Риторика:Свиногогия: различия между версиями
Fritz (обсуждение | вклад) (Новая страница: «Свиногогия — это даже не отдельный приём, а целый метод ведения дискуссии, который стро…») |
(Перенаправление на Справочник патриота) |
||
(не показано 7 промежуточных версий 4 участников) | |||
Строка 92: | Строка 92: | ||
{{quote|— Сейчас люди живут в бедности. Вот в СССР — да, было можно нормально жить на зарплату.<br> | {{quote|— Сейчас люди живут в бедности. Вот в СССР — да, было можно нормально жить на зарплату.<br> | ||
— Но, прости, сейчас рабочий может купить себе иномарку, телевизор, компьютер. Съездить за границу.<br> | — Но, прости, сейчас рабочий может купить себе иномарку, телевизор, компьютер. Съездить за границу.<br> | ||
— А квартиру себе рабочий может купить? | — А квартиру себе рабочий может купить?<br> | ||
— Ну, в ипотеку, может.<br> | — Ну, в ипотеку, может.<br> | ||
— А если у рабочего зарплата 30 000 рублей, а квартира стоит шесть миллионов — это на сколько лет ему ипотеку оформлять надо?<br> | — А если у рабочего зарплата 30 000 рублей, а квартира стоит шесть миллионов — это на сколько лет ему ипотеку оформлять надо?<br> | ||
Строка 162: | Строка 162: | ||
* http://fritzmorgen.livejournal.com/102110.html — Первая редакция статьи | * http://fritzmorgen.livejournal.com/102110.html — Первая редакция статьи | ||
[[ | <br> | ||
{{Риторика}} | |||
[[Категория:Риторика]] | |||
[[Категория:Эссе]] |
Текущая версия от 15:25, 13 августа 2020
Свиногогия — это даже не отдельный приём, а целый метод ведения дискуссии, который строится на принципе «свинья везде грязь найдёт». Свиногог сосредотачивается на вашей аргументации и начинает сосредоточенно рыться в ней, пока не найдёт какое-нибудь слабое место.
Пользуется при этом свиногог следующими двумя приёмами.
Приём первый. А шваброй подпёр?
Для начала, анекдот.
Еврейская семья готовится ко сну. Жена спрашивает мужа:
— Абрам, ты дверь закрыл?
— Закрыл.
— А на верхний замок закрыл?
— Закрыл.
— А на ригель закрыл?
— Закрыл.
— А на французский замок закрыл?
— Закрыл.
— А щеколду задвинул?
— Задвинул.
— А шваброй подпёр?
— Нет, Сарочка, забыл.
— Ну вот! Заходите люди добрые, берите что приглянулось!
Примерно так можно вести любой спор. Сделаем лирическое отступление и посмотрим на будни молодого продавца в магазине электроники.
— А блютуз в этом телефоне есть? — Есть. |
Как видите, покупатель в примере выдумывал новые и новые требования, пока, наконец, не нашёл, что предъявить телефону. После чего заявил, что телефон — «херня». Примерно так в некоторых офисах испытывают уничтожители бумаг — суют в них разные вещи, пока уничтожитель не закряхтит и не задымится.
Ошибочные рассуждения покупателя строятся примерно по такой схеме:
Посылка 2: Хороший телефон имеет все мыслимые функции.
Вы, конечно же, уже видите обе ошибки. Первая ошибка — так называемое «бинарничанье». Чёрно-белое деление всех телефонов на «хорошие» и «плохие». Телефоны бывают самые разные, и хорошие, и плохие, и средние, и паршивенькие, и почти идеальные — на любой вкус и кошелёк. Следовательно, даже если какой-то телефон и не заслуживает оценки пять, вполне вероятно, ему можно поставить пять с минусом или четыре.
Вторая ошибка — предположение, что хороший телефон обязательно должен иметь все мыслимые функции. На практике, многие функции противоречивы. Телефон не может быть одновременно и красным и серебристым, и мужским и женским, и престижным и недорогим. Нужно выбирать.
Но, повторюсь, неопытные продавцы часто теряются. И если свиногог имеет достаточно наглое рыло, продавец может даже устыдиться, что посмел предложить уважаемому человеку такую дрянь.
Правильный ответ продавца, кстати, будет вот таким:
— … — А камера здесь есть? |
Ещё вариант.
— А скидка на этот пылесос есть? — А какого размера должна быть скидка, чтобы Вы купили этот пылесос прямо сейчас? |
Короче, идея в том, чтобы не сдавать свои позиции просто так. Вместо этого, в обмен на запросы покупателя, нужно взять у него обещание купить вещь.
— А вы можете кондобулировать эту херовину? — Если я кондобулирую сейчас эту херовину, вы её купите? |
Если покупателю вещь действительно нужна — он выдвинет реальный список требований и большой долей вероятности совершит покупку. А если покупатель — свиногог, то ему останется только сдуться и уйти.
— А скидка на этот пылесос есть? — Конечно. Какого именно размера должна быть скидка, чтобы Вы купили этот пылесос прямо сейчас? |
Хватит, пожалуй, о продавцах. Посмотрим теперь, как свиногог может применить своё «швабройподпёр» в какой-нибудь дискуссии на отвлечённую тему.
— Сейчас люди живут в бедности. Вот в СССР — да, было можно нормально жить на зарплату. — Но, прости, сейчас рабочий может купить себе иномарку, телевизор, компьютер. Съездить за границу. |
Довольно убедительно звучит, верно? Особенно для тех, кто не застал благословенные времена Советского Союза и не знает, насколько «легко» было при Хрущёве/Брежневе рабочему из Ижевска купить себе квартиру в Москве…
А ведь хитрость свиногог применил ту же самую. Вместо тезиса «рабочие в РФ живут в бедности» свиногог доказывает тезис «некоторые вещи в РФ стоят дороже, чем они стоили в СССР». И, естественно, без труда находит вещь, которая в СССР стоила дешевле.
Правильный ответ на это будет следующим:
— В этом случае, наверное, его зарплаты не хватит на эту квартиру. — Вот. А в СССР каждый мог встать в очередь и через какое-то время гарантированно получить квартиру. |
Короче, идея в том, чтобы вытянуть за уши на поверхность скрытые рассуждения свиногога. В данном случае — сформулировать за него то определение бедности, которым он подло пользуется.
Приём второй. Проклятая неопределённость
Снова старый анекдот.
Мужик уезжает на один день в командировку и просит товарища проследить в бинокль за его женой. По возвращении слушает доклад друга:
— Устроился я, значит, на чердаке с биноклем. Жду. В семь вечера идёт твоя жена в прихожую, открывает дверь. Заходит какой-то грузин в белом костюме, с цветами и вином. Накрыли стол, поужинали при свечах. Потанцевали. А потом грузин её поднял и понёс в спальню.
— А в спальне-то что было?
— Я не видел — они сразу окна зашторили.
— Опять эта проклятая неопределённость!
Как может использовать этот приём свиногог? Точно так же, как и рогатый муж. Спрашивать — «а что в спальне-то было?»
Вернёмся к диалогу про сравение уровня жизни рабочих в России и в СССР.
— Сейчас люди живут в бедности. Вот в СССР — да, было можно нормально жить на зарплату. — Но, прости, сейчас рабочий может спокойно купить себе иномарку, телевизор, компьютер. Съездить за границу. |
Неплохой приём, ага? Своим наивным «чем докажешь» свиногог мастерски загнал оппонента в тупик. Свинья, коллеги, не только везде найдёт грязь, но и с радостью вас ей измажет.
Суть манипуляции свиногога заключается в том, что он из кресла прокурора явочным порядком перебирается в кресло судьи. То есть, свиногог начинает гнобить чужие аргументы, не высказывая своих.
Каким с этим бороться? Очевидно, отобрать у свиногога судейскую мантию.
— Твоя-то позиция какая? Сколько машин покупают сейчас рабочие в России? — А я ничего по этому поводу и не говорил. Я просто указал, что твоё утверждение, что рабочие покупают Форд Фокус — абсолютно голословно и ничего не значит. |
Высота птичьего полёта
Подведу итог. Аргументация свиногога, в общем случае, выглядит примерно так:
Чтобы починить лексус нужно искать специализированный сервис, да ещё и эвакуатор, чтобы его до туда довезти. Жигули починят на любом сервисе, при этом и сам водитель много чего может сделать прямо на месте. То есть, в случае поломки, жигули будут починены быстрее. Дальше. В лексусе много электрики, в жигулях — мало. А электрика, как известно, не самая надёжная составная часть автомобиля. Дальше. В Лексусе стоит коробка автомат, в жигулях — механика. По надёжности механика выигрывает у автомата, это все признают. Короче, вывод очевиден — жигули надёжнее. А лексусы — это для богатых мажоров, которых только понты интересуют. |
Если смотреть в корень, то свиногог сознательно или бессознательно держит рыло у самой земли, роясь в незначительных деталях. Однако, чтобы увидеть лес вместо деревьев, необходимо подняться на высоту птичьего полёта. И тогда с этой высоты мы увидим не только маленький окурок, но и безупречно чистый огромный плац, на котором этот окурок затаился.
См. также
Ссылки
- http://fritzmorgen.livejournal.com/102110.html — Первая редакция статьи