Обсуждение:Изменения границ современной России

Коса Тузла

Хотя спор вокруг косы еще не завершен, построенная дамба де-факто закрепила за Россией некоторую часть акватории и самой Косы, посокльку, признай стороны косу островом, пролив пришлось бы делить по срединной линии. См. снимки из космоса до и после[1]. В общем, явный образец отстаиванияя интересов России налицо.--Бульдозер (обсуждение) 21:53, 16 ноября 2013 (MSK)

Раздел Каспийского моря

ПМСМ тут имеет место крупная победа российской дипломатии, сумевшей договориться с соседями на выгодных нам условиях, тогда как общее соглашение по морю блокируется Ираном.--Бульдозер (обсуждение) 21:56, 16 ноября 2013 (MSK)

Мне кажется, это можно засунуть в отдельный раздел «территориальные споры и претензии». Туда можно включить Тулзу, хребет Ломоносова, Каспийское море и всякое разное. Единственное, по косе Тулзе… всё же нам надо бы получить Украину целиком.

По Тузле, в принципе, согласен, а вот на Каспии ситуация практически аналогична вопросу с Норвегией. Ну то есть претензии Ирана остались (см. претензии США в варианте с Норвегией), но с нашими непосредственными соседями - Азербайджаном и Казахстаном - мы договорились о разделе по срединной линии и даже ЕМНИП начали совместное освоение приграничных месторождений, так что врядли там граница уже куда-то сдвинется.--Бульдозер (обсуждение) 15:15, 17 ноября 2013 (MSK)

Ну, да. Особенно если учесть, что Иран сейчас вынужден поддерживать с нами хорошие отношения.

  Добавлено. AlexBond (обсуждение) 00:06, 12 января 2015 (MSK)

Русская Палестина

Русская Палестина в статье не раскрыта. Сейчас ее территория (небольшая) принадлежит РФ.

Если я правильно понимаю, там всего несколько гектар.

Да, десяток га, но это наша территория, такая же, как Курилы или Таймыр. При Путине приобрели.

Тогда надо бы добавить в статью.

 . Добавлено. AlexBond (обсуждение) 23:24, 11 января 2015 (MSK)

Добавлять Русскую Палестины в статью некорректно, потому что это совсем не такая территория как Курилы или Таймыр. Хорошо, конечно, что она у нас есть, но надо различать право собственности и территориальный суверенитет. У Российской Федерации здесь только право собственности - такое же какое было бы у частного лица, купи оно эту землю. Наши законы там не действуют, властные полномочия наши государственные органы там осуществлять не могут.

Это, конечно, не Курилы и не Таймыр, но всё же важная территория, где присутствует Россия. Возможно, стоит это вынести в отдельный раздел, что-то вроде "Экстерриториальные владения России".AlexBond (обсуждение) 14:21, 3 ноября 2015 (MSK)

Урегулирование территориального спора с Україной

Россия отдала Україне остров Тузла. Территория России уменьшилась на несколько кв. км. Стоит указать для всеобщего блага?

Остров Тузла, равно как и Керченский пролив, входят в состав Крыма. А в марте 2014 года остров Крым вошёл в состав России. Поэтому все территориальные споры исчерпаны. --Pravo slav23 (обсуждение) 14:54, 3 ноября 2015 (MSK)

Комментарий по Охотскому морю

Выношу сюда важный комментарий из ЖЖ, который было бы неплохо осмыслить и добавить в статью: [2]

В разделе «Присвоение анклава в Охотском море» статьи «Изменения границ современной России» написано: До 2013 года Охотское море не являлось внутреннем морем России: в его центре находился вытянутый анклав значительных размеров, известный в международной литературе как «Peanut Hole Sea of Okhotsk[1]». Этот анклав считался «открытым морем», на территории этого анклава могли свободно перемещаться и вести лов рыбы суда любых государств. В ноябре 2013 года России удалось доказать права на 52 тысячи квадратных километров акватории в центре Охотского моря. После этого центр Охотского моря перестал быть частью Мирового океана и стал полностью российским. Охотское море теперь является внутренним морем России. Упомянутый раздел, на мой взгляд, нельзя считать корректными по следующим причинам: Конвенция ООН по морскому праву 1982 года, в соответствии с положениями которой, Россия обосновала права на континетальный шельф, не содержит понятия "внутреннее море". Термин "внутреннее море" с точки зрения международного права не существует. Есть понятия: внутренние воды, территориальные воды, прилежащая зона, исключительная экономическая зона. Правовой режим каждой из этих областей имеет свои особенности. Правовой статус территориальных вод: "суверенитет прибрежного государства распространяется за пределы его сухопутной территории и внутренних вод, а в случае государства-архипелага — его архипелажных вод, на примыкающий морской пояс, называемый территориальным морем." Отличие режима территориальных вод от сухопутной территории состоит в том, что "при условии соблюдения настоящей Конвенции суда всех государств, как прибрежных, так и не имеющих выхода к морю, пользуются правом мирного прохода через территориальное море." Правовой статус прилежащей зоны: "в зоне, прилежащей к его территориальному морю и называемой прилежащей зоной, прибрежное государство может осуществлять контроль, необходимый: a) для предотвращения нарушений таможенных, фискальных, иммиграционных или санитарных законов и правил в пределах его территории или территориального моря; b) для наказания за нарушение вышеупомянутых законов и правил, совершенное в пределах его территории или территориального моря." Особый правовой режим исключительной экономической зоны: "прибрежное государство в исключительной экономической зоне имеет: a) суверенные права в целях разведки, разработки и сохранения природных ресурсов как живых, так и неживых, в водах, покрывающих морское дно, на морском дне и в его недрах, а также в целях управления этими ресурсами, и в отношении других видов деятельности по экономической разведке и разработке указанной зоны, таких, как производство энергии путем использования воды, течений и ветра; b) юрисдикцию, предусмотренную в соответствующих положениях настоящей Конвенции, в отношении: i) создания и использования искусственных островов, установок и сооружений; ii) морских научных исследований; iii) защиты и сохранения морской среды;" Правовой статус зоны континентального шельфа за пределами исключительной экономической зоны: "1. Права прибрежного государства на континентальный шельф не затрагивают правового статуса покрывающих вод и воздушного пространства над этими водами. 2. Осуществление прав прибрежного государства в отношении континентального шельфа не должно ущемлять осуществление судоходства и других прав и свобод других государств, предусмотренных в настоящей Конвенции, или приводить к любым неоправданным помехам их осуществлению." То есть, с формальной точки зрения, суда иностранных государств имеют право ловить рыбу в водах покрывающих континентальный шельф другого государства.

Я сейчас попытаюсь поправить статью так, как я понимаю это уточнение.

Крым, карта

Надо бы пояснить раздел про Крым соответствующей картой.

Вставил карту, которая заодно показывает примерные границы ИЭЗ в морях. AlexBond (обсуждение) 13:31, 6 августа 2014 (MSK)

Остров Яя

Россия обрела новый остров в Северном Ледовитом океане и расширила границу своей ОЭЗ.[3]

Граница России и Эстонии

18 февраля 2014 года в Москве представители РФ и ЭР подписали договор о границе, окончательно демаркирующий российско-эстонскую границу на суше, по реке Нарва (Нарова), а также на воде в акваториях Чудского озера, Нарвского и Финского заливов. Ратификация договоров парламентами государств ожидается осенью 2014 года. В 2004 году стороны уже подписывали договор о границе, демаркирующий российско-эстонскую границу фактически по административным границам ЭССР в 1990 году (с незначительными изменениями). После подписания первого договора о границе Эстония в одностороннем порядке внесла в него изменения и ссылки на Тартуский (Юрьевский) мирный договор между ЭР и РСФСР от 1920 года, по которому Эстонии отходили Занаровье с городом Ивангород и Печорский край с городом Печоры. После этого РФ отозвала свою подпись под договором. Подписание второго договора о границе закрывает (после ратификации документа парламентами государств) данный территориальный вопрос между Россией и Эстонией, закрепляя территориальную принадлежность Занаровья и Печорского края за Российской Федерацией.

Спасибо. Добавим в статью, когда произойдёт ратификация. AlexBond (обсуждение) 16:23, 21 октября 2014 (MSK)

Хотя не знаю, стоит ли добавлять, тут никаких реальных изменений, просто закрепление имеющихся границ. AlexBond (обсуждение) 23:31, 11 января 2015 (MSK)

Насколько помню, был оговорен размен территориями на южном участке границы РФ-Эстония [4]

Антарктические и арктические станции

Не уверен, стоит ли добавлять в статью, пускай пока побудет здесь: в 2000-е гг. было возобновлено российское присутствие на станциях Русская [5], Ленинградская [6], Прогресс [7], возможно также Молодёжная [8]. Также с 2000 г. ежегодно организуется арктическая станция Барнео. AlexBond (обсуждение) 01:50, 12 января 2015 (MSK)

Если про Русскую Палестину добавили, то почему бы не добавить и это? Как по мне это отличное предложение.--IgorSPb (обсуждение) 03:15, 21 января 2016 (MSK)

Открытие новых островов

• В ходе арктической экспедиции гидрографической службы Северного флота было открыто 5 проливов, 7 мысов, 4 бухты и 9 новых островов в архипелаге Новая Земля, что увеличит территорию России на 10 кв. км. и расширит площадь её континентального шельфа на 370 км. Новые территории образовались в результате таяния ледников. [9] [10]

Думаю, что это стоит добавить в статью. На мой взгляд, изменения небольшие, но всё равно приятно. --Pravo slav23 (обсуждение) 23:24, 19 октября 2015 (MSK)

Можно объединить в один раздел с островом Яя. AlexBond (обсуждение) 23:29, 19 октября 2015 (MSK)

Пакт Шеварнадзе

Как с ним?

Вряд ли его можно включить в статью, ибо договор был заключен в 1990 году, а данная статья подразумевает изменение границ Российской Федерации.--IgorSPb (обсуждение) 09:46, 21 января 2016 (MSK)

Передача азербайджану российских сел

Как автор прокомментирует передачу азербайджану нескольких пограничных сел (в южной части Дагестана) в 2013 году?[11]

Для начала договор о границе был подписан в 2010 году, а не в 2013-ом. Данная статья грешит прежде всего тем, что в ней не только не называются эти самые села, но и также нету выдержек из договора о границе или просто ссылки на него, не говоря уже о ссылках на официальные сайты ведомств Азербайджана и Дагестана. Также не говорится о том, что правительство Дагестана прилагает усилия, чтобы решить вопрос этих двух сел[12][13].--IgorSPb (обсуждение) 11:31, 20 января 2016 (MSK)

Цитата из статьи Как Димка и Вовка "земли раздает" Российские о селах в Дагестане:

Итак, ещё во времена СССР, на этом самом Самуре сходились две "границы" советских республик, Азербайджанской ССР и Дагестанской АССР. На территории Дагестанской АССР недалеко от этого места проживали лезгины. Они пасли, исторически так сложилось, всяческий скот, но, пастбищ у них было очень мало. И тогда было решено, причём, на уровне партячеек, выделить землю под лезгинские пастбища на территории Азербайджанской ССР. Так и было сделано. Но, сперва лезгины там просто пасли скот, а потом им надоело туда-сюда ходить, они там построили кошары для скота и хибарки для себя, жили сезонно. Потом им и это стало влом, и они там построили домики. Подтянулись родичи, и образовались два села. Но, априори, территория на Самуре, в данный момент "отданная" Россией Азербайджану, изначально этому Азербайджану и принадлежала. Просто во времена СССР не делили же землю, страна была общая. Всем 600-ста жителям двух сёл власти Азербайджана предложили: 1. Переехать на территорию Дагестана, получив компенсацию в $40 000 2. Принять гражданство Азербайджана и остаться жить на Самуре. 3. Оставит себе гражданство РФ и остаться жить на Самуре

По поводу ссылок

У меня будет одно пожелание и один вопрос:

• Пожелание - не надо вставлять слишком длинные ссылки, а ссылки на Вики-ресурсы желательно оформлять по правилам.
• Вопрос - к чему здесь вот эта ссылка?

Заранее спасибо за понимание--IgorSPb (обсуждение) 14:25, 20 января 2016 (MSK)

Возможно, это ошибочно вставленная ссылка, либо они поставили другой контент по этому адресу. AlexBond (обсуждение) 14:36, 20 января 2016 (MSK)

Введение

Отличная переработка статьи, спасибо участнику IgorSPb. Однако я обратил внимание на то, что написано во введении, и как-то смущают пункты о том, что российская политика направлена на "Расширение территории России" и "Возвращение принадлежащих России территорий". Это может быть превратно проинтерпретировано. Предыдущая формулировка также была не идеальна. Я попытался соединить два варианта введения и уточнить про характер расширения территории. AlexBond (обсуждение) 18:46, 20 января 2016 (MSK)

Несколько предложений

На странице обсуждения статьи Изменения границ современной России полно неразберихи (без обид). Поэтому у меня несколько предложений для введения хоть какого-то порядка и системности:

• Объединить все предложения для добавки в статью в раздел Кандидаты для добавления в статью.
• Предложение по оформлению, исправлению ошибок и т.д. - в раздел Предложения и исправления.
• В самой статье стоит как-то определиться в каком порядке должны идти разобранные случаи изменения границы - по алфавиту, по даты, по масштабу или в каком-то ином?
• Изменить некоторые названия. Как по мне они слишком длинные и берут на себя задачу, которую должен реализовывать текст - объяснять суть изменения.--IgorSPb (обсуждение) 03:16, 21 января 2016 (MSK)

Часть предложений уже изменена и учтена... Можно, конечно сделать 2 раздела высшего уровня (кандидаты и исправления), но при этом надо сохранить старые комментарии. Как вариант, можно отправить всё обсуждение в архив, а здесь создать новую тему с кратким перечислением кандидатов. AlexBond (обсуждение) 13:01, 21 января 2016 (MSK)

Что касается порядка, наверное, лучше хронологический. Названия разделов меня в целом устраивают, но если можно короче без потери точности - пожалуйста. AlexBond (обсуждение) 13:01, 21 января 2016 (MSK)

Военные базы

Стоит ли добавить в статью приобритение/возвращение Россией своих прав на ряд баз за рубежом - вроде базы в Лурдесе (Куба) и т.д.?--IgorSPb (обсуждение) 15:46, 7 февраля 2016 (MSK)

Можно, но нужно создать отдельный раздел - "Экстерриториальные владения". AlexBond (обсуждение) 16:19, 7 февраля 2016 (MSK)

Субъекты РФ

Стоит ли писать про изменение границ между субъектами РФ, то бишь внутренние границы России? Или статья должна быть исключительно про границу РФ с другими странами?--IgorSPb (обсуждение) 23:13, 8 февраля 2016 (MSK)

Я бы сделал про это отдельную статью, а здесь поставил ссылку. AlexBond (обсуждение) 00:00, 9 февраля 2016 (MSK)

Вы это предлагаете по озвученной мной причине или по иным соображениям?--IgorSPb (обсуждение) 01:02, 9 февраля 2016 (MSK)

Когда мы говорим "границы России" мы всё же в 99+% случаев имеем в виду границы с другими странами, а не внутренние границы. Так что я бы не стал объединять эти темы, хотя определённая связь между ними есть. AlexBond (обсуждение) 01:39, 9 февраля 2016 (MSK)

Стало быть, данные о внутренних границах здесь не нужны - лучше напишу их в статьях, посвященных соответствующим регионам. Спасибо--IgorSPb (обсуждение) 14:14, 9 февраля 2016 (MSK)

миф о территориальных урегулированиях с Китаем.

какой миф? просто отдали китайцам земли которые наши предки сумели для россиян выторговать Пекинским договором. отдали для урегулирования конфликта. когда в подворотне тебе говорят отдай часы, телефон, иначе конфликт и ты послушно отдаешь чтоб не конфликтовать. остальные территории отданы с такой же целью, на подходе Курилы.