Обсуждение:Нужные статьи: различия между версиями
Бульдозер (обсуждение | вклад) |
Бульдозер (обсуждение | вклад) |
||
Строка 147: | Строка 147: | ||
:По поводу письменности у древних славян - вполне очевидно, что при наличии достаточно большого населения и при возрастающих с середины I тысячелетия н.э. торговых и культурных контактах с народами, обладающими письменностью, среди славян (и/или среди иностранцев, живших среди славян) еще до эпохи Кирилла и Мефодия было какое-то небольшое число грамотных людей, которые могли писать на иностранных языках либо приспосабливать иностранные письмена для славянских языков. Кто-то мог для ограниченного числа целей использовать близкие к германским руны, использовались также магические символы и родовые знаки. Но ''массовое распространение'' среди славян ''полноценной письменности'', которая ''широко использовалась'' как для религиозных, так и для светских нужд, - это началось с эпохи Кирилла и Мефодия, а на Руси - с Крещения. По крайней мере это то, что зафиксировала письменная история и то, что не противоречит основному массиву известных исторических фактов. Убедительного массива доказательств более раннего массового распространения полноценной письменности, насколько я знаю, нет. Теории о ее существовании могут быть интересны, но тут намешано много всякой псевдонауки, и не хотелось бы добавлять на Руксперт сомнительные вещи по не самой важной теме. | :По поводу письменности у древних славян - вполне очевидно, что при наличии достаточно большого населения и при возрастающих с середины I тысячелетия н.э. торговых и культурных контактах с народами, обладающими письменностью, среди славян (и/или среди иностранцев, живших среди славян) еще до эпохи Кирилла и Мефодия было какое-то небольшое число грамотных людей, которые могли писать на иностранных языках либо приспосабливать иностранные письмена для славянских языков. Кто-то мог для ограниченного числа целей использовать близкие к германским руны, использовались также магические символы и родовые знаки. Но ''массовое распространение'' среди славян ''полноценной письменности'', которая ''широко использовалась'' как для религиозных, так и для светских нужд, - это началось с эпохи Кирилла и Мефодия, а на Руси - с Крещения. По крайней мере это то, что зафиксировала письменная история и то, что не противоречит основному массиву известных исторических фактов. Убедительного массива доказательств более раннего массового распространения полноценной письменности, насколько я знаю, нет. Теории о ее существовании могут быть интересны, но тут намешано много всякой псевдонауки, и не хотелось бы добавлять на Руксперт сомнительные вещи по не самой важной теме. | ||
:Добавлю, что сомнительна сама постановка вопроса о том, что утверждение об отсутствии у славян докириллической письменности является славянофобским/русофобским. Массовая универсальная письменность ранним славянам была не особо и нужна - славяне жили на фронтире цивилизации, и отсутствие (или крайне редкое использование) письменности не мешало им осваивать и заселять огромные земли и успешно воевать. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 02:42, 9 февраля 2014 (MSK) | :Добавлю, что сомнительна сама постановка вопроса о том, что утверждение об отсутствии у славян докириллической письменности является славянофобским/русофобским. Массовая универсальная письменность ранним славянам была не особо и нужна - славяне жили на фронтире цивилизации, и отсутствие (или крайне редкое использование) письменности не мешало им осваивать и заселять огромные земли и успешно воевать. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 02:42, 9 февраля 2014 (MSK) | ||
Суть русского проекта хорошо выразил кот Леопольд своим знаменитым "ребята, давайте жить дружно". | Суть русского проекта хорошо выразил кот Леопольд своим знаменитым "ребята, давайте жить дружно". Только на самом деле это перефразированная фраза отсюда [http://katecheta.narod.ru/pantokrator16.jpg]. Вот это и есть ПМСМ самая суть русского проекта.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 03:33, 9 февраля 2014 (MSK) |
Версия от 02:33, 9 февраля 2014
Про ссылки
А куда можно добавить ссылки на статьи про нашу оппозицию? Может сделать страничку специальную для этого? Для примерно таких статей:
- Например, вот сюда
Закон об образовании
Как то за шумихой вокруг закона Димы Яковлева, без особого внимания в прессе прошел закон об образовании. Критики ругают его за последующую коммерциализацию данной области. И видят ущемление прав на образование для малоимущих слоев населения. Хотелось бы видеть здесь статью наглядно разбирающую сильные и слабые стороны закона, сравнение ключевых положений между тем как было и как стало. Возможно примеры с аналогичными ситуациями в других странах. Обозначить ожидания и надежды связанные с принятием этого закона.
- А можно ссылку на пример критики закона кем-нибудь более-менее известным из оппозиции?
«Креативный класс» и другие мемы
Коллеги, давайте будем аккуратнее в использовании мемов, запущенных оппозиционными сми и блогами. Не нужно по-умолчанию преподносить людей творческих профессий как антагонистов этого ресурса. Скажу больше, даже люди либеральных взглядов совсем необязательно являются частью белоленточной тусовки.
- Может, стоит употреблять слово "креакл"?.
- «Творцы нам тут на хуй не нужны. Криэйтором, Вава, криэйтором». Как корабль назовёшь, так он и поплывёт. Креативный класс страшно боится слова «творчество» и всех производных. Сами себя вычеркнули из творческих.
Фейлы оппозиции
Коллеги, предлагаю добавить статью-сборник наиболее эпичных фейлов оппозиции, как-то: поход оппозиции в американское посольство, история со шпионским камнем, крысятничество среди оппозиционеров на оккупай-аббай, трах с матрацем, беременный хипстер, продажа Курил за гранты и т. д.
- Таки добавил. Годная идея.
Преимущества плановой экономики
Предлагаю запилить цитатник следующего толка. Есть довольно много книжет про «истории успеха» от разных западных авторов. Собственное знакомство и здравый смысл подсказывают, что никакой среднестатистический генри форд не будет забивать голову либеральными сказками про «свободный рынок», «частное предпринимательство» (в отдельно взятой голове) и т. п., по моим наблюдениям, любая история успеха — это цель/идея, план её достижения и пахота, пахота, пахота. Проблема только в том, что у меня память так устроена — вот я что-то где-то видел, и ещё, и ещё, вывод для себя сделал, а сами факты — выкинул из головы за ненадобностью. Нужен коллективный разум тех, кто знаком с подобной литературой и более памятлив на цитаты и источники — собрать высказывания их деятелей, которые бы конкретно обосновывали преимущества плановой экономики. Потому что эти сказки про плохую плановую экономику уже поднадоели, а кроме многабукфенных разборов, которые никто не читает, я ничего не видел. Конкретные небольшие цитаты, причём из уст деятелей «свободного рынка», на мой взгляд, были бы эффективнее.
- Вы сравниваете правила игры для всех участников со стратегией победы, который каждый участник придерживается.
- Ничего страшного, «стратегия победы» приводила к победе не лично их, а созданные ими достаточно крупные компании, организации. Стратегия, направленная исключительно внутрь — у нас есть цель, у нас есть план, мы работаем на выполнение плана и достижение цели. Стратегия, позволяющая успешно развиваться отдельной, достаточно сложной организации. Экономика государства — тоже просто ещё одна «достаточно сложная организация», и она также действует не сама в себе, а в окружении экономик других стран. Поэтому аналогии тут возможны более чем прямые.
- Успешные компании быстро дохнут, не замечали? Нельзя такой же участи подвергать национальную экономику.
- Эйнштейн о плановой экономике, может пригодиться: http://worldcrisis.ru/crisis/1070974/
- Успешные компании быстро дохнут, не замечали? Нельзя такой же участи подвергать национальную экономику.
- Ничего страшного, «стратегия победы» приводила к победе не лично их, а созданные ими достаточно крупные компании, организации. Стратегия, направленная исключительно внутрь — у нас есть цель, у нас есть план, мы работаем на выполнение плана и достижение цели. Стратегия, позволяющая успешно развиваться отдельной, достаточно сложной организации. Экономика государства — тоже просто ещё одна «достаточно сложная организация», и она также действует не сама в себе, а в окружении экономик других стран. Поэтому аналогии тут возможны более чем прямые.
Ужасы жизни в США/Западе
И ещё одна идея для отработки "сурковской пропагандой". Состоит она в том, чтобы собрать в одной статье кратко, но с конкретными ссылками, наиболее дикие (немыслимые для жителей России) случаи и явления, которые, однако, есть именно следствие устройства самой системы, а не каких-то локальных отдельных перегибов/злоупотреблений/преступлений. Например, есть уже места под статьи с ихними системами образования и здравоохренения. Вот наиболее яркие случаи оттуда хорошо бы подошли для такой обобщающей статьи. Например (читал обсуждение наших уехавших на жизнь и работу в США) — чувак сходил на скорую (сам сходил, не вызвал), сомнения у него появились насчёт самочувствия. Потратил полтора часа их времени, сделали какие-то анализы (за это время, то есть речь не шла о генетической экспертизе и т. п.). Пришёл счёт на 3600 баксов. Страховка покрыла только 2000. Остальное изволь платить сам — и это больше, чем у тебя у самого останется с месячной зарплаты после всех налогов, страховок и текущих расходов. Масса примеров про их демократичную полицию — тут и электрошокер в эпилептика (или то был диабетик, уже не помню) в приступе (потому что а фигли он корчится, мож он наркоман, я подойду, а он как пыргнет!), это стрельба на поражение (без каких-либо предупреждений) в человека, которого полицейский не за того принял (сразу, без всяких предупредительных в воздух, несколько пуль в туловище, а когда упадёт — ещё пара контрольных), это избиения даже малохольных подвыпивших нагло ведущих себя баб, которые на голову ниже и в два раза легче, и прочие героические деяния. Почти всё почерпнуто с ютуба. Причём, никто не был наказан, никто не был осужден — эцилопы действуют строго по инструкции и ответственности не несут (разве что при широком резонансе «уволят» его, причём под покровом ночи, не признаваясь, а ну как он просто в другом отделении полиции теперь работает?). Это отсутствие презумпции невиновности — не дай бох, скажем, при досмотре машины найдут крупную сумму денег (у них не принято много денег держать налом) — никто не будет доказывать, что ты их украл, это ты сам будешь доказывать, что заработал их честно. А деньги пока изымут, и не факт, что вернут. А если вернут — не факт, что все. Это всеобщая автоматизированная перлюстрация электронных сообщений (почты, смс, ммс). Например, перед первым избранием Обамки «разоблачили» двух каких-то дурачков, строивших заговор с целью убийства этого Обамки — разоблачили именно на основе их электронной переписки. Другой пример — малолетняя дура (ну, подросток несовершеннолетний) отправила своему малолетнему бойфренду ммс с фотографией своих сисек. Дуру привлекли за распространение детского порно (по традиции — пятно на всю жизнь, система там не умеет прощать). Вопрос — откуда узнали? См. пример про двух дурачков выше. И вот таких вещей, про которые у нас говорят, как про «ужасы проклятого совка» и прочий адский тоталитаризм и продажность, там уже давно и во всю имеются — это и патентный троллинг, и самый справедливый и гуманный суд, и тотальная цензура (это ж государство не занимается ценурой, а «частные» ведущие СМИ — то есть вообще все мало-мальски значимые СМИ — которыми частно владеют конкретные члены конкретных политических партий, могут делать что хотят), и многое другое. Нужен такой текст, который соберёт всё это вместе.
- Это есть в статьях США и Либеральные мифы.
Концепция общественной безопасности
Статья про КОБ (Концепцию общественной безопасности) и КПЕ нужна? Или нам такого не надо на этом ресурсе? Neocortex (обсуждение) 17:30, 27 января 2013 (MSK)
Статьи по спорным, неподеленным и проблемным регионам
Есть преджложение сделать отдельные статьи по тем регионам и областям, где у России есть нерешенные территориальные споры, или статус этих регионов еще подлежит доопределению, или зреют конфликты с вовлечением интересов России. С тем, чтобы у патриота был набор аргументов в нашу пользу. Можно по-разному объединять вопросы или отразить не их все, но, в принципе, можно найти что сказать отличного от Википедии по темам:
- Арктика и ее шельф
- Антарктида и Антарктика
- Участие России в разделе ресурсов дна нейтральных вод мирового океана (75 тыс. кв. км. уже застолбили [1])
- Шпицберген
- Территориальный спор с США в Беринговом море (можно в статью о США добавить)
- Острова на Амуре (поделены, история вопроса есть в Либеральных мифах)
- Южная Осетия и Абхазия
- Права России в космосе. Луна и другие небесные тела, орбитально-частотный ресурс
- Крым, Севастополь, Керченский пролив, коса Тузла
- Закарпатье (Подкарпатская русь) и русинский вопрос
- Южно-Курильские острова
- Северо-Западный проход (это не у нас, но этот конфликт США и Канады на нас влияет, т.к. это альтернатива Севморпути), может в статье про Канаду отразить.
- Интернет (споры вокруг организации международного управления).
Есть предложение наиболее значимые вывесить в список, остальные может когда-нибудь созреют или оставить там, где есть сейчас, или обойтись Википедией, или включить в другие статьи.
Лишние статьи
Две последние статьи про Transparency International и National Defense Authorization Act стоит убрать: для этого есть статья "Организации работающие против России" и они уже там есть.
- Пожалуй, что так.
ВОВ, Сталин, миллиард расстрелянных
Не обнаружил в списке нужных статей обозначенные темы, хотя они являются излюбленным местом атаки русофобов. В частности, имеют место постоянные попытки приравнять Сталина к Гитлеру, доказываются абсурдные вещи вроде немыслимых неучтенных потерь, тождественность сталинского социализма фашизму и прочее. Считаю, необходимо собрать здесь все связанные с этим мифы и их опровержение.
- Нужна статья про мифы об СССР, да.
Нужна статья о русофобии
Прежде чем писать статью "Русофобские блогеры, сообщества и СМИ" конечно стоило написать статью о самой русофобии. Поясните пожалуйста какой смысл вы вкладываете в этот термин ? Как можно подвести в одну категорию людей с совершенно антагонистическими системами координат ? И в то же время ни слова о Борисе Стомахине,Эдуарде Багирове,Анатолии Чубайсе,и знаменитом "Кавказ-центре". Интересуюсь справедливости ради, как заметил читатель блога на эхе : "наглядный пример примитивного софизма: Критика власти=гадить на свою страну=это делают больные/русофобы."
- Да, такая статья однозначно нужна. Она есть в планах у меня.
Атом, где ты?
Атомная промышленность в России — передовая, добавьте в список.
- Добавил.
Евразийство
Фриц, добавь статью «Евразийство» в список нужных проекту.
- Пока не очень готов. Это скорее философия, чем факты.
Mr. Freeman
Неплохо было бы иметь статью про эту вувузелу оппозиции.
- Почему бы и нет?
Созданные статьи
Есть предложение убирать из списка написанные статьи, которые уже покинули Инкубатор, чтобы не захламлять страницу.
- Да, надо будет прошерстить этот список.
Современная западная идеология
Предлагаю создать систему статей о современной западной идеологии. Структура примерно такая: Основы (Философские; История западной мысли) Дивный новый мир (Содомия; Смена ценностей (толерастия); преследование христиан; неоколониализм; либерализм) Западничество в России (уже написанные статьи) Оппоненты (славянофилы и современные православные мыслители; официальная идеология России; евразийцы и "красный проект"; Иранская идеология и ислам). Джва года жду такие статьи, но сам смогу написать меньше половины, даже если не лень будет. Предлагаемое выше "евразийство" действительно будет к месту - как один из способ мыслить отлично от Познера, а не как Единственно Верное Интегрирующее Учение Всех Патриотов, как думают некоторые его сторонники.
- Большая тема. Лично я тоже не готов пока за неё взяться.
Сверхдержава
Предлагаю написать короткую статью "Сверхдержава". В ней указать, что сверхдержавой можно назвать только то государство, для которого верны как минимум 4 из 5 пунктов:
- Наличие ядерного оружия.
- Глобальные амбиции.
- Большая численность населения (от 100 млн).
- Наличие спутниковой системы навигации или планы по ее разработке.
- Сильная армия.
И в статье перечислить все сверхдержавы с доказательствами, пройтись по всем пунктам. Фриц, ты за?
- Хорошая идея. Но вместо «100 миллионов» я написал бы просто «большая численность», без уточнения конкретного размера.
- Плохая идея. Короткой статьи не получится. Нужно использовать какое то однозначное определение, но такого нет, значит часть статьи придётся посвятить термину "сверхдержава". Начнётся переливание из пустого в порожнее. Нужно конкретизировать термины, например космическая сверхдержава, сильнейшая армия мира, человеческий потенциал и т.п. и по каждому из этих пунктов привести примерное место России и ссылку как считали. Тогда и статья короткая и нет дурацких вопросов, типа: сколько глобальные амбиции добавляют к сверхдержавности.--SmartLion (обсуждение) 14:00, 19 декабря 2013 (MSK)
ФСБ
Нужна ли нам статья про ФСБ? У многих при слове "ФСБ" трясутся коленки.
- Если кто-нибудь напишет годную статью, почему бы и нет?
Президенты-велосипедисты
Нужна ли нам статья «Президенты-велосипедисты»? Статья, объясняющая, почему в Европе много президентов-велосипедистов, а Путин с Медведевым по городам на машинах с мигалками катаются. Реально наш народ не понимает.
- Да, этот миф давно пора разобрать. Статью можно назвать, например, так: Инкубатор:Мифы:Президенты-велосипедисты
СОИ
Есть такие интересные темы, как программа СОИ, глобальный безъядерный удар гиперзвуком 12 км/с и ПРО Европы и США. Нужно три статьи или одна большая?
- Вероятно, нужна статья о ПРО, так как сейчас она больше на слуху. Если разрастётся, тогда статьи про СОИ и глобальный безъядерный удар будем выносить.
Отсутствие письменности у древних славян до Кирилла & Мефодия
Фриц, нужно ли разобрать русофобский/славянофобский миф о том, что на Руси до прихода Кирилла & Мефодия не было письменности, записок, книг и так далее? Википедия опровергает этот миф лишь частично, ссылаясь на древних арабских деятелей, которые контактировали с русичами.
- Смотря насколько убедительным будет опровержение. Если это пока что не общепринятая точка зрения, лучше воздержаться.
- Но ведь и опровержение «рейтингов свобод», и активная роль США в революции на Украине и в Ливии, и статус Центробанка РФ, и полицейская жестокость в США — это тоже не общепринятая точка зрения, но на «Руксперте» доказывается. Почему лучше воздержаться в доказывании развитой дохристианской письменности славян? Мы же прорусский проект, против всех форм русофобии и западного цивилизационного проекта глобализации.
- Потому что, во-первых, здесь справочник, а не Википедия - нам тут антинаучные теории не нужны, а, во-вторых, нынешний русский прект является, в отличие от западного, практически прямым продолжением именно раннехристианского через Римскую Империю времён Константина Великого. Потому Москва и Третий Рим.--Бульдозер (обсуждение) 21:11, 8 февраля 2014 (MSK)
- А чем является западный католический проект?
- На данный момент - историей. Лютый протестантизм, плавно скатывающийся в не менее лютую толерантность, победил его практически везде. Впрочем, оно к этому шло с самых времён Великого раскола. Сначала одни решили немного подправить догматику, потом другие - еще немного... и понеслась.
- Ватикан до сих пор имеет большое влияние в Европе (Франция, Испания, Италия, Польша, Германия). На Украине много грекокатоликов. Впрочем, мы отвлеклись. Скажите, а в чем суть Русского Проекта? Может, создадим тут статью "Русский Проект"? Лично я вижу суть Русского Проекта как искоренения эксплуатации человека человеком во всех формах. Этим он отличается от современного европейского проекта, так и от ушедших в историю античных (рабство в Египте, Греции).
- Предложенное видение русского проекта интересное и позитивное, но слишком частное и специфическое. Да и это больше похоже на одну из формулировок социалистического проекта. Кстати, то, что выглядит как эксплуатация, и то, что может быть названо эксплуатацией, может иметь в долгосрочном итоге вполне позитивные последствия. В ходе промышленной революции и индустриализации несколько поколений страдали как от капиталистической, так и от социалистической эксплуатации, но в итоге сумели построить более здоровое, долгоживущее, комфортное и технологически продвинутое общество.
- Вот тут у меня лежит черновик статьи о российской национальной идее. Тема сложная, и тут не следует бросаться в крайности и чрезмерно фокусироваться на каком-то одном аспекте национальной идеологии. Имеет смысл просто перечислить те позитивные ключевые идеи, которые имели место в нашей истории и продолжают иметь значение и сегодня, пускай даже приобретают иные формы и иное практическое воплощение. Идея справедливости (от Русской Правды до ее воплощения в социалистическом проекте), возможно, должна быть включена в список идеологических компонент. Это не самая интересная вещь, однако, так как то или иное понятие о справедливости и борьбе с эксплуатацией присутствует в большинстве обществ. Тут важно, что конкретно может предложить Россия, чтобы сделать мир лучше. AlexBond (обсуждение) 02:42, 9 февраля 2014 (MSK)
- По поводу письменности у древних славян - вполне очевидно, что при наличии достаточно большого населения и при возрастающих с середины I тысячелетия н.э. торговых и культурных контактах с народами, обладающими письменностью, среди славян (и/или среди иностранцев, живших среди славян) еще до эпохи Кирилла и Мефодия было какое-то небольшое число грамотных людей, которые могли писать на иностранных языках либо приспосабливать иностранные письмена для славянских языков. Кто-то мог для ограниченного числа целей использовать близкие к германским руны, использовались также магические символы и родовые знаки. Но массовое распространение среди славян полноценной письменности, которая широко использовалась как для религиозных, так и для светских нужд, - это началось с эпохи Кирилла и Мефодия, а на Руси - с Крещения. По крайней мере это то, что зафиксировала письменная история и то, что не противоречит основному массиву известных исторических фактов. Убедительного массива доказательств более раннего массового распространения полноценной письменности, насколько я знаю, нет. Теории о ее существовании могут быть интересны, но тут намешано много всякой псевдонауки, и не хотелось бы добавлять на Руксперт сомнительные вещи по не самой важной теме.
- Добавлю, что сомнительна сама постановка вопроса о том, что утверждение об отсутствии у славян докириллической письменности является славянофобским/русофобским. Массовая универсальная письменность ранним славянам была не особо и нужна - славяне жили на фронтире цивилизации, и отсутствие (или крайне редкое использование) письменности не мешало им осваивать и заселять огромные земли и успешно воевать. AlexBond (обсуждение) 02:42, 9 февраля 2014 (MSK)
Суть русского проекта хорошо выразил кот Леопольд своим знаменитым "ребята, давайте жить дружно". Только на самом деле это перефразированная фраза отсюда [2]. Вот это и есть ПМСМ самая суть русского проекта.--Бульдозер (обсуждение) 03:33, 9 февраля 2014 (MSK)