Риторика:Грязнодоводы: различия между версиями
AlexBond (обсуждение | вклад) (→Ссылки) |
(Перенаправление на Справочник патриота) |
||
(не показано 9 промежуточных версий 5 участников) | |||
Строка 1: | Строка 1: | ||
Что такое «доказательство от противного» — мы знаем все. Однако гораздо менее известен такой низкий полемический приём, как «доказательство через противного». Точнее, применяется-то он довольно широко… Но вот о его сути и названии мало кто знает. | Что такое «доказательство от противного» — мы знаем все. Однако гораздо менее известен такой низкий полемический приём, как «доказательство через противного». Точнее, применяется-то он довольно широко… Но вот о его сути и названии мало кто знает. | ||
Не буду рассусоливать, сразу перейду к примеру манипуляции. Закатайте рукава повыше — сейчас наши руки будут по колено в грязи. | Не буду рассусоливать, сразу перейду к примеру манипуляции. Закатайте рукава повыше — сейчас наши руки будут по колено в грязи. (Предупреждаю: дальше в тексте будут матерные слова и прочие примеры разной словесной грязи. Я с радостью обошёлся бы без них, но, к сожалению, именно в такого рода грязи и состоит суть разбираемого приёма). | ||
{{quote|'''Меломан''': Я не эмо, просто мне нравится Tokio Hotel.}} | {{quote|'''Меломан''': Я не эмо, просто мне нравится Tokio Hotel.}} | ||
Строка 10: | Строка 10: | ||
{{quote|'''Меломан''': Так нельзя сравнивать. Все мужчины, которые любят сосать хуи, являются пидорасами. Однако не все, получающие удовольствие от песен Tokio Hotel, являются эмо.}} | {{quote|'''Меломан''': Так нельзя сравнивать. Все мужчины, которые любят сосать хуи, являются пидорасами. Однако не все, получающие удовольствие от песен Tokio Hotel, являются эмо.}} | ||
{{quote|'''Манипулятор''': Ну и что? Не все мужчины, сосущие хуи, являются чистыми пидорасами. Есть ещё бисексуалы.}} | {{quote|'''Манипулятор''': Ну и что? Не все мужчины, сосущие хуи, являются чистыми пидорасами. Есть ещё бисексуалы.}} | ||
{{quote|'''Меломан''': При чём тут бисексуалы? Если человек любит сосать мужской | {{quote|'''Меломан''': При чём тут бисексуалы? Если человек любит сосать мужской орган — он пидорас. И не имеет никакого значения, является ли он при этом бисексуалом. А если человек слушает Tokio Hotel, то он может быть эмо, а может быть не эмо.}} | ||
{{quote|'''Манипулятор'''. Ну да. А если человек сосёт хуй, он может быть пидорасом, а может не быть пидорасом. Может он так — попробовать новые ощущения решил. Ну, знаешь поговорку — «Один раз — не пидорас».}} | {{quote|'''Манипулятор'''. Ну да. А если человек сосёт хуй, он может быть пидорасом, а может не быть пидорасом. Может он так — попробовать новые ощущения решил. Ну, знаешь поговорку — «Один раз — не пидорас».}} | ||
Строка 43: | Строка 43: | ||
{{quote|'''Мама''': У нас в деревне мужик один был, Сидор Потапыч. Он козу держал, и трахал её регулярно. Как нажрётся (а нажирался он чуть ли не каждый день) — так прямо на огороде свою козу и пялит. Тоже всё говорил — «какая мне разница, что люди думают».}} | {{quote|'''Мама''': У нас в деревне мужик один был, Сидор Потапыч. Он козу держал, и трахал её регулярно. Как нажрётся (а нажирался он чуть ли не каждый день) — так прямо на огороде свою козу и пялит. Тоже всё говорил — «какая мне разница, что люди думают».}} | ||
Как видите, устроены | Как видите, устроены грязнодоводы довольно просто. Под предлогом доказательства тезиса мы исподволь ставим рядом нашего оппонента и что-нибудь гнусное. При этом «что-нибудь гнусное» подбирается таким образом, чтобы ему было удобно прилипнуть к собеседнику. | ||
Например, когда Манипулятор ставит рядом эмо и людей | Например, когда Манипулятор ставит рядом эмо и людей ненормальной ориентации, он направляет мысли обывателя по наезженной дорожке. «Эмо — женственный парень — [[Идеология содомии|содомит]]». А вот если бы Манипулятор пытался привести пример из области дерьма, атака вышла бы гораздо слабее — фекальная тема выглядела бы несколько искусственной. | ||
То же самое мы видим и в примере с козолюбом Сидором Потапычём. Мама, будучи опытным демагогом, проводит аж две скрытых параллели: | То же самое мы видим и в примере с козолюбом Сидором Потапычём. Мама, будучи опытным демагогом, проводит аж две скрытых параллели: | ||
Строка 53: | Строка 53: | ||
Теперь о способах противодействия этому приёму. Как вы понимаете, принимать игру оппонента и начинать «валяться в грязи» — это значит сразу проиграть. Чем активнее вы будете спорить, тем сильнее к вам прилепится ярлык, который пытается наклеить манипулятор. | Теперь о способах противодействия этому приёму. Как вы понимаете, принимать игру оппонента и начинать «валяться в грязи» — это значит сразу проиграть. Чем активнее вы будете спорить, тем сильнее к вам прилепится ярлык, который пытается наклеить манипулятор. | ||
Самым разумным действием будет забанить оппонента и скрыть его ругань. Однако если у вас нет такой возможности, хотя бы вскройте попытки оппонента увести разговор на грязную тему. Будьте при этом подчёркнуто корректны. | |||
Например, вот так: | Например, вот так: | ||
Строка 59: | Строка 59: | ||
{{quote|'''Меломан''': Я не эмо, просто мне нравится Tokio Hotel.}} | {{quote|'''Меломан''': Я не эмо, просто мне нравится Tokio Hotel.}} | ||
{{quote|'''Манипулятор''': Угу. Звучит как «я не пидорас, просто люблю сосать мужские хуи».}} | {{quote|'''Манипулятор''': Угу. Звучит как «я не пидорас, просто люблю сосать мужские хуи».}} | ||
{{quote|'''Меломан''': | {{quote|'''Меломан''': У меня нет желания беседовать на тему гомосексуализма. Давайте всё же обсуждать музыку.}} | ||
{{quote|'''Реалист''': Ну так это лично тебе неприятно. Я вот, например, не испытываю дискомфорта, когда вру. Нет никаких объективных причин, чтобы всегда говорить правду, даже когда это невыгодно.}} | {{quote|'''Реалист''': Ну так это лично тебе неприятно. Я вот, например, не испытываю дискомфорта, когда вру. Нет никаких объективных причин, чтобы всегда говорить правду, даже когда это невыгодно.}} | ||
{{quote|'''Ханжа''': Да, ты прав. Наверное, я слишком брезглив, чтобы врать. Я понимаю — некоторые люди могут спокойно есть говно, если это им выгодно. Лично я на это не готов, хотя понимаю, что человек спокойно может съесть немного говна без вреда для здоровья.}} | {{quote|'''Ханжа''': Да, ты прав. Наверное, я слишком брезглив, чтобы врать. Я понимаю — некоторые люди могут спокойно есть говно, если это им выгодно. Лично я на это не готов, хотя понимаю, что человек спокойно может съесть немного говна без вреда для здоровья.}} | ||
{{quote|'''Реалист''': | {{quote|'''Реалист''': Ну и фантазии у вас... Пожалуй, я лучше закончу разговор.}} | ||
{{quote|'''Бывалый''': Если меня остановят гопники, я лучше спокойно получу разок в морду и отдам им деньги и мобильник. Какой мне смысл рисковать здоровьем из-за нескольких тысяч рублей?}} | {{quote|'''Бывалый''': Если меня остановят гопники, я лучше спокойно получу разок в морду и отдам им деньги и мобильник. Какой мне смысл рисковать здоровьем из-за нескольких тысяч рублей?}} | ||
{{quote|'''Настоящий Мужик''': Ну, не знаю. По-моему, дать себя побить — это как жопу подставить.}} | {{quote|'''Настоящий Мужик''': Ну, не знаю. По-моему, дать себя побить — это как жопу подставить.}} | ||
{{quote|'''Бывалый''': | {{quote|'''Бывалый''': Это какие-то нездоровые сравнения. Может быть, всё же вернёмся к разговору про самооборону?}} | ||
Да, важное дополнение. | Да, важное дополнение. С одной стороны, если кто-то постоянно переводит разговор на говно или содомитов — у него, возможно, и вправду есть какие-то проблемы. Однако ставить непрошенный и неоплаченный диагноз своему оппоненту, да ещё и через интернет — занятие довольно нелепое. Поэтому лично я считаю разумным держать подобные догадки при себе. | ||
В конце концов, как говорил дедушка Фрейд, «иногда сигара означает просто сигару». | В конце концов, как говорил дедушка Фрейд, «иногда сигара означает просто сигару». | ||
Строка 75: | Строка 75: | ||
== См. также == | == См. также == | ||
* [[Искусство спора (обучающие материалы)]] | * [[Искусство спора (обучающие материалы)]] | ||
<br> | <br> | ||
Строка 83: | Строка 80: | ||
[[Категория:Риторика]] | [[Категория:Риторика]] | ||
[[Категория: | [[Категория:Эссе]] |
Текущая версия от 17:35, 13 августа 2020
Что такое «доказательство от противного» — мы знаем все. Однако гораздо менее известен такой низкий полемический приём, как «доказательство через противного». Точнее, применяется-то он довольно широко… Но вот о его сути и названии мало кто знает.
Не буду рассусоливать, сразу перейду к примеру манипуляции. Закатайте рукава повыше — сейчас наши руки будут по колено в грязи. (Предупреждаю: дальше в тексте будут матерные слова и прочие примеры разной словесной грязи. Я с радостью обошёлся бы без них, но, к сожалению, именно в такого рода грязи и состоит суть разбираемого приёма).
Меломан: Я не эмо, просто мне нравится Tokio Hotel. |
Манипулятор: Угу. Звучит как «я не пидорас, просто люблю сосать мужские хуи». |
На первый взгляд, манипулятор допускает стандартную логическую ошибку — неверно проводит аналогию. Однако посмотрите, как будет выглядеть попытка Меломана отбить атаку привычными средствами:
Меломан: Так нельзя сравнивать. Все мужчины, которые любят сосать хуи, являются пидорасами. Однако не все, получающие удовольствие от песен Tokio Hotel, являются эмо. |
Манипулятор: Ну и что? Не все мужчины, сосущие хуи, являются чистыми пидорасами. Есть ещё бисексуалы. |
Меломан: При чём тут бисексуалы? Если человек любит сосать мужской орган — он пидорас. И не имеет никакого значения, является ли он при этом бисексуалом. А если человек слушает Tokio Hotel, то он может быть эмо, а может быть не эмо. |
Манипулятор. Ну да. А если человек сосёт хуй, он может быть пидорасом, а может не быть пидорасом. Может он так — попробовать новые ощущения решил. Ну, знаешь поговорку — «Один раз — не пидорас». |
Видите, как вляпался Меломан? На первый взгляд, Манипулятор проигрывает в споре — несёт откровенную чушь и делает ошибку за ошибкой. А на самом деле в этой беседе, как в миксере, плотно перемешиваются понятия «эмо», «Tokio Hotel», «мужские хуи» и «пидорасы». Чего, собственно, и добивается Манипулятор, подбрасывая в беседу новые и новые сравнения.
Вступать в полемику с подобным Манипулятором — это как пытаться вывалять свинью в грязи. Вы испачкаетесь, а свинья неплохо позабавится.
Вот ещё примеры подобных манипуляций.
Пример 1.
Реалист: А что такого плохого в том, чтобы врать? |
Ханжа: Это неприятно и всё. |
Реалист: Ну так это лично тебе неприятно. Я вот, например, не испытываю дискомфорта, когда вру. Нет никаких объективных причин, чтобы всегда говорить правду, даже когда это невыгодно. |
Ханжа: Да, ты прав. Наверное, я слишком брезглив, чтобы врать. Я понимаю — некоторые люди могут спокойно есть говно, если это им выгодно. Лично я на это не готов, хотя понимаю, что человек спокойно может съесть немного говна без вреда для здоровья. |
Пример 2:
Бывалый: Если меня остановят гопники, я лучше спокойно получу разок в морду и отдам им деньги и мобильник. Какой мне смысл рисковать здоровьем из-за нескольких тысяч рублей? |
Настоящий Мужик: Ну, не знаю. По-моему, дать себя побить — это как жопу подставить. |
Бывалый: При чём тут жопа? С чего ты взял, что дать себя побить — это подставить жопу? |
Настоящий Мужик: По сути — невелика разница. Выебать мужика в жопу — это опустить. Избить мужика, который даже не сопротивляется — тоже опустить. |
Пример 3:
Россиянин: Да, есть в России определённые проблемы. Но, в общем, ничего критичного. Вполне можно жить и здесь. |
Либерал: «Папа, а почему мы в говне живём? Есть, сынок, такое слово — Родина». |
Пример 4:
Сын: Ну и какая мне разница, что люди подумают? Я люблю Лену и хочу жить с ней. А то, что у неё трое детей — так это даже хорошо. |
Мама: У нас в деревне мужик один был, Сидор Потапыч. Он козу держал, и трахал её регулярно. Как нажрётся (а нажирался он чуть ли не каждый день) — так прямо на огороде свою козу и пялит. Тоже всё говорил — «какая мне разница, что люди думают». |
Как видите, устроены грязнодоводы довольно просто. Под предлогом доказательства тезиса мы исподволь ставим рядом нашего оппонента и что-нибудь гнусное. При этом «что-нибудь гнусное» подбирается таким образом, чтобы ему было удобно прилипнуть к собеседнику.
Например, когда Манипулятор ставит рядом эмо и людей ненормальной ориентации, он направляет мысли обывателя по наезженной дорожке. «Эмо — женственный парень — содомит». А вот если бы Манипулятор пытался привести пример из области дерьма, атака вышла бы гораздо слабее — фекальная тема выглядела бы несколько искусственной.
То же самое мы видим и в примере с козолюбом Сидором Потапычём. Мама, будучи опытным демагогом, проводит аж две скрытых параллели:
2. «Лена» — «Коза».
Теперь о способах противодействия этому приёму. Как вы понимаете, принимать игру оппонента и начинать «валяться в грязи» — это значит сразу проиграть. Чем активнее вы будете спорить, тем сильнее к вам прилепится ярлык, который пытается наклеить манипулятор.
Самым разумным действием будет забанить оппонента и скрыть его ругань. Однако если у вас нет такой возможности, хотя бы вскройте попытки оппонента увести разговор на грязную тему. Будьте при этом подчёркнуто корректны.
Например, вот так:
Меломан: Я не эмо, просто мне нравится Tokio Hotel. |
Манипулятор: Угу. Звучит как «я не пидорас, просто люблю сосать мужские хуи». |
Меломан: У меня нет желания беседовать на тему гомосексуализма. Давайте всё же обсуждать музыку. |
Реалист: Ну так это лично тебе неприятно. Я вот, например, не испытываю дискомфорта, когда вру. Нет никаких объективных причин, чтобы всегда говорить правду, даже когда это невыгодно. |
Ханжа: Да, ты прав. Наверное, я слишком брезглив, чтобы врать. Я понимаю — некоторые люди могут спокойно есть говно, если это им выгодно. Лично я на это не готов, хотя понимаю, что человек спокойно может съесть немного говна без вреда для здоровья. |
Реалист: Ну и фантазии у вас... Пожалуй, я лучше закончу разговор. |
Бывалый: Если меня остановят гопники, я лучше спокойно получу разок в морду и отдам им деньги и мобильник. Какой мне смысл рисковать здоровьем из-за нескольких тысяч рублей? |
Настоящий Мужик: Ну, не знаю. По-моему, дать себя побить — это как жопу подставить. |
Бывалый: Это какие-то нездоровые сравнения. Может быть, всё же вернёмся к разговору про самооборону? |
Да, важное дополнение. С одной стороны, если кто-то постоянно переводит разговор на говно или содомитов — у него, возможно, и вправду есть какие-то проблемы. Однако ставить непрошенный и неоплаченный диагноз своему оппоненту, да ещё и через интернет — занятие довольно нелепое. Поэтому лично я считаю разумным держать подобные догадки при себе.
В конце концов, как говорил дедушка Фрейд, «иногда сигара означает просто сигару».
См. также