Обсуждение:Борис Ельцин

1990 год. А.А. Зиновьев[1] о том, зачем Западу нужен Б.Н.Ельцин и М.С.Горбачёв

Черный октябрь 1993 года

Какова позиция администрации по поводу конфликта октября 1993 года между Парламентом и Президентом?--IgorSPb (обсуждение) 23:56, 4 февраля 2017 (MSK)

Собственно как и всегда — позиция нейтральная.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 00:02, 5 февраля 2017 (MSK)

То есть, вы лично считаете, что в конфликте виноваты и Президент, и Парламент?--IgorSPb (обсуждение) 13:12, 5 февраля 2017 (MSK)

Лучше спросить кто отвечает за нарушение конституции, приведшее к конфликту и массовым убийствам. Ответ Конституционным судом был дан ещё тогда. Заключение КС РФ МетаСкептик (обсуждение) 17:54, 4 июля 2017 (MSK)

Роль Ельцина в катастрофическом распаде СССР

Ничего не сказано об отнюдь не второстепенной роли Ельцина, руководителя РФ, в ускорении и усугублении распада исторической России. Упомянут только Крым, а Ельцин выкинул за пределы новой России ещё не менее 20 000 000 русских и русскоязычных (патриоты Украины не в счёт). Первые пять его «достижений» это либо прямые юридические следствия уничтожения большой России, либо «замораживания» катастрофических последствий этого уничтожения. Пятый пункт выглядит просто издевательством.

Развал и деморализация армии это отдельное «достижение» — не следствие поражения в Чечне, а его причина. Разгромив и деморализовав собственную армию, не имея представления о противнике и вопреки мнению всех своих соратников мудрый правитель развязал бессмысленную бойню чеченцев и русских. На трезвую голову такого не сделаешь. О том что Ельцин, мягко говоря, злоупотреблял алкоголем, мы тоже умолчим? МетаСкептик (обсуждение) 17:54, 4 июля 2017 (MSK)

Негативные стороны, в основном, описал я. Участник AlexBond смягчил их и написал позитивные (с которыми я тоже не очень согласен). Можете написать сюда свои предложения и мы втроём их обсудим. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 18:22, 4 июля 2017 (MSK)

В вашем разделе предлагаю отредактировать пункт о войне в Чечне (или сделать два). Примерно так — «Развал и деморализация армии, развязывание неподготовленной и кровопролитной войны в Чечне, которая привела к позорному поражению России».

В раздел также необходимо добавить один из графиков его главного достижения. Они имеются даже в его википедийной персоналии (второй график лучше, но надо загрузить).

Численность населения РСФСР и РФ в 1950—2009 гг. (млн чел.)

Файл:RSRF.png

Демографический кризис в Российской Федерации Динамика численности родившихся и умерших в России в 1990—2009 годах, в млн человек

Сам править опасаюсь в силу трудноконтролируемой симпатии к этому персонажу. МетаСкептик (обсуждение)

Скорее, не развязывание, но бездействие в ситуации проявления сепаратизма и терроризма в Чечне. Но в поражении определённо есть его «заслуга». --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 19:40, 4 июля 2017 (MSK)

Когда надо было действовать бездействовал, а когда надо было подумать как действовать -- развязал. Прежде чем начать войну он по примеру Дудаева решил расправиться с собственным парламентом и установить режим личной власти. А после успеха этой военной акции, решил, что также легко разделается и с Дудаевым. Сожжённый rwp:Президентский дворец (Грозный) удивительно похож на сожжённый Белый дом, но этого оказалось недостаточно. У Дудаева в отличие от защитников Белого дома были гранатомёты, танки и артиллерия. Но спор не о словах. У вас сейчас получается, что развал армии следствие поражения в Чечне. А я полагаю, что если причинно-следственная связь есть, то она обратная. Или это отдельные "достижения". МетаСкептик (обсуждение) 20:20, 5 июля 2017 (MSK)

Про роль Ельцина в распаде СССР не сказано, так как материал в основном был скопирован из статьи Правители России, где была описана только деятельность Ельцина на посту главы государства. Про участие в развале СССР надо добавить, конечно. Но я бы не стал винить в этом только одного Ельцина, были и другие личности и другие факторы. Что касается демографического кризиса 1990-х, то исходя из формы демографической пирамиды определённое снижение рождаемости в любом случае произошло бы, хотя, понятное дело, экономический кризис его резко усугубил. График можно добавить, хотя если действовать аккуратно, то нужен особый график, на котором отдельно показаны общее снижение населения и снижение из-за сверхсмертности и сверхпадения рождаемости, вызванных общественно-экономическим кризисом. AlexBond (обсуждение) 19:45, 4 июля 2017 (MSK)

Личность Горбачёва безусловно заслуживает внимания, насчёт факторов сложнее. Отпадение большинства республик было неизбежно, но не факт, что всех, и в любом случае Президент России должен был заранее думать о защите интересов русскоязычных. По мне, главным фактором поспешных и безумных действий была жажда личной власти, а в СССР это не светило. Насчёт рождаемости возможны разные спекуляции, но по части смертности ситуация вполне очевидна. А ваше требование "особого" графика уместно скорее для статьи в академическом журнале. На мой совсем простой взгляд график "Ожидаемая продолжительность жизни" убедительно демонстрирует хронологическую связь между двумя хорошо известными достижениями Бориса Николаевича и двумя резкими падениями продолжительности жизни в России. Резкий скачок смертности в начале правления Ельцина на втором графике также трудно объяснить движением планет, хотя и не исключаю таких попыток. МетаСкептик (обсуждение) 20:20, 5 июля 2017 (MSK)

Ожидаемая продолжительность жизни в России

Естественный прирост населения России с 1950 года

.

"Демографические потери (включая нерождённых) составили свыше 10 миллионов человек". (Сопоставимо с потерями в ВОВ) "Заболеваемость сифилисом выросла в 25 раз (причём заболеваемость на Дальнем Востоке выросла в 200 раз, среди детей — в 77 раз), СПИДом — в 60 раз. [2]. В 2 раза выросла младенческая смертность. Наибольший показатель детской смертности достигнут в 1992 году — 19,9 на 1000 детей" -- всё это вместе с графиками присутствует в американском либеральном проекте. Здесь я вижу только обилие благостных фотографий сабжа. Как-то не по себе. МетаСкептик (обсуждение) 20:20, 5 июля 2017 (MSK)

Так же нужно учесть, что какая-то часть рождений в 90-е может меньшая, может большая, а может и все не пропали полностью, а были отложенны и реализовались позднее в 2000-е. Так как с конца 80-х сильно вырос средний возраст рождения первого и последующих детей. Большая часть падения в 90-е объясняется резким возрастным сдвигом в рождении, который продолжается и сейчас, но более плавно. Многие люди все равно реализовали свою детородную программу и они не родили бы больше чем собирались. Соответственно без падения в 90-е, в 2000-е было бы меньше рождений, а умерших в 2000-е было бы больше, если бы не было сверх смертности в 90-е. И самое главное, при рождаемости ниже уровня простого воспроизводства чем позднее рождены дети, тем медленнее сменяются поколения и тем медленнее идет вымирание. Поэтому как ни странно в каком нибудь 2100 году в гипотетической России без кризиса 90-х могло бы проживать меньше, а не больше людей. Из за более быстрой смены поколений и как следствие более быстрого вымирания. Mikegol (обсуждение) 20:16, 4 июля 2017 (MSK)

Например 10% решают отложить рождения ребенка на следующий год. Имеем падение числа рожденных в этом году на 10% и повышение среднего возраста рождений всего на 0.1 года (1991 год) . В следующем году эти отложившие рожают, но рождение на следующий год откладывают уже 20% матерей. Опять падение числа рожденных на 10% и рост среднего возраста рождений еще на 0.1 года. Постепенно увеличение возраста рождений замедляется, замедляются и темпы падения числа рождений уже не 10%, а 3%-5% в год (после 1993 года). Потом постарение рождаемости еще замедляются, стабилизация, и в 1999 году люди решают завести уже больше детей чем в прошлом году и рожают их в 2000-м. И, о чудо, получаем рост числа рождений. Эта грубая схема, но она описывает то что происходило в реальности. Достаточно небольшому, но все увеличивающемуся числу матерей начать откладывать рождение детей всего на год и мы получим точно такое падение рождаемости как в 90-е. Тогда происходил не только переход от плановой экономики к рынку, но происходил быстрый переход и во многих других сферах человеческой жизни. Mikegol (обсуждение) 20:45, 4 июля 2017 (MSK)