём/не внесём правку.

Картинка не ссылается на какое-либо научное учреждение — нет подписи. Я не нашёл научную организацию, которая использовала бы эту карту. Такие карты могут создавать только лингвисты, возможно, социологи, исследующие кто на каком языке говорит. У меня картинка вызывает сомнения (скорее всего, она фейковая). 1) Не существует западноукраинского языка, а на карте он есть. 2) В Донецкой области/ДНР присутствует греческий язык, причём на достаточно большом куске территории. Естественно, на нём не говорят. В Одесской области присутствует болгарский язык. В Закарпатской области присутсвуют венгерский и русинский языки. 3) Возможно, в домашнем кругу говорят на данных языках. Однако для меня сомнительно, что целые территории населены людьми, которые говорят на данных языках, пусть и в семейном кругу. 4) Опрос института Гэллапа 2008 года показал, что 83 % украинцев разговаривают на русском языке, а 17 % разговаривают на родном, то есть на украинском. Никаких других языков там нет. В Гугле 76,4 % украинцев делают запросы на русском языке, 10,1 % — на украинском и 13,5 % — на английском языке. На видео, которое вы вставили в статью, парень в конце смеётся над необычным произношением (то есть над русинским языком), так делают, когда происходит что-нибудь необычное и забавное. Если бы я услышал русинский язык при живом контакте, я бы, наверное, как минимум улыбнулся. На Кубани люди не считают себя украинцами и не разговаривают на украинском языке, аналогичная ситуация с русинами в Закарпатской области (их 0,8 % и они не могут общаться при таком количестве на русинском языке). А вот на Украине (кроме Западной Украины) украинцы разговаривают на русском языке.

ПС. Я отменяю вашу правку и возвращаю к довоенной версии. Не совершайте, пожалуйста, правки, нарушающие довоенное состояние статьи, по которым мы не приняли бы решения. Охранник Леса (обсуждение) 23:11, 16 ноября 2019 (MSK)

Довоенное состояние было до того, как Вы пришли и исправили написанный мною раздел. Парень смеется, потому, что он не местный. Вы можете верить или не верить, но я там бывал и видел сам как оно на самом деле. Поэтому возвращаю свою версию.--Бульдозер (обсуждение) 23:20, 16 ноября 2019 (MSK)

Здесь речь идёт не о вере/неверии, а о подтверждениях. Если вы можете подтвердить исследованиями или статистикой из Интернета использование русинского языка, то информация может находиться в статье. Довоенная версия — это версия, до того, как вы сделали сегодня правки. Охранник Леса (обсуждение) 23:42, 16 ноября 2019 (MSK)

Нет, довоенная версия — это изначальная версия, а не та, которая Вам больше нравится. Вот, посмотрите мнение местного жителя (в дальней гуцульской части Закарпатья) в 15:20 примерно [18].--Бульдозер (обсуждение) 00:27, 17 ноября 2019 (MSK)

Довоенная версия — это версия, которая существовала до конфликта между версиями статьи. Год назад я исправил статью и никаких возражений не последовало, а последовала куча правок, не вступающих в конфликт в моей версией. Сейчас вы решили исправить, соответственно, ваша версия вступила в конфликт с принятой участниками Руксперта версией статьи. Также вы должны привести аргументы со ссылками на источники с обоснованием вашей версии. БРЭ, например, оценивает говорящих на русинском языке в свыше 100 000 человек, из них 50 тысяч в Словакии. В видео говорится о лемках, о которых рассказывают гуцулы. О русинах речи не идёт. Охранник Леса (обсуждение) 00:41, 17 ноября 2019 (MSK)

Самоназвание лемков — русины. Слово «лем», от которого один филолог XIX века их так и назвал, весьма популярно в их речи. Что же касается войны правок, то никто и никогда не устанавливал срока давности на исправления. Точно также как никто не проводил голосования и т. п. по статье. Она на проекте не одна-единственная.--Бульдозер (обсуждение) 00:49, 17 ноября 2019 (MSK)

«Довоенное состояние было до того, как Вы пришли и исправили написанный мною раздел…Поэтому возвращаю свою версию» — вы сами согласились с необходимостью возвращения довоенной версии. Довоенная версия — это версия, до конфликта версий вашей и моей вчера. До этого конфликтов версий не было. С таким же основанием, как вы называете и отменяете «довоенным состоянием» мою правку годичной давности, я могу назвать и отменить вашу правку почти 6-летней давности, нарушающей довоенное состояние, и буду прав больше вашего, так как именно эта правка привела к конфликту версий.

«Самоназвание лемков — русины» — самоназвание «русины» у лемков, такое же, как у русских, украинцев или белорусов. То есть это историческое самоназвание лемков и лемки не имеют отношения к тем, кого сейчас называют русинами.

Вы так и не привели подтверждений, доказывающих, что на русинском языке говорит значительная часть населения Закарпатской области, кроме самих русинов. Приводите более авторитетные источники, чем БРЭ (БРЭ оценивает говорящих на русинском языке в свыше 100 000 человек, из них 50 тысяч в Словакии), иначе ваши слова не имеют подтверждений.

ПС. Я возвращаю версию статьи к довоенной версии, потому что прежде чем изменять статью (когда возникли споры), надо обсудить изменения, а не вставлять версию, которая нравится мне или вам. Также вам необходимо найти подтверждения ваших слов, а именно данные научного источника более авторитетного, чем БРЭ. Охранник Леса (обсуждение) 18:38, 17 ноября 2019 (MSK)

PS Центральная улица в Берегово. Обратите внимание на вывески. Вторая слева вообще только по-венгерски.--Бульдозер (обсуждение) 23:30, 16 ноября 2019 (MSK)

Я не увидел ни в Интернете (Підслухано Ужгород), ни в Гугле использования русинского языка. Видео записано с целью сравнить украинскую и русинскую речь, причём разговорный язык в видео — украинский. Охранник Леса (обсуждение) 23:42, 16 ноября 2019 (MSK)

Что касается церковного вопроса то описываемая Вами как лидирующая УГКЦ вообще практически отсутствует в Закарпатье, поскольку Мукачевская грекокатолическая епархия подчиняется Ватикану напрямую и не входит в УГКЦ. Да и на счет их лидерства информации в обнаружить не удалось, а инфраструктура (монастыри) в Закарпатье практически все в УПЦ МП и есть соответствующие свидетельства на счет того, что там УПЦ МП и есть главная. Поэтому на их основании тогда так напишу, покуда другой пруф не представите.--Бульдозер (обсуждение) 22:38, 16 ноября 2019 (MSK)

Есть предложение решить вопрос рассмотрев его отдельные тонкие моменты. Ну вот, например, на счет того русинский — это язык или диалект собственно научных споров никто уже много десятилетий не ведёт. Проблема решается в основном с точки зрения политической целесообразности. См. rwp:Проблема «язык или диалект». Поэтому писать про «научные дискуссии» считаю вводящим в заблуждение.--Бульдозер (обсуждение) 01:01, 17 ноября 2019 (MSK)

Исходя из того, что закарпатский диалект украинского языка = русинский язык вопрос только в том, какую точку зрения выбрать. Но в любом случае надо указать и то, и другое (что и сделано). Что первым писать вопрос более философский, раз мы не на Украине. В соседних с Украиной странах закарпатский (русинский) — отдельный от украинского язык. А выбирая кому сделать приятное — русинским или украинским активистам с учётом нынешних взглядов тех и других, для этого сайта выбор я считаю очевидным.--Бульдозер (обсуждение) 01:22, 17 ноября 2019 (MSK)

Мы теперь будем определять правильны те или иные взгляды исходя из политической лояльности того или иного народа России? Например, в статье Иосиф Сталин полтора года назад удаляли сведения о том, что Сталин грузин и вставляли сведения о том, что Сталин осетин. Большая Российская Энциклопедия считает, что Сталин грузин, но мы же правильность тех или иных взглядов определяем не по тому, что пишут высокоавторитетные научные источники, а по отношению представителей тех или народов к РФ. Поэтому вместо прогрузинской версии, подтверждаемой БРЭ, вставим проосетинскую версию. Также и с русинами. Вместо проукраинской версии, подтверждаемой БРЭ, вставим прорусинскую версию. Зачем нам достоверные сведения, лучше мифология того или иного народа, но зато лояльного России. Охранник Леса (обсуждение) 15:24, 19 ноября 2019 (MSK)

PS Обратился к другому администратору, пусть рассудит.--Бульдозер (обсуждение) 01:32, 17 ноября 2019 (MSK)

Прежде чем обращаться к другому администратору, вам было необходимо обратиться ко мне и прийти к решению о необходимости обращения к другому администратору, а не писать самому без обсуждения со мной. Охранник Леса (обсуждение) 18:41, 17 ноября 2019 (MSK)

Формулировка последней версии представляется мне достаточной нейтральной и отражающей обе точки зрения, что это русинский язык или русинский диалект украинского. Как филолог подтверждаю, что в случае близкородственных языков и диалектов, что считать языком, а что диалектом — во многом идеологический момент (к тому же, вмешивается разница в употреблении языка на селе и в городе, на публике и дома, смешение языков, отсутствие чётких языковых границ и т. д.). В таких случаях можно указывать две версии, но версия, которая более выгодна с точки зрения России, должна получать приоритет. Тем более, что если сделать приоритетной украинскую версию, то удивительным образом оказывается, что в Закарпатье меньше русинов, чем в Словакии, Сербии и ненамного больше, чем в Польше. Это крайне сомнительно. AlexBond (обсуждение) 02:45, 17 ноября 2019 (MSK)

Указать, что в официальном письменном употреблении и в интернете достаточно широко используется литературный украинский язык, полагаю, можно. В связи с последними языковыми законами. AlexBond (обсуждение) 02:45, 17 ноября 2019 (MSK)

Большая Российская Энциклопедия оценивает говорящих на русинском языке в свыше 100 000 человек, из них 50 тысяч в Словакии. В Закарпатской области по оценке 2014 года проживает 1 259 068 человек. Поэтому говорить о преобладании русинского языка в общении в Закарпатье нельзя.

Русины слишком маленький народ (их численность в Закарпатской области 10 100 человек или 0,8 % от всего населения области), не сравнимый по численности с русскими, украинцами, белорусами или каким-либо другим современным восточнославянским народом, поэтому идут научные дискусии, являются русины отдельным народом или украинцами. Например, в русской Википедии написано: «Современные энциклопедические издания расходятся в вопросе о принадлежности русинов. Часто академическая наука относит русинов к украинцам, но есть и те, что стоят на позиции того, что русины — самостоятельный этнос». Те кто считают русинов украинцами: Отв. редакторы Н. С. Полищук, А. П. Пономарёв, Утверждено к печати Учёным советом Института этнологии и антропологии им. Н. Н. Миклухо-Маклая Российской академии наук, М.: Наука, 2000 ISBN 5-02-008669-X, стр. 44-51; Ruthenian, Британника; Ruthenians, Энциклопедия Украины. Те, кто относят русинов к отдельному народу: Carpatho-Rusyns, Колумбийская энциклопедия; Carpatho-Rusyns, Энциклопедия народов без государства; Carpatho-Rusyns, Энциклопедия русинской истории и культуры; Ответственный — Гл. ред. Тишков В. А., М., издательство — Большая Российская энциклопедия, год — 1994, страница 479. Охранник Леса (обсуждение) 19:06, 17 ноября 2019 (MSK)

Большая Российская Энциклопедия: «Проживают [русины] на…западе Украины (10,2 тыс. чел., из них 10,1 тыс. чел. в Закарпатской обл.)…». Охранник Леса (обсуждение) 19:10, 17 ноября 2019 (MSK)

Вот, пожалуйста, оценка с другой стороны: всего русинов 1,6 млн человек, из которых 45 % на территории Украины.[19] Всяко не где-нибудь в Сумской области, я полагаю.--Бульдозер (обсуждение) 20:54, 17 ноября 2019 (MSK)

Rusyn: Status Remains Undetermined: «While the exact number of Rusyns in the world is uncertain, Rusyn organizations and scholars claim as many as 1.6 million Rusyns worldwide, with 45 percent of them residing in modern-day Ukraine. Other estimates, determined by data from official censuses taken in several Eastern European countries alone, indicate a population of around 55,000». Перевод: «Хотя точное число русинов в мире неизвестно, русинские организации и учёные утверждают, что во всём мире насчитывается 1,6 миллиона русинов, причём 45 процентов из них проживают на современной Украине. По другим оценкам, полученным на основе данных официальных переписей, проведённых только в нескольких восточноевропейских странах, численность населения составляет около 55 000 человек».

Русины: «от 55 тыс. (по данным официальных переписей в странах Восточной Европы) до 1,5 млн чел. (по утверждению русинских организаций)».

То есть цифра в 1,6 млн русинов — это данные самих русинских организаций, которые не подтверждаются высокоавторитетными научными источниками. Например, БРЭ. Чтобы оспорить утверждения БРЭ необходимо приводить данные не менее авторитетных научных организаций, а не данные заинтересованных в вопросе русинских организаций. Охранник Леса (обсуждение) 21:16, 17 ноября 2019 (MSK)

Каким образом тогда получается, что rwp:Мукачевская грекокатолическая епархия (одна из русинских церквей) насчитывает 380 тысяч человек? AlexBond (обсуждение) 00:03, 18 ноября 2019 (MSK)

БРЭ не является истиной в последней инстанции, учитывая, что там не указано каким именно образом проводилось измерение в условиях отсутствия стандартной методики. Там просто перепечатано одно из научных мнений. И нам совершенно не обязательно его придерживаться именно его за отсутствием явного доказательства противоположного. По БРЭ Казани 1000 лет, а Москве 850, но если бы они считали возраст Москвы тем же способом, как Казани, Москва была бы где-то втрое старше, и большинство историков, что характерно, «тысячелетие» Казани воспринимают как чисто политическое.--Бульдозер (обсуждение) 00:01, 19 ноября 2019 (MSK)

БРЭ это не истина в последней инстанции. Это наиболее высокоавторитетный научный источник из представленных в дискусии источников до этого момента. Мнение БРЭ весомее мнений русинских организаций. Как и переписи населения в Восточной Европе, не фиксирующие 1,6 млн русинов, весомее мнения (не понятно откуда взятого) русинских организаций. БРЭ, как я полагаю, свои данные численности русинов основывала на переписях. Как и данные по говорящим на русинском языке, которые не могут превышать численность самих русинов. Охранник Леса (обсуждение) 15:24, 19 ноября 2019 (MSK)

Ирландцев, говорящих на ирландском, очень незначительная доля от общего числа ирландцев. Если мы посмотрим, сколько украинцев за пределами Западной Украины реально разговаривает на украинском языке в качестве основного, а не на русском или английском (в Канаде) или немецком (в Германии), то так выяснится, что и украинцев на самом деле считать раза в два меньше считать от общей численности по миру. AlexBond (обсуждение) 22:43, 19 ноября 2019 (MSK)

У нас здесь не Википедия и нет смысла подстраиваться под явно упрощающий ситуацию источник. Статья в этом вопросе и так достаточно взвешенная, все точки зрения по нему освещены.--Бульдозер (обсуждение) 21:54, 19 ноября 2019 (MSK)

Не понимаю, что вы имеете ввиду под фразой «явно упрощающий ситуацию источник». Источник является высокоавторитетной научной энциклопедией, чтобы оспорить её утверждения необходим более авторитетный научный источник. Охранник Леса (обсуждение) 22:03, 19 ноября 2019 (MSK)

Что касается авторитетности источников, давайте не будем забывать, что мы здесь не клон «Википедии» делаем. Руксперт специально предназначен для того, чтобы свободнее обсуждать те темы и те точки зрения, которые по каким-то причинам замалчиваются в Википедии, за исключением откровенно антинаучных вещей. Вопрос о русинах является спорным терминологически. Украинский диалект или русинский язык — это идеологический момент, и мы заинтересованы в том, чтобы как минимум обозначить обе этих точки зрения. AlexBond (обсуждение) 22:43, 19 ноября 2019 (MSK)

Давайте сохраним ссылку на БРЭ, почему бы и нет, но другое мнение должно быть представлено, с чётким обозначением нашей позиции. А позиция Руксперта очень простая — мы не отрицаем украинской идентичности, но чем больше на Украине русского, с исторической, культурной и какой другой точки зрения — тем нам лучше, и про это надо писать. AlexBond (обсуждение) 22:43, 19 ноября 2019 (MSK)

Полагаю, что грекокаталоликам (или так: грекокатоликам, посещающим церковь) Закарпатья, не принципиально, церковь носит название «украинская» или «русинская». А русинской церковь называется, потому что русины: «Восточнославянское население Галичины (Галиции), Буковины и Закарпатья, входивших в состав Австро-Венгерской империи, а также жители Волыни и Холмщины Российской империи называли себя „руськими“, или „русинами“. Исследователь русского языка Т. Ефремова пишет, что в официальной русской, польской и немецкой литературе этноним „русины“ использовался до середины XX века в отношении украинцев западного региона Украины (Закарпатье, Буковина, Галиция и Волынь)».

ПС. Вопрос церкви, как и ряд других вопросов являются второстепенными. Главное, что Большая Российская Энциклопедия, как серьёзный научный источник, говорит о свыше 100 000 русинов, а не об 1,6 млн. Охранник Леса (обсуждение) 15:24, 19 ноября 2019 (MSK)

БРЭ, если принимать на веру её данные, говорит о публичной идентификации. Люди, говорящие в быту на одном и том же языке в Словакии и в украинском Закарпатье могут в одном случае называть себя русинами, а в другом — украинцами, потому что им так удобнее / безопаснее. Данные БРЭ, скорее всего, основаны на украинских переписях (при том, что общая перепись не проводилась почти 20 лет) и украинских же научных публикациях, доверие к которым (в силу идеологизированности украинского государства) невысокое. AlexBond (обсуждение) 22:43, 19 ноября 2019 (MSK)

Большинство украинцев, с точки зрения истории — бывшие русины, которых в конце XIX — начале XX века начали записывать украинцами. Собственно, русины — это этноним населения Древней Руси. Если народ по-каким-то причинам сменил название, это не делает старое название полностью ошибочным и неприменимым. Если угодно, то нынешний украинский язык, как и русский, в каком-то смысле являются диалектами русинского языка. Для украинского это ещё более верно, так как термин «русины» действительно с какого-то времени начал использоваться в основном по отношению к населению Западной Руси. AlexBond (обсуждение) 22:43, 19 ноября 2019 (MSK)

Вопрос церкви не является второстепенным. Языковую границу между русинами (современными) и западными украинцами может быть на практике гораздо сложнее провести, чем границу церковную. Если люди ходят в национальную по сути церковь, и их в разы больше, чем официально признанных носителей соответствующего языка или идентичности, это о многом говорит. AlexBond (обсуждение) 22:43, 19 ноября 2019 (MSK)

Идеологизация есть в любом обществе, не только украинском. БРЭ опирается на те данные, которые считает достоверными, а это переписи не только Украины, но и Польши, Словакии и т. д., то есть Восточной Европы. Цифра в 1,6 млн русинов со стороны русинских организаций непонятна на чём основана и не подтверждается Большой Российской Энциклопедией, то есть серьёзным научным источником, а это о многом говорит. Охранник Леса (обсуждение) 22:53, 19 ноября 2019 (MSK)

Даже в Википедии в статье rwp:Русины упомянута точка зрения русинских организаций. Откуда взялась цифра в 1.6 миллиона, более менее понятно. Сюда включаются большинство украинцев Закарпатья, русины в соседних странах, часть украинцев в соседних странах и часть славянских эмигрантов из Закарпатья в США, Канаду и т. д. В статье, на которую ссылается Рувики, есть характерный момент: с 1991 по 2001 год официальное число русинов в Словакии увеличилось с 13 до 24 тысяч, а украинцев — уменьшилось на те же 11 тысяч. Просто потому, что называться русинами стало более модно.[20] Это говорит о том, то самоидентификация очень неустойчива, различие между украинцами и русинами невелико. Если бы вдруг Закарпатье присоединилось к Словакии, будьте уверены, официальное число русинов там выросло бы во много раз. AlexBond (обсуждение) 23:29, 19 ноября 2019 (MSK)

Возвращаясь к языку, основные диалектно-языковые границы, по-логике вещей, должны проходить по линии Карпат. При этом разговорный язык в сельской местности там должен быть более менее понятным для большинства носителей русинского/украинского языка. С приходом украинской государственности широко распространился литературный украинский язык, понятное дело, но насколько это повлияло на сельский разговорный язык, сложный вопрос, с учётом того, что они в любом случае имели много общего.

Вопрос церкви, кстати, важен ещё и потому, что отдельного литературного русинского языка толком создать так и не смогли, а долгое время в качестве такового использовался церковнославянский язык, который и сейчас используется Русинской греко-католической церковью. AlexBond (обсуждение) 23:29, 19 ноября 2019 (MSK)

Сделал так. Охранник Леса (обсуждение) 16:14, 23 ноября 2019 (MSK)

В статье Иосиф Сталин полтора года назад удаляли сведения о том, что Сталин грузин и вставляли сведения о том, что Сталин осетин. Большая Российская Энциклопедия считает, что Сталин грузин, но мы же правильность тех или иных взглядов определяем по тому, что пишут высокоавторитетные научные источники, а не потому что грузинское общество является идеологизированным и «присвоило» Сталина себе. Охранник Леса (обсуждение) 22:53, 19 ноября 2019 (MSK)

Правильно описывать происхождение Сталина надо так: «грузин, у которого, по одной из версий, есть осетинские корни». AlexBond (обсуждение) 23:29, 19 ноября 2019 (MSK)