Обсуждение:Правители России

Обсуждение отдельных правителей

Хрущев

Ошибки и неудачи

Снятие запрета на аборты - спорный вопрос.

После снятия запрета количества абортов резко увеличилось и достигло пика в правление Брежнева, что повлекло за собой повышение смертности и снижение рождаемости в стране. Это явный минус. Не вижу в этом ничего хорошего. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 01:57, 3 марта 2017 (MSK)

Хорошего в этом не было, но смертность всё же выросла из-за алкоголизации, а не из-за абортов, а у снижения рождаемости были и некоторые другие причины (та же алкоголизация). AlexBond (обсуждение) 02:20, 3 марта 2017 (MSK)

Горбачёв

Достижения и успехи

• Ввод «Сухого закона»

Ну, я не соглашусь. У этого решения были как плюсы, так и минусы. Из плюсов - это увеличение продолжительности жизни, рождаемости и снижение числа убийств и преступлений. Из минусов - массовая вырубка виноградников, что сильно подорвало производство вина в стране, люди стали гнать самогон и травиться дрянью всякой. В общем, неоднозначно. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 01:55, 3 марта 2017 (MSK)

Ельцин

Ошибки и неудачи

• Начало войны в Чечне.
• Развал Российской экономики.

Достижения и успехи

• Предотвращение полномасштабной гражданской войны в России.
• Создание современного российского государства.

Медведев

Ошибки и неудачи

• // Экономический кризис 2008—2009 годов: ВВП сократился на 7,9 % в 2009 году. // — был внешний экономический кризис из которого мы вышли вполне успешно.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 03:02, 2 марта 2017 (MSK)
• //Бездействие России в ситуации военной интервенции НАТО в Ливию (2011).// — а какое нам собственно дело до Ливии, мы в это время были уже далеко не союзники.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 03:04, 2 марта 2017 (MSK)
• Слабая подготовка проведению парламентских выборов, резкий всплеск оппозиционного движения.

Достижения и успехи

• Операция по принуждению Грузии к миру. Признание республик Южная Осетия и Абхазия.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 03:41, 19 марта 2016 (MSK)

Путин

Ошибки и неудачи

• Не пересмотрены итоги приватизации 90-х гг.

Вопрос — а Путин мог их пересмотреть? Боюсь, в полном объёме не мог в любом случае, это затрагивало интересы многих миллионов собственников, народ бы не принял это. Если же речь идет о пересмотре приватизации крупных предприятий, то надо понимать, что отсутствие полного пересмотра приватизации — это плата за политическую стабильность и лояльность крупного бизнеса, а также за возможность нормальной интеграции России в мировую экономику с целью получения рынков и технологий (многие предприятия были полностью или частично проданы иностранцам). К тому же, в отдельных случаях, типа Ходорковского, итоги приватизации таки были пересмотрены по факту. AlexBond (обсуждение) 01:36, 10 декабря 2016 (MSK)

Приватизация была проведена согласно законам, которые были приняты в то время. Пусть они были грабительские, но пересмотр итогов, это нарушение принципов правового государства. Во многом это важно для развития бизнеса. После такой практики ни одни крупный бизнесмен не будет инвестировать в нашу страну, иначе кто-то может что-то пересмотреть и его бизнес будет отобран.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 02:23, 10 декабря 2016 (MSK)

• Введение квотирования на показ отечественных фильмов.

Можно пояснить, а в чем тут проблема? AlexBond (обсуждение) 01:36, 10 декабря 2016 (MSK)

Ответ на ваш вопрос — в интервью с Евгением Баженовым[1]. Хотя проблема, как я думаю, в том, что государство выделяет деньги на заведомо некачественные фильмы вроде Супербобровых или Дети против волшебников, что не способны конкурировать даже с трешовыми американскими комедиями, не говоря уже о советских фильмах.--IgorSPb (обсуждение) 01:47, 10 декабря 2016 (MSK)

Понятно, но в таком виде это слишком мелкая претензия, мне кажется. Нужно как-то сформулировать про общий кризис нашего кинематографа и про роль государства в этом. AlexBond (обсуждение) 01:51, 10 декабря 2016 (MSK)

Квотирование, это всегда звучит как — навязывание. Люди сами выбирают, что им смотреть и если появляется годный продукт, то никакого квотирования не нужно. Государство финансирует разные проекты и такие как Гагарин, Легенда 17, 28 Панфиловцев, что народ воспринимает довольно хорошо.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 02:27, 10 декабря 2016 (MSK)

• Затянутость решения Курильского вопроса.

Хмм, этот вопрос сколько уже десятилетий решается, с 1945 года? Может, не стоит предъявлять эту претензию конкретно Путину? AlexBond (обсуждение) 01:36, 10 декабря 2016 (MSK)

Не ясно в чем проблема и что за Курильский вопрос. Курилы как и Крым это территория России и никаких вопросов тут нет. Если Япония считает их своими, то это проблема Японии. Путин как этот вопрос должен решить? Еще раз сказать, что Курилы — часть России. Так это все знают.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 02:30, 10 декабря 2016 (MSK)

• Сотрудничество с НАТО, в частности основание транзитного пункта под Ульяновском.

Хмм, а что здесь плохого? Нам от этого пункта угрозы никакой, зато это рычаг воздействия на НАТО. AlexBond (обсуждение) 01:37, 10 декабря 2016 (MSK)

С каких пор сотрудничество стало проблемой, тем более что это приносит неплохие вложения в наш бюджет.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 02:38, 10 декабря 2016 (MSK)

• Неэффективность российской разведки, которая не смогла предотвратить цветные революции на постсоветском пространстве.

Согласен, но надо обобщить формулировку: «Россия не смогла предотвратить ряд цветных революций на постсоветском пространстве, в результате которых к власти пришли антироссийские правительства: в 2003 году в Грузии, в 2004 и 2014 годах на Украине, в 2005 году в Киргизии». AlexBond (обсуждение) 01:37, 10 декабря 2016 (MSK)

А разведка тут причем?! Разведка только получает информации и никак не вмешивается в события. Тут скорее виноваты наши политики, которые проводили данную линию с соседними странами начиная с 90-х годов. Если брать Украину, то картина предельно ясна. Мало денег было вложено в работу с народом, пытались просто перекупить элиты, но как видим это не помогло.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 02:38, 10 декабря 2016 (MSK)

• Конфликт с Турцией из-за сбитого СУ-25 замят, Турция провозглашена другом и партнером России

Это слишком краткосрочный эпизод, чтобы его указывать, да к тому же ситуация уже разрешилась. AlexBond (обсуждение) 01:37, 10 декабря 2016 (MSK)

Кто провозгласил Турцию другом? Как партнер да, это значит, что у нас есть ряд общих интересов, которые было бы странно отрицать. Но о дружбе пока нет и речи. Инцидент с Су-25 не замят. Изначально к Турции были выдвинут условия, которые позже турки выполнили. После этого что нам от них требовать? Не войну же объявлять.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 02:38, 10 декабря 2016 (MSK)

• Отсутствие эффективной и внятной программы улучшения морального состояния российской нации.

Это слишком общая претензия, при желании такое можно предъявить любому правителю в любую эпоху. К тому же, улучшения могут идти и безо всякой единой программы. Надо смотреть на конкретные показатели, измеряющие моральное состояние — аборты, разводы, курение и потребление алкоголя и т. д. Если они при Путине сильно ухудшились — то это можно записать в минусы. AlexBond (обсуждение) 01:36, 10 декабря 2016 (MSK)

Упор на традиционные ценности и уважение к своей истории, как раз является хорошей и внятной программой.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 02:39, 10 декабря 2016 (MSK)

Достижения и успехи

• Владимир Путин#Достижения на государственных постах

Сталин

Есть несколько моментов, которые вероятно нужно убрать из достижений Сталина по разным причинам из них.

• Появление лучших образцов оружия, изменивших мировой баланс сил (Т-34, ИС-2, ИСУ-152, МиГ-15, автомат Калашникова)

Лучшие образцы оружия не меняют баланс сил. Лучшими данным образцы при все уважении назвать трудно. Т-43 был весьма сомнительный танк, чтобы называть его лучшим и как раз в ходе политики Сталина работы по его совершенствованию затянулись.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 23:56, 8 февраля 2017 (MSK)

• Старт ракетного проекта.

Еще одно сомнительное достижение. Именно благодаря Сталину была остановлена полностью ракетная программа СССР, в которой между прочим мы лидировали, конструкторы расстреляны, часть попала и в заключение, а том числе и Королев. Именно поэтому после войны мы оказались догоняющими.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 23:56, 8 февраля 2017 (MSK)

Это были правки другого пользователя, которые я не стал удалять. Исправил. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 00:36, 9 февраля 2017 (MSK)

Про Сталина слишком раздуто в плане достижений, а именно:

• //Завершение Гражданской войны.// — к ней он отношение имел весьма далекое. А полноправным руководителем страны стал только где-то в 27-м.

Согласен. Удалено. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 18:27, 18 февраля 2017 (MSK)

• //Эффективная борьба с пьянством, преступностью и безработицей, решение проблемы беспризорности.// — слишком в общих чертах, много кто боролся с этими проблема и с разной степенью полезности.

Удалено. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 18:27, 18 февраля 2017 (MSK)

Про беспризорность, возможно, всё же стоит указать. Хотя, возможно, имеет смысл отнести это ещё к периоду Ленина. AlexBond (обсуждение) 19:03, 18 февраля 2017 (MSK)

• //Небывалые масштабы строительства и реконструкции железных дорог СССР.// — как раз строительство новых дорог было несколько меньше чем при Николае, но реконструкция намного больше.

Пусть будет. По сравнению с Хрущевым и Брежневым железных дорог действительно строилось много. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 18:27, 18 февраля 2017 (MSK)

Тут терминологическая сложность. Реконструкция ж/д во многом предполагает именно строительство (например, строительство второго пути). Всё же нужно как-то отличить формулиовку от того, что было при Николае II. AlexBond (обсуждение) 19:03, 18 февраля 2017 (MSK)

• //Строительство судоходных каналов и водохранилищ.// — слишком общие черты, по такому принципу можно все крупные проекты переписать. Все строили судоходные каналы и водохранилища.

Убрано. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 18:27, 18 февраля 2017 (MSK)

Лучше просто указать достижение более конкретно: создание Единой глубоководной системы Европейской части РФ и превращение Москвы в "порт пяти морей". AlexBond (обсуждение) 19:03, 18 февраля 2017 (MSK)

Согласен.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 00:54, 19 февраля 2017 (MSK)

• //Построен Московский метрополитен.// — опять крупный проект.

Крупный проект - но тем не менее очень важный. Это первое метро в СССР (и вообще в истории России). Так что лучше это оставить. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 18:27, 18 февраля 2017 (MSK)

В 20-м веке много различных было крупных проектов с термином впервые, не знаю, является ли метро чем-то особенным. Хотелось бы видеть решения, которые были бы личной заслугой Сталина, а метро похоже стало потребностью времени.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 00:54, 19 февраля 2017 (MSK)

• //Переход большей части Восточной Европы в сферу влияния СССР.// — это не отдельное достижение, а скорее следствии Победы в ВОВ. Можно сократить в «Победа в Великой Отечественной войне и переход большей части Восточной Европы в сферу влияния СССР.»

Исправлено. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 18:27, 18 февраля 2017 (MSK)

• //Создание атомной и водородной бомбы.// — водородную бомбу испытали только в августе 53-го, только через 5 месяцев после его смерти.

Вот именно - испытали. А создавались они в период именно его правления. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 18:27, 18 февраля 2017 (MSK)

Можно просто уточнить формулировку: "Создание атомной и начало разработки водородной бомбы". AlexBond (обсуждение) 19:03, 18 февраля 2017 (MSK)

Согласен с участником AlexBond. Все же испытание, это финальная часть разработок, которые шли еще 5 месяцев. Так как все подобные работы проходили в форсированном режиме, то вполне вероятно, что за этот период была проделана гигантская работа. Безусловно начало работ это заслуга Сталина, но их успешное завершение вполне может оказаться достижением руководителей после него.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 00:54, 19 февраля 2017 (MSK)

• //Создание ООН// — скорее участие в создании ООН и причем не лучшим образом, так как штаб-квартира оказалась на территории противника. Можно еще дописать участие в создании Израиля.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 18:02, 18 февраля 2017 (MSK)

И насчёт ваших правок у меня есть замечание. Слишком раздуто написано про просчёты и ошибки Сталина в Великой Отечественной, и к тому же, выше уже была краткая характеристика этого. Не стоило так подробно расписывать. Так что я убрал. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 18:27, 18 февраля 2017 (MSK)

Коллеги, напоминаю, что слишком подробно расписанные или менее значимые вещи можно перенести в подстатью. Пока подстатьи не готовы, лучше не удалять такой материал, а убирать его в тэг комментария. AlexBond (обсуждение) 19:03, 18 февраля 2017 (MSK)

Просто в разделах про других правителей некоторая инфа тоже расписана довольно подробно, поэтому я конкретизировал данные. С моей точки зрения именно эти операции можно отнести к просчетам Сталина, так как именно он принимал ключевые решения в это время. Хотя безусловно и от них была польза, но их цена не сопоставима с результатом. Но не против, если данный текст будет как-то сокращен или переработан.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 00:54, 19 февраля 2017 (MSK)

Наполнение статьи

Я уже кратко расписал успехи и неудачи некоторых правителей (Хрущёв, Ленин, Сталин, Иван III, Брежнев, Анна Иоанновна, Пётр I, Александр I, II, III), но одному мне крайне трудно работать. К тому же, это займёт немало времени. Предлагаю тем, кто хочет помочь, подключиться к работе над статьей. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 21:21, 8 февраля 2017 (MSK)

Я подключусь к этой работе скоро, у меня пока тут некоторые проблемы с доступом к интернету.

Есть такое предложение: те достижения Сталина и Хрущева, которые были удалены как слишком подробные, лучше перенести в статьи про Сталина и Хрущева, вместе со всем прочим списком их достижений и ошибок (создать разделы «Достижения и успехи» и «Ошибки и неудачи»). И в принципе, так следует делать для каждого правителя — в статье про него можно писать подробнее, а здесь более кратко. AlexBond (обсуждение) 23:02, 8 февраля 2017 (MSK)

Перенес все удаленные «неудачи и достижения», как и не удалённые в соответствующие статьи. Думаю, что не стоит разбрасываться подобным материалом. Вероятно для этой статьи подробности и не нужны, но в подстатьи по правителям их вполне можно добавить, тем более что другого материала пока нет.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 01:00, 9 февраля 2017 (MSK)

Ошибки и неудачи Путина

• Недостаточный уровень импортозамещения и недостаточное качество замещаемых продуктов, а также высокий уровень цен на них.

Субъективщина. Мы не знаем в целом как идут дела в этой сфере, но результаты уже заметны. А высокие цены в основном связаны с экономическим кризисом. С момента начала этого процесса прошло всего 2 с половиной года, нам стоит подождать окончания, и потом уже судить. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 19:07, 9 февраля 2017 (MSK)

• Введение дополнительных сборов, которые отрицательно сказываются на обеспеченности населения, особенно в условиях кризиса.

Во-первых, слишком подробно для итогов правления (которое ещё, к тому же, не закончено). Во-вторых, введением новых налогов занимается правительство и соответствующие министерства, президент в основном занимается внешней политикой. Приведите примеры подобных случаев. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 18:43, 9 февраля 2017 (MSK)

• Пробуксовка в принятии на вооружение новых образцов оружия, таких как ПАК ФА Т-50, ОБТ Т-14 и др.

То же самое, что и с импортозамещением. Как мы можем судить о том, чего не знаем? Мы же не конструкторы вооружений или их испытатели. Да и к тому же, создание подобных новейших единиц техники, авиации и др. требует большого количества времени, за 1-2 года их не создать. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 18:43, 9 февраля 2017 (MSK)

Предлагаю всё же не вносить в раздел «Ошибки и неудачи» те вещи, которые не являются в полной мере ошибками и неудачами. А именно:

• Случаи, когда что-то делается и есть заметные положительные изменения, но не настолько быстрые как нам хочется. Импортозамещение недостаточно быстрое, оружие разрабатывают, но всё никак не могут принять но вооружение. Это нормальный рабочий процесс, вообще-то. Вот если из-за отсутствия нового оружия войну проиграем — тогда это ошибка, а если на склад с незаконченными разработками упадет метеорит — тогда это неудача. Точно так же, если из-за отсутствия вовремя проведенной модернизации какая-то отрасль промышленности безнадежно устаревает и ее уже не спасти или крайне трудно спасти — это ошибка или неудача, а если модернизация идет, но с задержками и не везде, где хотелось бы, то это рабочий процесс. AlexBond (обсуждение) 19:00, 9 февраля 2017 (MSK)
• Мифы и спорные утверждения, плохо бьющиеся с фактами. Например, про ухудшение образования при Путине. Вообще-то, по объективным международным тестам школьников ситуация с образованием при Путине улучшается. Другое дело, что в ВУЗы эти лучше обученные школьники пока еще не поступили, по большей части, да и с самими ВУЗами ситуация непростая. В целом наша система образования является проблемной сферой еще с позднесоветского времени, так как уже с того периода не вполне соответствует требованиям эпохи и запросам населения. Но говорить, что при Путине ситуация ухудшилась, некорректно и спорно, если не прямо неверно, судя по международным сравнениям. И уж совсем глупо говорить, что раньше образование было лучше (было, но в начале-середине XX века, и не из-за продвинутости системы, а из-за лучшего ее соответствия реалиям и задачам своей эпохи). AlexBond (обсуждение) 19:00, 9 февраля 2017 (MSK)

А то что, вот например , бюрократизм страшный стал , доходит до идиотизма. Приведу пример: вот есть бланк, куда заносятся ответы, ответы заносятся в спец графы, своеобразным образом. Вот например, ты знаешь ответ, но написал его неправильно, не по стандартам егэ и все, это компьютер засчитает как неправильный ответ. К примеру, задание в физике есть такое, на определение показаний шкалы прибора (к примеру дмнамометра, допустим показывает 5 Ньютоном) и нужно определить еще и пограшенотс ть (к примеру +-0,02 Ньютона) так вот в бланк, ВНИМАНИЕ , записывает это нужно так: 50,02 (притом запятая тоже в отдельной клеточке) и так со всеми заданиями. Ну не маразм? Написать слово , в физике тоже например, справО , и это засчитает как за ошибку (при том что действительно справа, но через а)

+ когда вводили это егэ, в середине нулевых, оно было настолько легким, что даже дураки нормально сдавали экзамен (сейчас уже конечно убрали варианты ответов, усложнили сам экзамен, но в начале было легко сдать это) так что несогласен тут , ЭТО УЖ ТОЧНО НЕУДАЧНАЯ РЕФОРМА ОБРАЗОВАНИЯ, хотя бы потому что бюрократизм там страшный, + нужно лишь 6 баллов для того чтобы получить аттестат (из 20, по базовому экзамену математика; а вы видели эти задания? Думаю что нет, раз уж вы такое тут пишите, при ссср уровень получения аттестата был намного выше, чем сейчас).

• Недавно начавшиеся и далекие от завершения процессы. То же импортозамещение — с момента его «официального провозглашения» прошло всего 2,5 года. Или та же политика по отношению к ситуации на Донбассе. Да, безусловно, наша внешняя политика по отношению к Украине за последние 17 лет в целом неудачна — не сумели предотвратить два Майдана и создать полноценные пророссийские силы на Украине. Это надо занести в неудачи. Но конкретно по нынешней ситуации на Донбассе — тамошняя ситуация далека от завершения и неизвестно, чем она закончится, равно как и неизвестно, так уж ли лучше стало бы, если бы Путин ввел войска. AlexBond (обсуждение) 19:00, 9 февраля 2017 (MSK)

Полностью согласен с вами, коллега. Присоединяюсь к вышесказанному. И вообще, нам стоит дождаться конца его нынешнего срока, прежде чем заносить в таблицу подобные вещи. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 19:10, 9 февраля 2017 (MSK)

Друзья, я думаю, что всё же лучше сосредоточится для начала на достижениях и ошибках исторических правителей. В рамках данной статьи достижения и ошибки Путина представляют интерес именно в сравнении с достижениями и ошибками исторических правителей. А это значит, что нужно стараться ко всем фигурантам статьи применять более менее общий подход, насколько возможно. Разумеется, со скидкой на эпоху, её социальные и технологические условия, на стартовые условия для каждого правителя, на общий срок правления и так далее. Если мы оцениваем исторических правителей с точки зрения завершенных событий и процессов, или с точки зрения длительных, занимавших целые эпохи и продолжавшихся дальше процессов, то и Путина мы должны оценивать с тех же позиций: что уже завершено, что уже вряд ли изменится (Крым не признают российским, но территорию у ядерной державы так просто не отнять), что длится очень большУю или даже бОльшую часть правления Путина, 10-15 лет. Наверное, это будет правильно. AlexBond (обсуждение) 19:36, 9 февраля 2017 (MSK)

И да, есть возможность создать отдельную статью «Плюсы и минусы Путина», и кроме явных плюсов и минусов перечислить там в отдельном разделе текущие проблемы и сложности, которые может будут решены, а может и нет. Тогда вся существенная информация будет внесена и правильно квалифицирована. AlexBond (обсуждение) 19:56, 9 февраля 2017 (MSK)

//Субъективщина. Мы не знаем в целом как идут дела в этой сфере, но результаты уже заметны. А высокие цены в основном связаны с экономическим кризисом. С момента начала этого процесса прошло всего 2 с половиной года, нам стоит подождать окончания, и потом уже судить.//

Во-первых процесс импортозамещения начался слишком поздно. Мы где-то с 2008 года начала противостояние с Западом и должны были быть готовы, хотя бы сделать свою систему платежных карт, производство двигателей и их ремонт, аналог СВИФТ и еще много чего. За это отвечает глава государства, но из этого было сделано мало чего, по принципу «пока гром не грянет». Все мы прекрасно знаем, производители не справились с поставленной задачей и не смогли заместить крупных объемов продукции. Не замещаются многие целые отрасли особенного гражданские, вроде своих компьютеров, ПО и прочего. Что касается качества, то качество к примеру наших шпрот на сопоставимо с латвийскими. качество наших автомобилей все еще оставляет желать лучшего, а цены на уровне. Взять тракторостроение, опять проблемы, даже белорусские трактора заместить мы не можем.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 01:11, 10 февраля 2017 (MSK)

Насчёт «пока гром не грянет», согласен. Но всё же по-настоящему серьёзная ситуация началась именно с 2014 года. До этого наши власти пытались всячески избежать острой конфронтации с Западом. Хотя получалось не очень, а в итоге не получилось. Есть также формальный момент: в 2008-2012 гг. президентом был Медведев, хотя Путин как раз тогда занимался экономикой на должности премьера. Это были неплохие годы для развития инфраструктуры и промышленности, хотя импортозамещением потребительских товаров тогда интенсивно не занимались, это да. AlexBond (обсуждение) 15:18, 10 февраля 2017 (MSK)

//Во-первых, слишком подробно для итогов правления (которое ещё, к тому же, не закончено). Во-вторых, введением новых налогов занимается правительство и соответствующие министерства, президент в основном занимается внешней политикой.//

Это вы с чего так решили? Президент занимается всей страной, как во вне, так и внутри. Именно он подписывает законопроекты разработанные правительством или ГД. Примечательно, что вводится это в условиях кризиса, когда платежеспособность населения крайне мала. Примеру очень просты: кап. ремонт, система Платон, подключение газа а именно врезка в трубу (в Рязанской области в 2012 — 3-4 тыс., в 2016 — 30 тыс.), автострахование, для начинающих водителей 8 тыс., платные парковки и дороги и т. п.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 01:11, 10 февраля 2017 (MSK)

//То же самое, что и с импортозамещением. Как мы можем судить о том, чего не знаем? Мы же не конструкторы вооружений или их испытатели. Да и к тому же, создание подобных новейших единиц техники, авиации и др. требует большого количества времени, за 1-2 года их не создать.//

Мы бы и не знали, если бы нам не обещали. Как раз за обороной следит лично президент, так как Минобороны подчиняется ему. И постоянно громкие обещания, но как доходит до дела полный стоп. К примеру ПАК ФА это самолет 5-го поколения, аналог Ф-22, который был принят в США еще в 90-е годы. У США уже Ф-35, а мы еще Т-50 никак не можем запустить, хотя все обещанные сроки прошли. Недавно поступили новые двигателя, и процесс испытаний пошел заново.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 01:11, 10 февраля 2017 (MSK)

Обещанные сроки сорваны, это правда. Т-50 обещали еще к 2015 году. Но, насколько я понимаю, это же не единственные наши новые разработки, и что-то новое на вооружение принимается. Сроки же срывались и в СССР, и вообще имеют тенденцию срываться, когда речь идёт о каких-то новых и сложных областях. Вопрос в том, критичен ли срыв сроков или нет. AlexBond (обсуждение) 15:11, 10 февраля 2017 (MSK)

ВИЧ-эпидемия

• Рост числа наркоманов и ВИЧ инфекций — Но позвольте, а почему это еще спорно? Вон, откройте статистику нашего здравоохранения, за последние годы только один рост

Как лично Путин может повлиять на подобные вещи? Это мировая тенденция и с этим ничего не поделаешь. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 19:07, 9 февраля 2017 (MSK)

1. Финансирование поднять по борьбе с ВИЧ, ведь до 2011 года нам помогали в этом ВОЗ 2. С наркомафией бороться, больше са зажать, как дутерте делает 4. В школах обучать методам контрацепции 5. Пропагандировать семейные ценности, опять же в школе (50 % зараженных ВИЧ это наркоманы) в интернет в общем об этом прочтите, тогда согласитесь со мной, Вот ссылки подробнее про эту проблему: https://life.ru/t/здоровье/938674/kak_rossiia_pytaietsia_borotsia_s_vich_itoghi_ghoda

https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/11/03/70405-ekaterinburg-vich https://m.gazeta.ru/business/2016/07/14/9689903.shtml

Еще добавлю, тут аж сам глава по борьбе со СПИДом сказал, что у нам это уже ЭПИДЕМИЯ, к сожалению. А какие меры предпринимаются по этому? Ответ: никаких, того, о чем я выше писал, не делается, вот и результат Вот ссылка : https://m.lenta.ru/news/2016/11/29/vich/ И эта проблема не решается, это очень серьезная проблема( мы сейчас как Африка по этому показателю, и я не шучу, лучше бы шутил). Считаю, что эту проблему надо записать хотя бы потому что это неудача в политике Путина , т к рост наркоманов так и продолжается с 2000 года, а 50% зараженных вич это наркоманы Так, товарищи администраторы, публикую данные росстата про ВИЧ инфекцию в России: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/zdrav/zdr2-2.xls

Если кратко, то с начала правления Путина число наркоманов увеличивается, число ВИЧ инфецированных тоже (внизу таблицы Росстата, это признают и сами власти, откройте вверху ссылки из газет, которые я разместил сверху). Да, и просмотрите, что я писал сверху ЕЩЕ РАЗ, тогда вы вряд ли будете отрицать, что у нас сейчас это ЭПИДЕМИЯ, но ничего не делается (пока не дойдет это до 5 % населения, власти так и будут ничего не предпринимать по этой очень серьезной проблеме, медленно пожирающей российское население)

Спасибо за источник. Но он окончательно не убеждает по ряду причин:

Существенный прирост регистрации новых больных по сравнению с 2000 годом наблюдается только в 2014-2015 гг. AlexBond (обсуждение) 19:47, 16 февраля 2017 (MSK)

Общее рост числа ВИЧ-инфицированных свидетельствует в том числе о том, что благодаря новым лекарствам смертность снизилась и общее число выживших растёт.

Возможно, отчасти дело в том, что просто лучше стали регистрировать.

Общий прирост общего числа ВИЧ инфицированных с начала 2000-х всего два раза, что во многом объясняется улучшением выживаемости благодаря современным лекарствам.

Таким образом, лично я делаю вывод, что да, это серьёзная проблема и с ней надо бороться, и да, при Путине ситуация не улучшилась, но я не убеждён, что ситуация кардинально ухудшилась и что это нужно записать в ошибки именно Путина. AlexBond (обсуждение) 19:47, 16 февраля 2017 (MSK)

Во всяком случае, это можно при писать к неудачам в его праление, т к на самом деле к тому же, число ВИЧ инфецированных больше, т к у нас их только начинают повсеместно регистрировать (все больше берут у населения анализ на ВИЧ) поэтому их больше миллиона это точно, чуть больше 50 % это наркоманы, т е можно сделать вывод, что у нас еще и проблема с наркоманией довольно серьезная, и с ней, как я вижу не ведется серьезной борьбы, зато , в период кризиса, когда денег в бюджете не хватает, у нас тратятся средства на куда менее значимые проблемы, такие как борьба с курением. Да, курение это тоже проблема у нас, не спорю. Но, когда денег в стране не хватает, то нужно их вкладывать в самое необходимое, а именно в борьбу с наркоманией и алкоголем (но почему-то правительство вдруг ни с того ни с сего начало бороться с курением, хотя у нас куда серьезней проблемы есть, как я уже сказал, наркомания и алкоголь, национализация водки, и бюджет по полнится, но нет, акцизы повышают). Рост у нас был незначительный, правильно, т к нам выделили деньги на это (ВОЗ выделяют, но потом сказали, что Россия теперь не бедная страна, и все, перестали выделять на борьбу с ВИЧ инфекцией). И пошло поехало, резкий скачок, по ряду причин еще, описанных в самом начале заголовка мною. В общем вот так вот

Да, рост числа зарегистрированных СПИДом Это сейчас не мировая тенденция. В мире в основном как раз в последнее время в основном наблюдалось снижение числа новых заболеваний СПИДОМ, даже в бедных африканских странах (за счет международной помощи в основном). Это именно Российская проблема из-за того что общество занято какими-то другими страхами, а на этот момент акцента уже не хватает: "Восточная Европа и Центральная Азия в настоящий момент – единственные регионы в мире, где распространение ВИЧ не замедлилось, а наоборот, продолжает расти быстрыми темпами. Причем основная доля новых заболевших (80%) приходится на Российскую Федерацию." [2]. Я тоже хотел сегодня прицепить куда-нибудь этот вопрос. У меня возникло подозрение, что скоро мы получим по 100 тыс дополнительных смертей в год (на такой уровень выявленных больных мы сейчас выходим). Но поизучал, вроде сейчас уже все на так катастрофично с этой болезнью как было раньше. При должном лечении продолжительность жизни больных СПИД-ом почти не отличается от здоровых людей, похоже они в состоянии заболев в 20 лет доживать до 80-ти. и они даже заводят семьи, рожают здоровых детей и потом живут десятилетиями. Но в России уже почти миллион инфицированных. Поддержание их здоровья крайне не дешево и видно что денег уже с трудом выделяется. Пришлось перевести финансирование на федеральный уровень, а зарубежные организации действительно перестали помогать как только посчитали, что мы уже не бедная страна, чтобы нам помогать с лекарствами. Участник:Mikegol

(Еще раз пишу, чуть больше 50% зараженных ВИЧ это наркоманы, и с наркоманией не ведется должной борьбы)

В общем, я не против, если мы добавим про рост числа зарегистрированных ВИЧ-инфицированных во второй срок Путина, со ссылками, которые приводились в этом обсуждении. Только формулировка должна быть корректной. Также хотелось бы видеть и статистику по наркомании. AlexBond (обсуждение) 21:04, 16 февраля 2017 (MSK)

Ну и логично предположить, что можно внести в достижения Путина резкое снижение (в 5-8 раз) снижение заболеваемости основными ИППП и острыми вирусными гепатитами B и C, что видно по вышеприведённой статистике. [3] AlexBond (обсуждение) 21:04, 16 февраля 2017 (MSK)

1. Сказал бывш глава фскн России https://yandex.ru/video/pad/search?filmId=6921643085775813060&text=фскн%20о%20числе%20наркоманов%20в%20россии 2. https://life.ru/t/здоровье/925559/iest_li_epidiemiia_vich_v_rossii_rieghiony_povyshiennogho_riska Скворцова подтверждает, что чуть более 50 % зараженных это наркоманы 3. Еще старая статья http://www.aif.ru/health/14964 Глава по борьбе со спидом подтвреждает что у нас нет должного просвещения населения в этом плане, это было сказано аж в 2009 году! 4. Медведев это подтверждает https://yandex.ru/video/pad/search?p=1&filmId=16619876781619549113&text=фскн%20о%20числе%20наркоманов%20в%20россии 5. ООН подтверждает это https://www.unodc.org/documents/wdr/WDR_2009/Executive_summary_Russian.pdf

В итоге, считаю, что эту проблему нужны внести в колонка неудачи Путина в его правление (2 срок), по выше описанным причинам (можно написать что-то вроде этого: всплеск заболеваемости ВИЧ из-за низкой финансовой поддержки по борьбе с болезнью и отсутствием просвещения населения в данном вопросе) также, и в колонку достижений внести информацию о снижении заболеваемости по болезням другим

Я бы назвал это не всплеск, а существенный рост. В остальном, вносите. AlexBond (обсуждение) 22:38, 17 февраля 2017 (MSK)

Иван V

Внесение Ивана V нарушает формат статьи и не имеет особого смысла. Сам Иван V в государственных делах значимо не участвовал. Его правление полностью пересекается с правлением Софьи и началом правления Петра - поэтому нам либо придётся повторять один и тот же материал, либо оставлять ячейки незаполненными. Ни то, ни другое не есть хорошо. Тем более, здесь мы в основном стремимся указывать фактических правителей или регентов. AlexBond (обсуждение) 15:53, 10 февраля 2017 (MSK)

Согласен. Никаких государственных заслуг у него нет, ибо Иван управлял государством лишь формально. Реальными правителями были либо Софья, либо Пётр. Думаю, что следует его убрать из статьи. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 15:57, 10 февраля 2017 (MSK)

Здравствуйте. Мне кажется что это неверно, так как он все же был правителем, можно просто отметить что был такой с пометкой, что сам не правил. Статья то называется Правители России, а не деятельность оных. В принципе Лжедмитрий второй тоже имеет право на упоминание.

Можно упомянуть в подписях к разделам про Софью и Петра I. AlexBond (обсуждение) 20:16, 3 марта 2017 (MSK)

Я против того, чтобы вписывать его как отдельного правителя. Всё-таки он делил власть с Петром, да и был правителем только формально и достижений у него нет никаких. Лучше его просто упомянуть в отрезке про Петра I и Софью, как сказал AlexBond. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 20:19, 3 марта 2017 (MSK)

Правители без явных плюсов или минусов

В таблице присутствуют правители, у которых за время их руководства страной не было никаких существенных неудач, или, наоборот, успехов. Кто хочет помочь в наполнении статьи, вносите свои предложения сюда. Может быть, я что-то упустил. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 16:57, 10 февраля 2017 (MSK)

•   Ольга Мудрая — нет минусов.
•   Ярополк I Святославич — вообще не могу найти каких-либо важных положительных или отрицательных моментов его правления.
•   Святополк I Владимирович Окаянный — нет плюсов.
•   Мстислав I Великий — нет плюсов.
• Ярослав Всеволодович — не нашёл никаких негативных итогов княжения.
• Александр Невский — тоже не вижу ошибок и неудач.
• Иван I Калита — нет минусов.
• Василий II Тёмный — нет минусов.
• Иван III Великий — не нашёл никаких минусов правления.
• Василий III — нет минусов.
•   Регенты при Иване IV.
•   Фёдор Иоаннович Блаженный — тут вообще сложная ситуация, поскольку он сам фактически не правил. Реальную власть сосредоточил в своих руках Борис Годунов, и, собственно, все успехи царствования - это его заслуга. Нужно решить, что и куда вставлять.

Ну Михаил первый тоже сам не правил. Это соответствовало современным представлениям о том что должен делать царь.--ToTAmon (обсуждение) 20:09, 3 марта 2017 (MSK)

Как так не правил? Не согласен. Да, первую часть правления он делил власть со своим отцом Филаретом, но когда он умер и мальчик вырос, то Михаил сам уже занимался государственными делами. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 20:15, 3 марта 2017 (MSK)

• Михаил I Романов — не вижу минусов.
•   Временное правительство — не вижу плюсов вообще в этот период. Если они вообще были…

Так их и не было, они намеренно разваливали страну, т к только полные дураки могут принимать такие решения либо отпетые предатели (но керенский, львов, и пр не были дураками)

•   Георгий Маленков — затрудняюсь назвать его плюсы и минусы, так как слишком мало времени правил.

Добавлю: отменил вознаграждение в ковертах в гос аппарате (хрущев обратно это ввел) источник: Википедия, проверьте, действительно ли так было

•   Юрий Андропов.
• Константин Черненко - нет плюсов.

Здесь могу отметить следующее. Когда мы начинали работу над серией про Крупные проекты, мне казалось, что по некоторым правителям вообще никаких крупных проектов не найдётся, уж слишком мало они правили, или слишком давно это было, так что сведений не осталось. Тем не менее, в итоге удалось найти довольно много информации и, по крайней мере, несколько проектов почти по всем правителям. В общем, нужно пристальнее изучать каждую эпоху, тогда можно будет хоть как-то заполнить практически все пустые ячейки. AlexBond (обсуждение) 19:06, 10 февраля 2017 (MSK)

Допустим, найду я информацию по остальным правителям. Но что мне делать в случае Временного правительства, где наблюдался только сплошной развал и хаос? Оставить ячейку пустой? --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 20:42, 10 февраля 2017 (MSK)

Вообще, да. Но можно всё-таки вписать туда что-нибудь вроде окончательной отмены сословных привилегий или начала подготовки выборов в Учредительное собрание. AlexBond (обсуждение) 20:49, 10 февраля 2017 (MSK)

AlexBond, а вы вообще кто, можно поинтересоваться? Просто складывается впечатление что вы вообще этот период не знаете. лично я много прочел книг про этот период и точно могу сказать что это были просто самозванцы, которые разваливали Россию . У них не стояла задача улучшить ее (полицию упразднили и выпустили преступников , ну что это, даже РЕБЕНОК ПОЙМЕТ ЧТО ЭТО ВЫЗОВЕТ ХАОС В СТРАНЕ, ) а созыв учредиловки во время войны- это не плюс, ЭТО МИНУС, Т К НА ЭТО ТРАТИЛИСЬ ДЕНЬГИ, ЧТОБЫ ПОДГОТОВИТЬ ВЫБОРЫ, И ЭТО ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ! КОГДА КАЖДАЯ КОПЕЙКА ВАЖНА , ВСЕ ИДЕТ НА АРМИЮ, А ОНИ ВЫБОРЫ УСТРИВАЮТ; к тому же ваши коллеги знают что либералы свергли царя с помощью генералов, они все предатели, а вы почему то еще и удаляете мои правки по этому поводу, хотя я уже доказал все Сословия уничтожили большевики, кстати

AlexBond - это администратор и редактор этого сайта, а также мой коллега, и в истории России неплохо разбирается. Так что держите себя в руках, товарищ. И не стоит хамить. Это пока что предупреждение. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 21:16, 10 февраля 2017 (MSK)

Да я и не хамлю, просто я не очень понимаю как тут можно какой-то другой позиции держаться (либералы только и делали, что разваливали страну, вот и вся логика)

Не буду спорить. Февральская революция вызвала хаос в стране, и даже то, что можно счесть их достижениями, было сделано совершенно не вовремя. AlexBond (обсуждение) 21:42, 10 февраля 2017 (MSK)

Открыл в Википедии статью про Февральскую революцию и всё-таки нашёл положительные её последствия. Но, как было выше сказано, упразднение цензуры и дарование гражданских прав в обстановке Первой мировой войны было сделано совсем не к месту. Даже в демократических Франции и Англии на время войны население чуть ли не в кандалы заковали, а цензуру усилили до предела. И тем не менее. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 22:05, 10 февраля 2017 (MSK)

Ну да, вы правы, что это ни к месту, это наоборот усилило неорганизованность страны, все начали бастовать, требовать еще больших прав, никто не холле работать, и государство начало разваливаться. Поэтому тут скорее ваше отнести к ошибкам, потому что, как вы написали, это сдельано было во время войны, и поэтому это вызвало, как я уже написал, оканчательную остановку производства и массовые стачки. Да, и смертную казнь потом Керенский восстановил, так что удаляйте пункт.

Картинка "Рюриковичи"

На картинке с Рюриковичами горизонт завален вправо, и по нижнему краю у ближайших фигур не влезают ноги. Так заголовочную картинку оставлять нельзя. AlexBond (обсуждение) 22:59, 12 февраля 2017 (MSK)

Интересная попытка

Лет пятнадцать назад некий Века Александр Викторович тоже попробовал взвесить дела правителей. По ссылке отрывок из его книги. Лёгкое раздвоение личности или двойные стандарты, которые видны в некоторых моментах невооружённым глазом, придают изюминку его исследованию. У некоторых правителей дела не разделены, к сожалению, на плохие и хорошие, но таких мало.

>Файл Созидания и разрушения.rtf (361.1 КБ) Загружен 20 минут назад

Это точно было 15 лет назад? AlexBond (обсуждение) 22:40, 15 февраля 2017 (MSK)

Что касается разделения дел, то если какие-то важные дела имеют и хорошую, и плохую стороны, значит нужно указывать эти стороны, если они сравнимы по значимости. AlexBond (обсуждение) 22:47, 15 февраля 2017 (MSK)

Ну может 14 лет, если он написал и сразу издал. [4] Описываемый период заканчивается избранием Путина в 2000 году.

Правители США

У меня появилась идея, а может создать точно также, вот как у нас, 45 президентов США, по каждому просчитать плюсы и минусы, как в этой статье по правителям России, мне кажется, было бы интересно сделать такую статью, раз уж мы рассматриваем США на сайте, так пусть и это будет, плюсы и минусы по каждому правителю США, довольно интересно будет

Можно, в принципе. Но для начала нужно закончить со статьей про правителей России в первую очередь, а потом уже думать о других странах. Не надо торопиться. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 19:33, 17 февраля 2017 (MSK)

Интересная идея. AlexBond (обсуждение) 21:04, 17 февраля 2017 (MSK)

Ладно, извините, я просто не знал как создать восьмую , новую вкладку, поэтому наверх и запихнул.

Наверху рядом с кнопкой/вкладкой Править есть кнопка Добавить тему. AlexBond (обсуждение) 21:04, 17 февраля 2017 (MSK)

Советую вам зарегистрироваться на сайте, а то общаться всё время с анонимом - достаточно проблематично. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 19:36, 17 февраля 2017 (MSK)

Ссылки с информацией для статьи

Вот сайты с подробным описанием правителей России. В частности, это может помочь с ошибками и неудачами русских князей в период Раздробленности, ибо там творилась нереальная чехарда и разобраться в этом крайне сложно.

http://kremlion.ru/praviteli/

https://hist02.jimdo.com/

--Russia Patr1ot897 (обсуждение) 02:16, 18 февраля 2017 (MSK)

Регенты при Иване VI

Есть предложение в этой статье их разделить. Всё же правление Бирона и Анны Леопольдовны различались очень существенно. У Бирона явный плюс был с личным разбирательство дел в сенате. А «Правительница России» наверняка этим не заморачивалась.--Бульдозер (обсуждение) 13:14, 18 февраля 2017 (MSK)

Я считаю, что не стоит их разделять. Все они в целом управляли страной меньше года, это и так очень малый отрезок времени. Есть общая атмосфера, по ней и будем судить об этом периоде.

К тому же, Бирон вообще меньше месяца правил, поэтому, я думаю, выделять его в отдельную таблицу не имеет смысла. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 14:02, 18 февраля 2017 (MSK)

Николай II

• //Поражение в Русско-японской войне 1904—1905 годов.// — все же на мой взгляд данный пункт звучит несколько громко. Насколько я знаю, как такого общего поражения не было, скорее заключения не слишком выгодного мира. Просто война нам разворачивать на другом конце страны было значительно сложнее чем Японцам там живущим. Но к концу войны на Дальнем Востоке была собрана группировка достаточная, чтобы разгромить японцев в течении нескольких месяцев. При этом экономика России могла бы еще долгое время обеспечивать войска, в то время как экономика Японии уже была в крайне плачевном состоянии и еще небольшой период могла просто не выдержать. Скорее, ошибка была в участие в этой войне, что наверно можно было бы избежать, но поражением назвать как я думаю нельзя.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 01:12, 19 февраля 2017 (MSK)

Это всё понятно. Но говорят, там не было ни одной победы, и в результате войны были потеряны территории. Трудно квалифицировать это иначе, как поражение. AlexBond (обсуждение) 01:19, 19 февраля 2017 (MSK)

Это безусловно, но территории все же не значительные в отличие к примеру от Брестского мира, хотя стратегически важные. Но как-то не принято говорить, что Россия проиграла в Первой Мировой, скорее пошла на вынужденный, крайне невыгодный мир. А здесь как я понял наши военные запросили довольно крупную сумму денег необходимую для разгрома Японии и территории отдать наверно было более выгодным решением. Скорее это наверно все же невыгодный мир, чем поражение. Хотя только моя точка зрения.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 01:28, 19 февраля 2017 (MSK)

Я согласен с тем, что Россия не совсем проиграла эту войну. Да, на море мы несли поражение — во многом из-за неумелых действий командующих флотами, но на суше войска были вполне способны вести боевые действия и дальше. Дело в том, что ситуация резко осложнилась революцией 1905 года, которая была поддержана японскими агентами, и отвлекала внимание от войны и жрала много ресурсов. Заводы бастовали, на улицах творилась анархия и из всех щелей повылазили террористы. Воевать в такой обстановке стало крайне трудно, вот и решились на мир (на который Россию подбивали Англия и США). --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 01:39, 19 февраля 2017 (MSK)

Ленин

Введение продразвёрстки (изъятие у крестьян сельхозпродуктов в пользу государства), что вызвало массовый голод в Поволжье, число жертв которого составило около 5 миллионов человек. Справедливо будет сказать, что продразверстку впервые ввели при Николае. Большевики жде лишь продолжили — нужно было — но потом перешли на продналог. Стоит или строку убрать или то же Николаю II добавить.

При Николае II она была введена в крайне мягком виде, по крайней мере, крестьян за зерно не расстреливали. А при большевиках начались полнейшие зверства. Так что это минус. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 23:28, 2 марта 2017 (MSK)

За попытки сгноить или спрятать хлеб, которого в городах не хватало, да.

Вот только хлеб отбирали и сами бросали гнить его на склады и хранилища, что ещё сильнее усилило голод и продовольственный коллапс в стране. И много людей погибло. Даже сам Ленин писал, что военный коммунизм был ошибкой. Не надо оправдывать зверства и убийства большевиками крестьян. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 00:45, 3 марта 2017 (MSK)

Два варианта — хлеб сгниет в земле и не достанется никому, и хлеб попадет на склады и достанется хотя бы кому-нибудь. Что вам больше по душе?

Уничтожение тысяч церквей и монастырей, массовые расстрелы священников. Это был результат контрреволюционной деятельности самих священиков. Патриарх Тихон объявил большевикам войну! Чему же удивляться?

Церковь была уничтожена практически полностью. Причем с невиданной жестокостью. И это факт, вне зависимости от того, кто там кому войну объявил. Россию нельзя отвязать от религии, и её искоренение очень сильно подорвало национальный дух. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 23:28, 2 марта 2017 (MSK)

Кто ей виноват, если она объявила войну? Как так можно — объявить войну, прийти на войну, а потом возмущаться, что в них стреляют? А на тему нацонального духа… Попов убивали не инопланетяне, а вполне себе мужики русские. Те самые, которые в православном ключе воспитывались, на уроки Слова Божья ходили, молились и крестились. Вот такой вот национальный дух.

Попов расстреливали душегубы и морально убогие люди, которые поэтому и пошли к большевикам, чтобы убивать и грабить. И у белых было такое, да, но в гораздо меньших количествах. В любом случае, повторяю, ЭТО ФАКТ. И этого не исправить и не скрыть, как бы вы ни хотели оправдать действия Ленина. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 00:45, 3 марта 2017 (MSK)

Да, факт. Что Церковь через патриарха Тихона объявила большевикам войну и попала за это под раздачу. А вы думали, на войне иначе бывает? Не на войне о жестокости говорить.

У церкви не было ни пушек, ни бомб. А большевики были вооружены до зубов. Так что это неравная борьба априори. Да и Ленин в любом случае хотел религию в России уничтожить, так как считал её препятствием на пути к коммунизму. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 14:27, 3 марта 2017 (MSK)

Они были у белогвардейцев, к которым примкнула Церковь.

"Ни было ни одного белогвардейского заговора, ни одного мятежа, в котором бы не участвовали церковники. Церковники с радостью приветствовали выступление белочехов, ставшее началом Гражданской войны. Епископ екатеринбургский приветствуя мятежников, совершил в кафедральном соборе Екатеринбурга торжественное богослужение. В своей проповеди он заявил, что белочехи совершают «великое дело возрождения России». Так же восторженно церковники встретили интервентов Антанты. Православное духовенство выступало агитпропом белогвардейцев, призывая к борьбе с Советской властью. Призывали население вступать в Белую армию. О всех выступающих против мобилизации, церковники сообщали в контрразведку. В Белой армии были созданы агитпункты в виде церквей-вагонов. Духовенство принимало самое активное и непосредственное участие в подготовке антисоветских мятежей. Полковник Сахаров, руководитель белогвардейского мятежа в Муроме укрывался в Спасском монастыре. Епископ муромский Митрофан благословил его на мятеж, словами: «Большевиков нужно уничтожать, чтобы их не было». Также попы принимали активное участие в подготовке эсеровского мятежа в Ярославле. Епископ Агафанел обещал всестороннюю поддержку восставшим. Оплотом мятежников стали ярославские монастыри. Колокольни, которых снова, как и в Москве стали огневыми точками мятежников. Церковники также принимали участие в деятельности таких контрреволюционных организаций, как Национальный и Тактический центры. Монастыри и церкви стали в то время оплотом всевозможных антисоветских бандитов. В Соловецком монастыре были обнаружены 8 трехдюймовых орудий, 2 пулемета, свыше 600 винтовок и берданок, и большое количество боеприпасов. В киевском Михайловском монастыре были спрятаны 4 пуда динамита, винтовки и 900 патронов. Оружие, включая пулеметы, были зарыты в Матренинском женском монастыре на Украине. Там же нашли укрытие главари тысячной банды. Попы также выполняли роль шпионов и осведомителей белых армий. Часто для выявления сочувствующих большевикам, они нарушали тайну исповеди. В августе 1919 в донской станице Иловайская был пойман бродячий монах, шпионивший в пользу белых. Во многих епархиях, расположенных на белогвардейских территориях, попы самым тесным образом сотрудничали с контрразведкой. Так, в Забайкальской епархии существовали осведомительные отделы по благочиниям, кружки и группы по приходам, которые подчинялись штабу Читинского военного округа. В Барнауле в январе 1919 года гарнизонный священник сообщил в контрразведку, что, когда он беседовал с двумя ротами солдат «о целях борьбы с большевикам», 21 солдат и 2 офицера «с недоверием отнеслись к внушению и даже возражали». Все они были арестованы, и 18 из них расстреляны. Для борьбы с Советской властью православные попы формировали специальные религиозные отряды. Духовенство Сибири создавало дружины святого креста, которыми командовали священники. Дружинники носили на груди восьмиконечный крест. Также в Сибири по инициативе епископа Сильвестра формировались и другие белогвардейские религиозные части: «полк Иисуса», «полк богородицы», «полк Ильи Пророка» и т. д. Они состояли главным образом из офицеров и попов, во главе из стояло духовенство. Под Ставрапольем попы создали отряд из 700 священнослужителей. Под Царицыном воевал «полк Христа-спасителя», состоящий исключительно из духовенства. Протоирей Востоков активно создавал «крестоносные» части на юге России. При этом, с теми немногими священниками, которые порывали с контрреволюцией, их бывшие «братья» расправлялись с крайней жестокостью. В Ростове был расстрелян священник за произнесенную в церкви речь, в которой он призывал прекратить гражданскую войну и примириться с Советской властью. В деревне Тепляки на Урале, священник за сочувствие революции был подвергнут пыткам и по пути на станцию Шамары был зверски убит конвоем. "

«Непонимание собственного народа зашло настолько далеко, что 19 января 1918 г. патриарх Тихон в послании к архипастырям и всем верным чадам Российской Православной Церкви не только проклял Советскую власть, но и призвал к открытому сопротивлению и организации Союза духовных борцов. При этом указывалось, что противостояние предстоит не мирное и не духовное: „А если нужно будет, и пострадать за дело Христово зовем вас, возлюбленные чада Церкви, зовем нас на эти страдания вместе с собою“. На фоне этого бескомпромиссного воззвания Декрет СНК об отделении Церкви от государства и школы от Церкви от 23 января 1918 г. выглядит весьма либеральным и мягкотелым. Он ввел Православную Церковь в рамки буржуазно-либеральных норм и гарантировал, что „каждый гражданин может исповедовать любую религию или не исповедовать никакой. Всякие праволишения, связанные с исповеданием какой бы то ни было веры или неисповеданием никакой веры, отменяются“. Вводилась возможность замены (по решению суда), в силу религиозных воззрений, одной гражданской обязанности (несение воинской службы) на другую.

В ответ на это 27 января 1918 г. Собор выпустил воззвание, где опять прозвучал призыв к сопротивлению: „Лучше кровь свою пролить и удостоиться венца мученического, чем допустить веру православную врагам на поругание“.

Для всех этих документов характерна еще одна особенность: это отсутствие какой-либо критики предшествующего строя, более того, утверждалось, что „доселе Русь называлась святою“. Причиной событий, сотрясавших Россию, назывались всенародные грехи. Особенно странным выглядело осуждение народа за стремление вырваться из нищеты, „соблазн чувственных земных благ, которыми и прельстился наш народ“. Но всякий раз, когда речь заходила об итогах самодержавного правления, иерархи безмолвствовали.

Открыто объявляя себя врагами Советской власти и призывая, по сути, к вооруженной борьбе, высшее руководство православной Церкви поставило под удар весь клир, поскольку с начала Гражданской войны духовенство расстреливалось по принципу принадлежности к организации, открыто заявившей своей борьбе с новой властью еще в мирный период. Только поражение белых армий заставило патриарха Тихона выпустить послание от 8 октября 1919 г. с призывом о невмешательстве в политическую борьбу и подчинении Советской власти. В этом послании он писал, что Церковь „?подпала под подозрение у носителей современной власти в скрытой контрреволюции, направленной якобы к ниспровержению советского строя“. Если принять во внимание предыдущие послания, то говорить о „скрытой контрреволюции“ не приходится, позиция была самая что ни на есть открытая».

Из книги Л. А. Андреева, «Религия и власть. Религиозные и квазирелигиозные доктрины как способ легитимизации политической власти в России», М., «Ладомир», 2001 — что характерно, книга сама по себе антикоммунистическая.

Очень односторонний и тенденциозный источник. Почему-то ничего не упомянуто про убийства священников после революции. В частности, про громкое убийство Митрополита Киевского Владимира 25 января 1918 года — похоже, именно в ответ на это событие Собор выпустил воззвание 27 января, а не в ответ на декрет об отделении Церкви от государства, как утверждается выше. AlexBond (обсуждение) 23:49, 4 марта 2017 (MSK)

Естественно, в таких условиях руководство Церкви критиковало действия большевиков, которых тогда вообще много за что можно было критиковать с учётом всего происходящего. И неудивительно, что многие священники призывали к борьбе с большевиками.

И если судить по написанному выше, уже в 1919 году Церковь призывала подчиняться советской власти. Но почему тогда большевики вплоть до начала войны в 1941 году проводили политику по вполне откровенному уничтожению Церкви и церковной иерархии? AlexBond (обсуждение) 23:49, 4 марта 2017 (MSK)

Это уже тенденция, когда некоторых участников начинает заносить в сторону, причем на ровном месте.

• //Россию нельзя отвязать от религии, и её искоренение очень сильно подорвало национальный дух.// - может имеется ввиду Православие, а не религия? После революции у народа стала другая религия - коммунизм. Да и видимо очень сильно подорвало национальных дух, так, что победили в ВОВ, выстроили вторую в мире экономику, полетели первые в космос и т.д. А с 91-го года, когда Православие вновь вернулось, дух у нас резко пошел вверх, глядя на шикарные церквя утопающие в роскоши и нищету обычных людей. Дух так пошел в верх, что потеряли 40% ВВП и почти упали в хаос.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 02:13, 5 марта 2017 (MSK)

//Попов расстреливали душегубы и морально убогие люди, которые поэтому и пошли к большевикам, чтобы убивать и грабить. И у белых было такое, да, но в гораздо меньших количествах.// - попов расстреливали также как и остальных, кто был против новой власти. Сталин расстреливал одинаково как попов, так и военных, ученых и писателей. Поэтому, не нужно делать из них отдельную касту. Они были частью народа и страдали также вместе с народом.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 02:13, 5 марта 2017 (MSK) //У церкви не было ни пушек, ни бомб. А большевики были вооружены до зубов. Так что это неравная борьба априори. Да и Ленин в любом случае хотел религию в России уничтожить, так как считал её препятствием на пути к коммунизму.// - оказывать влияние на ход событий можно без пушек и бомб, путем финансирования и пропаганды. Так как церковь не стала нейтральной в этом конфликте, то она, по причине огромного влияния на людей оказалась гораздо большим противником чем другие враги Красной армии. Поэтому церковь и подверглась репрессиям.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 02:13, 5 марта 2017 (MSK) //Церковь была уничтожена практически полностью.// - захотели бы уничтожить полностью уничтожили. Вы тут то хоть глупости не пишите. Значительная часть церквей сохранилась, как и священников.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 02:13, 5 марта 2017 (MSK)

Сталин

Вешать на Сталина голод после Второй Мировой как-то неправильно.

Но 30-ые годы — это во многом результат его ошибочных решений и продажи зерна за рубеж. Ну, и в 47 году тоже были ошибки, хотя во многом виновата разруха и засуха, да. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 23:28, 2 марта 2017 (MSK)

В тридцатые годы- перегибы на местах и хождение по граблям самих крестьян, у которых в спрятанном зерне от неправильного хранения спорынья завелась. Зерно же заграницу за счет недоедания своих же крестьян гнали при царях еще. Фразу «Недоедим, но вывезем» выдал вполне себе царский министр финансов Иван Алексеевич Вышнеградский в 1891 году. Вывозил, впрочем, стой же целью, что и большевики — на развитие страны деньги добывал — но тех же результатов не добился. Первая Мировая война привела в интересному результату — жизнь у крестьян стала сытнее, так как каналы вывоза зерна оказались перекрыты. Впрочем, с регуляным массовым голодом в России все равно только при советской власти и справились. А в 1947 году только-только война закончилась, последствия еще ого-го как аукаются, ни народу толком, ни машин и в земле куча всего. Но, видать, по-вашему ошибкой было Гитлеру сопротивляться. При нем было бы сытнее.

Вы столь громкими выражениями не бросайтесь. Не надо меня в любви к Гитлеру и нацизму обвинять, если не знаете, моей деятельности на этом сайте. Гитлера я презираю и не питаю иллюзий, что, если якобы он захватил бы СССР, то все бы пили баварское пиво — это чушь. Я внёс в статьи этого сайта большой вклад, в отличие от вас, а вы только и умеете набрасываться на людей и отрицать очевидное. Я сказал факт — разруха и засуха + личные ошибки Сталина, это уже история и без этого никак. В любом случае, это НЕУДАЧА его правления, даже если он лично к этому не причастен. И многие со мной согласятся. У других правителей точно так же указан и голод, и разруха, если они были. Перестаньте обманывать себя и смотрите трезво на вещи. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 00:45, 3 марта 2017 (MSK)

Результат стихийных бедствий в минусы правителям записывать не стоит. Они же погодой не управляют. Но если уж и записывать голод в минусы, то я не вижу его в минусах у ряда царей — как и работ по его искоренению, если быть справедливым. Так, например, нигде не упомянуты голода, порождённые неурожаями 1873, 1880 и 1883 года. Не упомянуто, что в 1891—1892 году голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России и губерния Тобольская) с населением в 35 миллионов; особенно тогда пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторился и в 1892—1893 годах. То есть, при Александрах II и III. Упоминаний об этих голодах в минусах их правлений нет.

P.S. Аргумент «сперва добейся» смешон.

Будет добавлено, не волнуйтесь. Если вы не заметили, статья ещё не готова, но дело по её улучшению продвигается весьма быстро. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 14:27, 3 марта 2017 (MSK)

Предупреждаю, за стандартные заходы фанатов Сталина в стиле «если ты критикуешь Сталина, то ты за Гитлера» будем банить. Не надо здесь дешёвой демагогии. Здесь мы признаём как достижения, так и ошибки. AlexBond (обсуждение) 01:09, 3 марта 2017 (MSK)

Хочу заметить, что в ряде статей имеется откровенный антисоветизм и восхваление монархии. Не, я понимаю, мода и пропаганда из девяностых + влияние диссидентов СССР, но надо же и объективность какую-никакую иметь! Взять того же Николая II — в основной статье о нем используются данные из статьи Бразоля о достижениях в тот период. Но не используется ее разбор, находящийся тут — http://scepsis.net/library/id_2748.html Ну и получается, что он весь кругом хороший. Минимум критики и максимум восхвалений — никаких ошибок, кроме недостаточного гоняния революционеров. Не потому ли, что в девяностые и дальше чуть не из утюгов неслось то, что он святой? Дал ряд ссылок с критикой его правления и личности — обвинили в пристрастности и что источник один. Как в Википедии — объявляется нейтральность, а по факту — уклон к определенной точке зрения.

Первое — антисоветизма в статьях нет. Большевизм не равняется коммунизму и наоборот. Есть факты: расстрелы, убийства священников, развязанная Гражданская война. А если вам он везде мерещится и вы считаете перечисление исторических фактов антисоветизмом, то вы предвзято судите. Никто не умаляет заслуг Ленина в создании СССР, введении бесплатного образования, качественного здравоохранения; заслуг Сталина в Великой Отечественной и индустриализации и т. д.. Второе — статья не готова и её уже долгое время никто не редактировал. В статье про правителей России уже перечислены и его достижения, и неудачи, без перекосов в ту или иную сторону. А вот у вас, я смотрю, явная симпатия к большевикам и Ленину, что не есть хорошо, и вы не умеете трезво судить об исторических событиях. Если вы оправдываете уничтожение церквей и отнимание хлеба у крестьян вместе с голодомором, то с вами не о чем говорить. Третье — информация берётся не только из времён 90-ых, а из разных источников, и сопоставляется. Прекратите обвинять участников то в любви к нацизму, то к либерализму, это до добра не доведёт. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 14:23, 3 марта 2017 (MSK)