Обсуждение:Знаменитые государственные и военные люди России

Материал из Русского эксперта
Перейти к навигации Перейти к поиску

Возможные кандидаты на добавление в статью

Монархи и правители

В обсуждении в блоге Фрица прозвучали предложения добавить в список еще несколько монархов. Какие по ним будут мнения? AlexBond (обсуждение) 20:58, 8 ноября 2013 (MSK)

  • ✔  Борис Годунов (также фактический правитель при Фёдоре Иоанновиче)
Плюсы - в целом преодолел т.н. Поруху последних лет правления Грозного, восстановил экономику и вернул отторгнутые шведами прибалтийские земли, основал множество городов и крепостей (многие из которых стали потом крупнейшими городами России - Самара, Саратов, Царицын, Йошкар-Ола и др.), построил сильнейшую Смоленскую крепость и колокольню Ивана Великого, добился введения Патриаршества на Руси, окончательно присоединил Западную Сибирь;
Главный минус - неясная роль в прекращении династии Рюриковичей (смерть Ивана IV, смерть царевича Дмитрия, бездетность Фёдора Иоанновича - женатого на сестре Годунова), что было одним из важнейших факторов Смутного времени. Самое начало Смуты при этом было вызвано Великим голодом, случившимся в результате извержения крупного вулкана и наступления малого ледникового периода - это, естественно, было вне власти и возможностей Годунова.
  • ✔  Алексей Михайлович
Плюсы - модернизация армии ("Полки нового строя"), присоединение Украины и Приамурья, завершение присоединения Восточной Сибири, относительно долгий и относительно мирный период развития страны (по сравнению со Смутным временем и началом правления Михаила Фёдоровича);
Минусы - восстание Разина и ряд бунтов, вызванных неумело проведенными экономическими реформами, а также церковный раскол, так же вызванный непродуманным реформированием.
Есть предложение, во-первых, объединить всех правителей, а, во-вторых, всех вышепереччиленных, а также: Ивана Грозного, Петра I, Павла I, Николая II и Сталина выделить в отдельную категорию сделавших много всякого, но хорошего все же, в итоге, больше. Ну или две категории: те, кому очень сильно не повезло (Годунов, Николай II) и людей с очень проблемным характером (все остальные).--Бульдозер (обсуждение) 22:21, 8 ноября 2013 (MSK)
Видимо надо объединить, да. Но если делить по категориям, то не за счет выделения в отдельную секцию, а с помощью каких-нибудь поясняющих сносок. AlexBond (обсуждение) 00:25, 9 ноября 2013 (MSK)
  • ✔  Николай II
  • ✔  Сталин
  • ✔  Юрий Всеволодович
Подумал таки и добавил в секцию правителей. Однако не вполне удовлетворён имеющимися портретами. AlexBond (обсуждение) 22:07, 24 февраля 2016 (MSK)
  • ✔  Мстислав Великий
  • ✔  Василий Тёмный
  • ✔  Михаил Ярославич
Возможно, стоит добавить, но надо понять, как сформулировать достижения кратко. Кроме того, одновременно надо добавить еще 1-2 человек. Вообще же, ситуация там сложнее была - Михаил Тверской ходил с татарами на Новгород, так же, как Москва ходила с татарами на Тверь, а убит он был во многом потому, что московский князь раньше прибыл в Орду и успел настроить хана против тверского князя. AlexBond (обсуждение) 12:20, 7 августа 2014 (MSK)
Отмечу, что вообще удерживать в плену близкую родственницу хана или, как его тогда у нас называли, Царя было сущим головотяпством. По-уму надо было сразу с почётным эскортом в Москву отослать. А так вполне возможно, что не он, а вот дети его, прямо скажем, особой праведностью и рассудительностью не отличавшиеся, могли и подсобить Агафье покинуть этот мир. Кроме того, ЕМНИП он перед описываемой Бертеневской битвой осаждал Москву... в общем, страстотерпчество хоть и налицо, но именно как правитель он себя, похоже, не слишком хорошо проявил.--Бульдозер (обсуждение) 23:28, 23 ноября 2014 (MSK)
Думаю, потом мы его добавим в статью про святых. ~~~~
  • ✔  Всеволод Ярославич
  • ✔  Ярослав Всеволодович - первый послемонгольский князь, отразил нашествие западных крестоносцев на Русь и примирился с Ордой, восстановил разрушенные русские города, отец 5 великих князей
  • ✔  rwp:Юрий Данилович - первый московский князь на владимирском престоле, в бытность новгородским князь основал крепость Орешек и заключил первый в русской истории "вечный мир" (Ореховский мир со Швецией, установивший северо-западную границу) (мало правил, но можно подумать о добавлении, если ещё кто-то будет добавлен)
  • ✔  Симеон Гордый - первый венчался шапкой Мономаха, закрепил великое княжение за московскими князьями, превратил Москву в ведущий центр искусств и ремесел, основал Калугу [7]
  • ✔  Анна Иоанновна - присоединила к России западную и северную часть Казахстана, начала крупнейшую в истории Великую Северную экспедицию, реформировала армию и флот

Государственные деятели

В государственные деятели есть предложение вписать:

  • ✔  Дмитрий Устинов — как выдающегося организатора оборонной промышленности
  • ✔  Леврентий Берия — за кураторство ракетного и ядерного проектов
  • ✔  Эрнст Бирон — за фактическое создание отечественного конезаводства. Исследования показали, что обливание его грязью весь XIX век было несправедливым.
Поддерживаю. Какова будет краткая формулировка для Бирона? AlexBond (обсуждение) 21:51, 10 октября 2013 (MSK)
создатель отечественного племенного конезаводства для нужд российской кавалерии. Можно сделать сноску, что «многочисленные ярлыки, навешенные на него политическими противниками документального подтверждения не находят — достоверно известно, что Бирон неоднократно отказывался от крупных взяток и позднее крайне добросовестно относился к обязанностям регента».
Добавил. AlexBond (обсуждение) 23:45, 10 октября 2013 (MSK)
  • ✔  Богдан Хмельницкий
  • ✔  Князь Григорий Александрович Потемкин-Таврический ЗиС-3 (обсуждение) 11:48, 24 октября 2013 (MSK)
  • ✔  Андрей Громыко - несмотря на ряд промахов, ПМСМ однозначно выдающийся деятель. Во всяком случае во всей околодипломатичческой литературе так написано. Один из фактических основателей и авторов Устава ООН
  • ✔  Александра Коллонтай - несмотря на спорность присущую всем революционерам, первая в мире женщина-министр и женщина-посол
  • ✔  rwp:Семашко, Николай Александрович - организатор советской системы здравоохранения
  • ✔  rwp:Ртищев, Фёдор Михайлович
  • ✔  Канкрин — генерал-интендант, министр финансов
  • ✔  rwp:Острожский, Константин Константинович
  • ✔  rwp:Каподистрия, Иоанн
  • ✔  Богдан Хитрово
  • ✔  Гостомысл - легендарный старейшина ильменских словен (посадник Новгорода), инициатор призвания варягов
  • ✔  Аскольд и Дир - согласно летописи, дружинники князя Рюрика; овладели Киевом и совершили морской поход на Царьград; первыми из руси приняли крещение (т.н. Фотиево крещение Руси)
  • ✔  Владимир Ярославич Новгородский
  • ✔  Свенельд - воевода при 4 киевских князьях, покорил уличей и впервые расширил границы Руси до Чёрного моря; подавил восстание древлян; воспитатель и полководец князя Святослава Игоревича
  • ✔  Алексей Тевкелев - татарский мурза и дипломат, присоединил к России Западный Казахстан (Младший Жуз), основал Челябинск и Орск
  • ✔  rwp:Гагарин, Матвей Петрович - первый губернатор Сибири, строитель каменного Тобольского кремля и основатель Омска, строитель Вышневолоцкой водной системы
  • ✔  rwp:Касим-хан (Касимовское ханство)
  • ✔  rwp:Франц Лефорт
  • ✔ rwp:Софья Витовтовна - мать Василия II и регент в его малолетство, обеспечила длительный мир с Литвой, в возрасте 80 лет обороняла Москву от ордынцев
  • ✔  Иван Патрикеев - полководец и ближайший сподвижник Ивана III в течение полувека, московский наместник в течение 30 лет, составитель Судебника 1497 г.
  • ✔  Дмитрий Ховрин
  • ✔  Луначарский
  • ✔  Киселев
  • ✔  Панин
  • ✔  rwp:Мария Шварновна - жена Всеволода Большое Гнездо, мать 12 детей, в том числе 4-х великих князей, покровительница наук и искусств, основала Успенский Княгинин монастырь (усыпальницу владимирских княгинь); святая
  • ✔  rwp:Анна Византийская - византийская царевна, жена князя Владимира, сыграла ключевую роль в Крещении Руси, распространении христианства и строительстве первых церквей; принесла византийские обычаи на Русь
  • ✔  rwp:Гита Уэссекская - дочь последнего англосаксонского короля Гарольда II, жена Владимира Мономаха, мать 10 детей (из них 3 великих князя и 1 королева); возможно, умерла участвуя в 1-м крестовом походе
  • ✔  rwp:Христина Инговна - жена Мстислава Великого, мать 10 детей (из них 3 королевы и 1 великий князь), местночтимая святая в Новгороде, украшала местные храмы
  • ✔  Всеволод Псковский
  • ✔  rwp:Фёдор Андреевич Кошка и rwp:Иван Фёдорович Кошкин - предки Романовых, казначеи и дипломаты при Дмитрии I и Василии I, Иван - главный советник Василия I
  • ✔  rwp:Ян Вышатич
  • ✔  Шимон Африканович - ростовский тысяцкий при князьях Ярославичах, способствовал основанию Киево-Печерского монастыря, где на его вклад была построена первая каменная церковь Успения; родоначальник ряда русских дворянских родов
  • ✔  Георгий Шимонович - воспитатель и в течение полувека главный сподвижник князя Юрия Долгорукого, правитель в его отсутствие, сыграл большую роль в возвышении Владимира-Суздаля, один из создателей Киево-Печерского монастыря [8][9] портрет
  • ✔  rwp:Папин-Сабуров, Семён Фёдорович - основатель Воронежа, герой Ливонской и русско-шведской войн; в качестве воеводы Тобольска в 1600-1601 гг. послал две экспедиции, основавшие Мангазею (первый заполярный город в Сибири) (проект памятника)
  • ✔  Протасий Фёдорович - первый московский тысяцкий, в течение 60 лет ближайший сподвижник первых московских князей Даниила и Ивана Калиты, строил первые каменные храмы Москвы, сыграл важную роль в возвышении Москвы
  • ✔  Никита Одоевский - возглавлял комиссию по подготовке Соборного уложения 1649 г., воевода и дипломат русско-польской войны 1654-1667 гг., возглавлял внешнюю политику при Царе Фёдоре II, курировал уничтожение местничества портрет
  • ✔  Василий Бутурлин и Иван Алферьев - представители России на Переяславской Раде, воссоединили Украину с Россией портреты
  • ✔  Фёдор Шереметев - глава русского правительства и русской дипломатии в начале и в конце царствования Михаила Романова, заключил Деулинский (1618) и Поляновский (1634) мирные договоры
  • ✔  Иван Черкасский
  • ✔  Константин Посьет - министр путей сообщения при Александре II и Александре III, построил Морской канал и порт Санкт-Петербурга, около 9000 км новых ж/д, начал строительство Транссиба, реконструировал множество портов и каналов
  • ✔  Евгений Примаков - глава МИД и премьер-министр России в конце 1990-х, возобновил экономический рост; разворот его самолёта над Атлантикой ("петля Примакова", 1999 г.) считается началом возрождения государственности и самостоятельной внешней политики РФ
  • ✔  Уваров
  • ✔  Абулхаир-хан - правитель казахского Младшего жуза (Западный Казахстан), принял российское подданство, в результате чего началось вхождение Казахстана в состав России
  • ✔  Иван Неплюев - выдающийся дипломат, основатель Оренбурга, построил до 70 крепостей в степи и закрепил Южный Урал за Россией
  • ✔  Витус Беринг
  • ✔  Александр Баранов
  • ✔  Василий Перовский - оренбургский генерал-губернатор, положил начало присоединению Средней Азии, основал Аральскую флотилию
  • ✔  rwp:Степан Твердиславич - новгородский посадник в 1230-1243 гг. при Ярославе Всеволодовиче и Александре Невском, закрепил новгородское княжение за Ярославичами и их потомками, сыграл большую роль в отражении немецких и шведских крестоносцев
  • ✔  Михаил Ионов - атаман Семиреченского казачьего войска, в ходе нескольких походов в 1891-1894 гг.. присоединил к России Северный Памир, на чем завершилось территориальное расширение Российской Империи
  • ✔  Михаил Хилков - министр путей сообщения, обеспечивший постройку Транссиба и его резкое усиление во время Русско-Японской войны. При нём строилось по 2500 км железных дорог в год.--Бульдозер (обсуждение) 00:35, 15 января 2016 (MSK)
  • ✔  Пётр Шуйский - герой взятия Казани и казанский наместник, привёл к присяге башкир (добровольное вхождение Башкирии в состав России) и Большую Ногайскую Орду
  • ✔  rwp:Перфильев, Максим - основатель Мангазеи, Енисейска и Братска, первооткрыватель Забайкалья (Даурии), выдающийся дипломат
  • ✔  rwp:Власов, Иван Евстафьевич - основал под Нерчинском первый среброплавильный завод в России, подписал Нерчинский договор, положив начало отношениям с Китаем
  • ✔  Косыгин
  • ✔  Павел Мельников — первый министр путей сообщения России, строитель первых русских железных дорог, один из создателей российской широкой колеи
  • ✔  Глеб Кржижановский — главный разработчик плана массовой электрификации Советской России (ГОЭЛРО), первый председатель Госплана СССР
  • ✔  Пётр Непорожний — министр энергетики в 1962-1985 гг., создатель Единой энергетической системы, строитель Волжского каскада ГЭС, крупнейших сибирских ГЭС и первых мощных АЭС
  • ✔  Пётр Семёнов-Тян-Шанский - географ и статистик, исследователь Тянь-Шаня; организовал и провёл первую всеобщую перепись населения России в 1897 году
  • ✔  Авраамий Завенягин - строитель Норильского металлургического комбината, один из главных кураторов советского атомного проекта (руководил подбором кадров и выбором мест для размещения предприятий), основатель ядерной энергетики
  • ✔  Пётр Ломако - 46 лет (мировой рекорд пребывания в министерской должности) руководил цветной металлургией СССР (1940-1986), при нем началось производство титана и добыча алмазов в Якутии, создана сибирская алюминиевая промышленность
  • ✔  Николай Бунге - министр финансов и глава правительства при Александре III, отменил подушную подать и подготовил введение золотого рубля, расширил аграрное кредитование, идейный предшественник Столыпина
  • ✔  Николай Байбаков - руководитель нефтяной промышленности СССР в 1944-1945 гг., при нём начался масштабный рост добычи нефти в СССР за пределами Азербайджана, председатель Госплана в 1955-1957 и в 1965-1985 гг.; см. также rwp:Шашин, Валентин Дмитриевич (министр нефтяной промышленности в 1965-1977 гг.)
  • ✔  Пётр Дементьев - министр авиапромышленности СССР в 1953-1977 гг., при нём создана массовая советская гражданская авиация
  • Фёдор Мартенс - один из организаторов Гагских мирных конференций
  • Николай Вознесенский - глава Госплана в 1940-е гг., один из ключевых руководителей советской экономики в годы ВОВ и в годы военного восстановления
  • Иван Казанец - министр чёрной металлургии СССР в 1965-1985 гг., при нём СССР вышел на первое место в мире по металлургическому производству; ввёл передовые технологии и построил крупнейшую в мире домну, начал масштабное освоение Курской магнитной аномалии
  • rwp:Васильев, Алексей Иванович - первый министр финансов России, реформатор русской медицины, основал медико-хирургические академии

Предприниматели

  • ✔  Предприниматели: оба Путилова, Мальцов. Сюда же перенести Демидова и Строганова.
Добавил двух Мальцовых и Путилова. Насчет второго Путилова не понял. AlexBond (обсуждение) 19:58, 15 октября 2013 (MSK)
У первого Путилова был однофамилец А. И. Путилов — крупный финансово-промышленный деятель начала XX века, который тоже управлял обществоам Путиловских заводов. См. тут [1]. Непосредственный организатор строительства Путиловской верфи (ОАО Северная верфь) и еще множества грандиозных и инновационных проектов типа КВЖД.
Про него пишут в основном как про организатора масштабного производства вооружений на Путиловском заводе и связанных предприятиях [2] [3] и как про крупнейшего инвестора в русскую промышленность [4]. Про связь со строительством КВЖД пишут следующее: Впрочем, без дела Путилов сидел недолго, вскоре заняв должность директора-распорядителя Русско-Китайского банка (РКБ). РКБ, созданный как опорный банк Китайско-Восточной железной дороги, в результате поражения России в войне с Японией остался без бизнеса и нес убытки, которые к 1908 году превысили 11 млн рублей. Путилову поставили задачу спасти банк. AlexBond (обсуждение) 00:26, 17 октября 2013 (MSK)
Алексей Путилов — крупнейший промышленный инвестор России начала XX в., организатор масштабного производства вооружений перед Первой мировой войной — такая формулировка подойдет? С другой стороны про него пишут, что в 1915 году он сознательно прекратил расширение военного производства, опасаясь, что война скоро закончится и от вложенных средств не будет отдачи. [5] AlexBond (обсуждение) 00:47, 17 октября 2013 (MSK)

Полководцы

  • ✔  Ермак (хотя, наверное, полководец?)
Ермак пойдет в первооткрыватели. Строго говоря, он в первую очередь полководец, но по факту он погиб в Сибири и всех русских после его смерти оттуда выбили. Однако уже через пару лет пришли заново и отвоевали обратно. Так что Ермак, во-первых, показал принципиальную возможность завоевания Сибири, а во-вторых, разведал и протестировал пути в Сибирь и внутри нее. AlexBond (обсуждение) 02:21, 13 октября 2013 (MSK)
ПМСМ лучше таки как полководца. Ничего он там особо нового для Москвы, скорее всего, не открыл — еще Александр Невский в Монголию ЕМНИП два раза ездил.
Таки в истории географических открытий Ермаку традиционно уделяется немало страниц. Есть еще вариант добавить его и в полководцы, и в первооткрыватели. Некоторых деятелей-многостаночников все равно придется добавлять в два и более разделов сразу. AlexBond (обсуждение) 02:34, 13 октября 2013 (MSK)
Да, видимо, придется. Бульдозер (обсуждение) 02:46, 13 октября 2013 (MSK)
Добавил пока в полководцы. AlexBond (обсуждение) 03:25, 13 октября 2013 (MSK)
  • ✔  Н. И. Иванов — за многочисленные победы в ПМВ.
  • ✔  Маргелов, Василий Филиппович — тоже трудно классифицируемый случай
Надо бы добавить, но в нынешнюю классификацию он вписывается с натяжкой. Видимо, придется пока добавлять в раздел «Государственные деятели». AlexBond (обсуждение) 01:40, 14 октября 2013 (MSK)
Добавил в полководцы. AlexBond (обсуждение) 22:27, 15 октября 2013 (MSK)
  • ✔  Николай Юденич — за победы на Кавказе в ПМВ
  • ✔  Сталин
ПМСМ лучше в правители с оговорками (см. коментарии к монархам). ЕМНИП попытки сталина лично вмешиваться в процесс собственно боевых действий особой гениальностью не отличались. А то так и Александр I в великие полководцы попадет.--Бульдозер (обсуждение) 22:24, 8 ноября 2013 (MSK)
  • ✔  rwp:Дмитрий Переяславский
  • ✔  rwp:Довмонт Псковский
  • ✔  rwp:Ромодановский, Григорий Григорьевич
  • ✔  rwp:Михаил Черкашенин — донской казачий атаман, возглавил первые успешные русские атаки на Азов, Керчь, Донетчину; участник битвы при Молодях, погиб в ходе героической обороны Пскова [14]
  • ✔  Алексей Басманов — герой осады Казани и Ливонской войны, взял Нарву, малыми силами отразил два крупных крымских набега
  • ✔  Семён Микулинский — герой русско-казанских войн и осады Казани, первый воевода Свияжска, в двух крупных полевых боях победил крымского и казанского ханов
  • ✔  Семён Прозоровский — руководитель героической обороны Тихвинского Успенского монастыря в 1613 г. (ключевой этап сопротивления шведам в Смутное время), один из составителей Соборного уложения 1648 г.
  • ✔  Фёдор Волконский — руководитель героической обороны крепости Белая в 1634 г. (финал Смоленской войны), основатель Олонца, один из составителей Соборного уложения, герой русско-польской войны 1654—1667 гг.
  • ✔  Аникита Репнин — герой Северной войны, второй командующий в ходе завоевания Прибалтики, первый губернатор Рижской губернии, добился наименования русских воинских соединений по городам [15]
  • ✔  Пётр Ласси [16]
  • ✔  Павел Цицианов — первый российский главнокомандующий в Грузии, присоединил к России западную Грузию, северную Армению, западный и южный Азербайджан
  • ✔  Валериан Зубов
  • ✔  Борис Шапошников — начальник Генштаба СССР в 1937—1940 гг. и во время битвы за Москву, выдающийся военный теоретик
  • ✔  Михаил Катуков — командир 1-й гвардейской танковой бригады и 1-й танковой армии в годы ВОВ, нанёс первое серьёзное поражение немецким танкистам, впоследствии маршал бронетанковых войск
  • ✔  Николай Огарков — начальник Генштаба СССР в 1977—1984 гг.,провёл серию крупнейших в советской истории военных учений, впервые внедрил автоматизированные системы управления в армии
  • ✔  Мстислав Храбрый
  • ✔  Ярослав Мудрый
  • ✔  Игорь Святославич
  • Мстислав Удатный и Даниил Галицкий
  • ✔  Ярослав Всеволодович - одержал множество побед на западной границе, нанес первое значимое поражение ливонским рыцарям (битва на Омовже)
  • ✔  Иван III - с минимальными потерями добился объединения и независимости России, создал огромное поместное войско, ввёл полевую артиллерию и полевое огнестрельное оружие, начал массовое строительство каменных крепостей, начал управлять армиями "из генштаба" [17]
  • ✔  Фёдор Басёнок и Иван Стрига Оболенский — воеводы Василия I и Ивана III, одержали важнейшие победы в междоусобной войне 1425-1453 гг., утвердив порядок прямого престолонаследия, положили начало присоединению Новгорода к Москве [18]
  • ✔  Фёдор Пёстрый - присоединил к России земли коми (Пермь Великую), окончательно разрушил Булгар (столицу Волжской Булагрии); второй командующий в битве на Шелони и окончательном покорении Новгорода
  • ✔  Иван Хабар Симский — встретил в Ря­зани объединенные войска Казани и Крыма, возвращавшиеся из похода под Москву, где перетрусившие бояре дали ханам грамоту о выплате Русью дани: воевода не только прогнал неприятеля, но и взял у него грамоту (1521) [19]
  • ✔  Юрий Пронский и Иван Черемисинов-Караулов - участники штурма Казани, покорители Астрахани; Черемисинов впервые присоединил к России части Калмыкии и Дагестана - rwp:Поход Черемисинова в Дагестан
  • Григорий Косагов
  • ✔  Иван Серко
  • ✔  Юрий Барятинский и Иван Милославский - герои русско-польской войны (Барятинский удержал Киев вопреки тяжелейшему поражению под Чудновым); одержали ключевую победу над Степаном Разиным под Симбирском
  • ✔  Николай Муравьёв-Карсский - дважды взял сильнейшую в Восточной Турции крепость Карс, во время двух русско-турецких войн (1828 и 1855 гг.)
  • ✔  Михаил Черняев - герой завоевания Средней Азии, взял Чикмент и будущую столицу русского Туркестана - Ташкент; главнокомандующий сербской армии в сербско-турецкой войне 1876-1877 гг.
  • ✔  Фёдор Радецкий - герой Кавказской войны и русско-турецкой-войны 1877-1878 гг., руководитель 5-месячной героической обороны Шипки
  • Михаил Лорис-Меликов - главнокомандующий Кавказским фронтом в войну 1877-1878 гг., взял ключевые крепости Карс и Ардаган; начальник Восточного Кавказа после Кавказской войны, наладил мирную жизнь [20]
  • rwp:Лазарев, Иван Давидович - нанес решающее поражение туркам на Кавказском фронте русско-турецкий войны 1877-1878 гг. и возглавил третью за век успешную осаду крепости Карс
  • rwp:Николай Николаевич Старший - главнокомандующий во время русско-турецкой войны 1877-1878 гг., освободитель Болгарии, руководил штурмом Плевны
  • rwp:Милорадович, Михаил Андреевич [21]
  • rwp:Панфилов, Иван Васильевич
  • rwp:Черняховский, Иван Данилович — самый молодой генерал армии в годы ВОВ, герой освобождения Белоруссии и Польши
  • rwp:Горбатов, Александр Васильевич
  • rwp:Беннигсен, Леонтий Леонтьевич
  • Павел Семёнович Рыбалко — советский военачальник, маршал бронетанковых войск (1 июня 1945), командующий танковыми и общевойсковой армиями, командующий бронетанковыми и механизированными войсками Советской Армии (с 04.1947), дважды Герой Советского Союза.
  • Павел Алексеевич Ротмистров — советский военный деятель, командовал в годы ВОВ танковыми частями, Главный маршал бронетанковых войск (28 апреля 1962), Герой Советского Союза (1965), доктор военных наук, профессор.

Флотоводцы

  • ✔  генерал-адмирал Апраксин
  • ✔  Макаров С. О. — вот где тонкий момент. Макаров герой (командовал шестовыми миноносками — а это почти камикадзе), первооткрыватель, ученый, но я бы не сказал, что флотоводец.
Ну он все-таки адмирал и какими-то кораблями или флотскими соединениями командовал. AlexBond (обсуждение) 23:16, 16 октября 2013 (MSK)
  • ✔  Эссен — организатор обороны БФ в ПМВ
  • Орлов — командующий Архипелагской экспедицией, командующий объединёнными с англичанами силами в Чесменском сражении
  • ✔  Бутаков - всемирно известный основоположник тактики парового флота[22]
  • ✔  Григорович - выдающийся морской министр, создатель дредноутного флота
  • ✔  Матвей Ржевский - возглавил первый русский речной и морской поход на турецкие владения, взял крепость Очаков; участник морского похода Адашева на Крым
  • ✔  Пётр Потёмкин
  • ✔  rwp:Сенявин, Наум Акимович - одержал первую русскую морскую победу в артиллерийском бою (не путём абордажа) в Эзельском сражении 1717 г., инициатор строительства постоянной военной верфи в Архангельске (главная верфь эпохи русского парусного флота)
  • ✔  rwp:Круз, Александр Иванович - герой Чесмеского сражения, выиграл Красногорское сражение русско-шведской войны 1788-1790 гг., не дав шведам пройти к Петербургу
  • ✔  rwp:Грейг, Алексей Самуилович - герой Афонского сражения и русских военных экспедиций в Средиземное море в 1805-1807 г., основал Пулковскую обсерваторию, впервые в России ввёл параболический метод проектирования кораблей и метод расчёта центра тяжести корабля
  • ✔  rwp:Трибуц, Владимир Филиппович - командующий Балтийским флотом в годы ВОВ, герой обороны Ленинграда и высадки на Моонзундские острова
  • rwp:Лесовский, Степан Степанович - руководил экспедицией к берегам США с целью не допустить вмешательства Англии в американскую гражданскую войну
  • rwp:Щастный, Алексей Михайлович - организатор Ледового похода Балтийского флота в 1918 году. В условиях "революционного" катастрофического падения дисциплины, быстрого наступления немцев по условиям Брестского мира и достаточно тяжёлой ледовой обстановки организовал эвакуацию из Финляндии в Кронштадт 236 кораблей и судов, включая 6 линкоров, 5 крейсеров, 59 эсминцев, 12 подводных лодок, не потеряв ни одного вымпела на переходе.

Военные герои и партизаны

Герои первой обороны Севастополя
  • ✔  Евпатий Коловрат
  • ✔  св. воин Меркурий Смоленский http://www.pobeda.ru/content/view/845/318/
  • ✔  Римма Михайловна Иванова, 17 сентября 1915, сестра милосердия — награждена офицерским георгиевским крестом посмертно «За мужество и самоотвержение, оказанное в бою, когда после гибели всех командиров приняла командование ротой на себя; после боя скончалась от ран»
  • ✔  св. Илья Муромец.
Ссылку давать сюда — rwp:Илия Печерский? AlexBond (обсуждение) 16:26, 21 октября 2013 (MSK)
Да, конечно.
Добавил, а заодно и Добрыню. AlexBond (обсуждение) 22:32, 21 октября 2013 (MSK)
  • ✔  Вячеслав Федорович Руднев — капитан крейсера «Варяг» ЗиС-3 (обсуждение) 11:48, 24 октября 2013 (MSK)
✔  Не согласен, всё же там был коллективный подвиг и командиров кораблей было 2. ПМСМ тогда уж лучше Казарского — командира брига «Меркурий».--Бульдозер (обсуждение) 15:29, 24 октября 2013 (MSK)
  • ✔  Иван Рябов (Седунов) и Дмитрий Борисов (Попов) — легендарные лоцманы, посадившие шведские корабли на мель прямо напротив Новодвинской крепости
  • ✔  Михаил Лазарев — командир Азова в Наваринском сражении, уничтожил 5 вражеских кораблей
  • ✔  Матрос Кошка
  • ✔  rwp:Гаврила Алексич и rwp:Ратмир (богатырь)
  • ✔  Владимир Котлинский (возглавлял «атаку мертвецов») фото
  • ✔  rwp:Сиротинин, Николай Владимирович — артиллерист, в 1941 г. прикрывая отступление своего полка, в одном бою (в котором погиб) уничтожил 11 танков, 7 бронемашин, 57 солдат и офицеров противника
  • ✔  rwp:Кочетков, Василий Николаевич
  • ✔  Дмитрий Лавриненко — самый результативный советский танковый ас, подбил со своими экипажами 52 бронемашины противника за 2 месяца боёв в 1941 г., погиб в битве за Москву
  • ✔  rwp:Даша Севастопольская
  • ✔  rwp:Бакунина, Екатерина Михайловна
  • ✔  Зоя Космодемьянская — боец ДРГ, поги стала символом народного героизма; первая женщина-Герой Советского Союза в годы ВОВ
  • ✔  rwp:Коренной, Леонтий
  • ✔  Пётр Гаврилов
  • ✔  rwp:Ухтомский, Василий Иванович
  • ✔  rwp:Волконский, Михаил Константинович
  • ✔  rwp:Кульнев, Яков Петрович
  • ✔  rwp:Кондратенко, Роман Исидорович — герой обороны Порт-Артура, возглавил командование в самый тяжёлый период, погиб при обстреле
  • ✔  rwp:Павлов, Яков Федотович — (дом Павлова)
  • ✔  Иван Руно — с отрядом «охо­чих» нижегородцев ворвался в Казань, освободил тысячи рус­ских пленников и ушел на Русь, отбив удар главных сил хана (1469)
  • ✔  Иван Шибаев Алалыкин — взял в плен Дивей-мурзу (главного военачальника крымского хана), что стало поворотным моментом в ключевой для судьбы России битве при Молодях
  • ✔  rwp:Толбузин, Алексей Ларионович и rwp:Бейтон, Афанасий Иванович — руководители героической 11-месячной обороны Албазина от огромной китайской армии (1686); Толбузин и почти весь гарнизон погибли, но отстояли крепость
  • ✔  28 панфиловцев — группы мы пока добавляем, но в данном случае есть общая иллюстрация (памятник), так что можно подумать
  • ✔  rwp:Медведев, Дмитрий Николаевич — командир партизанского отряда специального назначения «Победители». Отряд провёл свыше 120 крупных операций, уничтожил ряд высокопоставленных лиц оккупационного режима (11 генералов и высших государственных чиновников), 81 воинский эшелон[4], до 2000 немецких солдат и до 6000 полицейских и украинских националистов
  • ✔  Аввакум Волков — 5-кратный Георгиевский кавалер, герой русско-японской и Первой мировой войн, получил свой первый Георгиевский крест в 13 лет [23]
  • ✔  Дмитр Ейкович — в отсутствие князя руководил трёхмесячной обороной Киева от монгол в 1240 г. (Киев смог продержаться долее всех прочих русских городов); за храбрость был оставлен Бату-ханом в живых
  • ✔  Василий Козельский
  • ✔  Данило Игнатьевич и Михайло Данилович
  • ✔  Василий Новиков и Иван Бухарев — матросы, затопившие после неравного морского боя под Порт-Атуром миноносец Стерегущий — см. rwp:Памятник «Стерегущему»
  • ✔  rwp:Крючков, Козьма Фирсович
  • ✔  Григорий Долгоруков-Роща, Алексей Голохвастов и Давыд Жеребцов — возглавляли героическую оборону Троицкого монастыря от войск Лжедмитрия II и поляков в 1609—1610 гг.
  • ✔  Павел Карягин - в войну с персами в 1805 году возглавил ставший легендарным поход отряда из 500 человек, в ходе которого разгромил 40-тысячную персидскую армию и взял несколько крепостей
  • ✔  Исмаил-хан Нахичеванский — руководитель героической обороны крепости Баязет в русско-турецкую войну 1877—1878 гг., отстоял крепость вопреки намерению других офицеров её сдать
  • Пётр Дефремери во время русско-турецкой войны 1737-1738 гг. героически пожертвовал собой: ссадил экипаж на берег и подорвал с собой корабль, вместо того чтобы сдать его многократно превосходящему турецкому флоту
  • Архип Осипов — подорвал пороховой погреб и 3000 бойцов противника при обороне крепости Михайловское на Кавказе в 1840 году [24]
  • Матвей Кузьмин - самый старый Герой Советского Союза (83 года), получил это звание посмертно за повторение подвига Ивана Сусанина - Кузьмин завёл отряд немцев в советскую засаду под пулемёты
  • Александр Печерский - руководитель единственного успешного восстания в лагере смерти в годы ВОВ (восстание в Собиборе), партизан-подрывник
  • rwp:Синяков, Георгий Фёдорович - хирург, в годы ВОВ пленный врач в концлагере в Кюстрине (Польша), спас сотни пленных: будучи членом лагерного подполья, оформлял в госпитале концлагеря документы на них как на умерших и организовывал побеги; спас 3000 человек от расстрела при оставлении концлагеря немцами, а затем сразу организовал на том же месте госпиталь для советских танкистов
  • Иван Корольков — самый результативный советский танковый ас на тяжёлом танке (КВ-1), подбил со своими экипажами 32 бронемашины противника
  • Марк Евтюхин — командир псковских десантников во время боя у высоты 776 против превосходящих сил террористов в 2000 году; погиб, вызвав огонь на себя
  • Егоров и Кантария — сложности с составом тех, кто устанавливал знамя; и акт более символический, чем героический
  • rwp:Бочкарёва, Мария Леонтьевна — создательница первого в истории русской армии женского батальона, одна из первых русских женщин-офицеров
  • rwp:Сеславин, Александр Никитич — партизан 1812 г., первый узнал о выходе Наполеона из Москвы, благодаря чему его успели встретить и остановить в битве при Малоярославце
  • rwp:Курин, Герасим Матвеевич — создал крупнейший крестьянский партизанский отряд в войну 1812 года
  • Константин Заслонов
  • Матросов
  • А Сусанин-то тут зачем? При всем уважении к погибшему, это всё же миф.
Какие Ваши доказательства? В свидетельство о подвиге имеется документ - грамота от 1619 года, в остальном полемика разбирается здесь: [25] AlexBond (обсуждение) 03:12, 11 апреля 2016 (MSK)

Лётчики

Разведчики и контрразведчики

  • ✔  Бестужев-Рюмин - наладил систематический перехват иностранной корреспонденции, лично участвовал в разведывательных действиях в северной Европе.
  • ✔  Эпинус, Франц Ульрих Теодор - академик, в течение 33 лет возглавлял шифровальную службу Империи, которая в это время достигла своего расцвета, создавал новые шифры и взламывал иностранные.
    • Нужен портрет либо нейтральная картинка на сюжет "академик 18-го века". AlexBond (обсуждение) 22:53, 1 декабря 2013 (MSK)
  • ✔  Дзержинский - не смотря на всё зло, и заслуги очевидны
  • ✔  Трилиссер Меер Абрамович - фактический основатель советской внешней разведки
  • ✔  Зорге
  • ✔  Судоплатов
  • ✔  Термен
  • ✔  Кузнецов, Николай Иванович
  • ✔  Ботян, Алексей Николаевич
  • ✔  rwp:Ливен, Дарья Христофоровна
  • Гольдбах - академик, секретарь РАН, первый начальник службы дешифровки перехваченной дипломатической почты. Сумел дешифровать 70 писем из переписки французского посланника Шетарди, что позволило получить информацию стратегической важности.
    • Нужен портрет либо нейтральная картинка на сюжет "академик 18-го века". AlexBond (обсуждение) 22:53, 1 декабря 2013 (MSK)
  • Владимир Краевский - военный журналист, поехавший во время Русско-Японской войны в Японию под видом американского журналиста, что было смертельно опасно. В ходе поездки посетил и сфотографировал множество военных объектов и боевых кораблей, брал интервью у высокопоставленных японских чиновников. Его публикации широко использовались в информационной войне: опубликованные материалы вызвали в Японии грандиозный скандал, а в США волну интереса к его приключениям[26]
  • rwp:Чернышёв, Александр Иванович
  • rwp:Фитин, Павел Михайлович - руководитель внешней разведки в годы ВОВ
  • Георгий Коваль - передал ключевую информацию по ядерной бомбе
  • rwp:Рудольф Абель - руководитель резидентуры в США после ВОВ
  • rwp:Адамс, Артур Александрович - предоставил множество важнейших сведений об американском ядерном проекте (десятки тысяч листов документов и образцы оружейного урана, плутония, бериллия)
  • rwp:Вартанян, Геворк Андреевич - предотвратил покушение на Тегеранской конференции

Правоохранители и правозащитники

Религиозные деятели

✔  Есть предложение добавить всех равноапостольных: вел. кн. Ольгу, вел. кн. Владимира и Николая Японского.

  • ✔  Как широко известного за рубежом (крайне популярный в Греции святой) предлагаю святителя Луку Крымского (Войно-Ясенецкого), профессора, лауреата Сталинской премии
Наверное, лучше в раздел «медики»? AlexBond (обсуждение) 15:30, 20 октября 2013 (MSK)
Он ОЧЕНЬ популярен как святой. Шутка ли - канонизовали в 2000 г., а храмов ему посвященных уже по всей стране множество стоит. И не только в пределах СНГ[29].

Афанасий Ордин-Нащокин

Есть некоторые сомнения по поводу достоинств этого персонажа. Как пишет Костомаров, он занимал активную русофобскую и пропольскую позицию, просил царя отдать полякам Киев. [31]

Русофобии в действиях Нащокина не вижу. Определенную любовь к отдельным западным порядкам в те времена много кто испытывал, включая царя Алексея Михайловича, который снисходительно отнесся к истории с сыном Нащокина и позволил тому вернуться в Россию. [32]
Киев по перемирию 1667 года в итоге был оставлен России "на два года", но остался за ней и после, и произошло это еще в канцлерство Нащокина (он был во власти до 1671 года). Военно-стратегическое значение Киева тогда было не так уж велико, хотя культурное значение огромно.
А Костомаров недоволен Нащокиным из-за того, что Андрусовское перемирие юридически закрепило разделение Украины, украинского населения и казачества надвое. Что, с точки зрения Костомарова, как известного проповедника "южнорусской народности", было большим несчастьем (тут кстати много вопросов к самому Костомарову, из идей которого отчасти вырос украинский сепаратизм). В общем, конечно, ничего хорошего в этом разделении не было, но из соображений реальной политики перемирие было необходимым после долгой изматывающей войны, и речь шла не о хотелках, а о том, что Россия реально могла за собой удержать. Да и разделение это объективно сложилось из-за действий части казачества, начиная с гетмана Выговского, переметнувшегося к полякам.
Но даже такой не самый идеальный исход войны с Польшей был обеспечен отчасти союзом с Курляндией (1656) и перемирием со Швецией (1658), в заключении которых принимал участие Нащокин. И именно он, кстати, заложил основы внешней политики России на век вперед - союз с Польшей против Швеции и Турции с целью выхода России к Балтийскому и Черному морям. С этой политикой связаны успехи Петра I и Екатерины II. AlexBond (обсуждение) 16:35, 6 ноября 2013 (MSK)

Семен Лобов

Адмирал флота, Командующий КСФ 1964-1972. Становление атомного подводного флота СССР. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%EE%E1%EE%E2,_%D1%E5%EC%B8%ED_%CC%E8%F5%E0%E9%EB%EE%E2%E8%F7

Первое групповое кругосветное плавание субмарин и командование флотом на крупнейших в истории учениях это интересно. Хотя это командующий лишь одним из флотов на этих учениях. Но вообще, если в будущем будем существенно расширять список флотоводцев с выделением его в отдельную статью про флотоводцев или про моряков, то это один из кандидатов. AlexBond (обсуждение) 01:09, 9 ноября 2013 (MSK)

Джугашвили

Джугашвили забыли.

Мы всё помним. AlexBond (обсуждение) 04:38, 29 ноября 2013 (MSK)
И Ленина. Чего бы вы там о нём не думали, но его вклад в мировую историю стоит на одном уровне с правителями Римской империи - 92.36.67.60 09:03, 28 апреля 2014 (MSK)

Название статьи

Как-то слово «Знаменитые» не совсем подходит к названию статьи. Да и военные люди это и есть государственные.--- POLIGON (обсуждение) 22:44, 26 сентября 2014 (MSK)

Вообще говоря, согласен. «Выдающиеся» звучало бы логичнее.--Бульдозер (обсуждение) 23:20, 26 сентября 2014 (MSK)
И немного сократить, «Выдающиеся государственные деятели России», я бы так переименовал.--- POLIGON (обсуждение) 00:06, 27 сентября 2014 (MSK)
А как же военные?--Fritz (обсуждение) 00:25, 27 сентября 2014 (MSK)
Предлагаю переименовать, но не сокращать.--Бульдозер (обсуждение) 00:56, 27 сентября 2014 (MSK)
Военные это также государственные.--- POLIGON (обсуждение) 00:59, 27 сентября 2014 (MSK)
Ломоносов тоже не частник, как и прочие академики, но военная и государственная служба разделяются и сейчас, и ранее — не зря в Табели о рангах два разных списка званий.--Бульдозер (обсуждение) 01:38, 27 сентября 2014 (MSK)
«Знаменитые государственные деятели России» дает мне 430 000 результатов в Гугл, а «Выдающиеся государственные деятели России» (если набирать без кавычек, как обычно набирают — в кавычках, конечно, все наоборот) — только 297 000. Упоминание в названии отдельно военных отчасти обусловлено общей моделью для наименования статей из пока что незаконченной серии про знаменитостей (как выглядят все названия, можно посмотреть у меня на странице пользователя) — из этой модели пока выбиваются только деятели искусства. Еще одна причина — разделение военной и государственной службы. Наконец, еще одна причина — аллюзия на памятник Тысячелетие России (см. названия скульптурных групп). :Возможно, стоит переименовать, но тогда уж нужно обсуждать все названия из серии статей про знаменитостей. Впрочем, мне сейчас Гугл на самые разные варианты выдает первой строкой страницу на Руксперте — если так не только у меня, то, видимо, с точки зрения удачности названия для поисковика особого смысла что-то менять нет (хотя и вреда, вероятно, тоже не будет). AlexBond (обсуждение) 12:12, 27 сентября 2014 (MSK)

Явно пропущены

  • ✔  Эссен — организатор обороны БФ в ПМВ
  • ✔  Орлов — командующий Архипелагской экспедицией, командующий объединёнными с англичанами силами в Чесменском сражении
  • ✔  Канкрин — генерал-интендант, министр финансов

Эпиграф

Лучше этого не нашёл. Итак. В. О. Ключевский:

Нравственное богатство народа наглядно исчисляется памятниками деяний на общее благо, памятями деятелей, внёсших наибольшее количество добра в своё общество. С этими памятниками и памятями срастается нравственное чувство народа; они — его питательная почва; в них его корни; оторвите его от них — оно завянет, как скошенная трава. Они питают не народное самомнение, а мысль об ответственности потомков перед великими предками, ибо нравственное чувство есть чувство долга.

Спасибо! Отличный эпиграф! Пока поставил в эту статью, а потом, может быть, перенесем в общую статью по знаменитых россиян. AlexBond (обсуждение) 18:20, 5 июня 2015 (MSK)

Дзержинский

Ожидаемо, есть сомнения по поводу его добавления. Очевидно, что нынешняя структура правоохранительных органов в России восходит к тому, что было создано Дзержинским (хотя потом неоднократно реформировано и сильнейшим образом менялся кадровый состав, вплоть до частичной утери преемственности, возможно). Также заслуживает внимания его борьба с беспризорностью и некоторые другие заслуги. Но Красный террор… AlexBond (обсуждение) 22:05, 23 января 2016 (MSK)

Это касается наверное всех советских крупных лидеров, особенно довоенного периода. Но все они довольно знамениты и у всех есть немалые заслуги, как и сильные перегибы. Поэтому считаю необходимо добавлять.--- POLIGON (обсуждение) 22:21, 23 января 2016 (MSK)

Где Олег Вещий?

Почему-то Игоря в монархи добавили, в правление которого были и большие ошибки (провал походов на Царьград) и первостепенного участия в захвате Киева он не имел, а Олега, который положил начало Киевской Руси, забыли... да и степень известности у него больше. --94.124.241.234 21:53, 12 марта 2016 (MSK)

Согласно Новгородской 1-й летописи младшего извода Игорь вполне себе самостоятельно правил и сам захватил Киев, а Олег Вещий при нем был просто главным военачальником и ходил на Византию (то ли вместе с Игорем, то ли отдельно). Даже согласно более известному варианту биографии Олега по Повести временных лет (Лаврентьевская и Ипатьевская летописи) Олег представляется скорее регентом при Игоре, и лишь в одном месте - в тексте русско-византийского договора 911 г. - он называется великим князем русским. То есть очень много указаний на то, что Олег всё же должен считаться скорее государственным деятелем, нежели монархом.
С другой стороны, секция названа "Монархи и правители", и в принципе туда имеет смысл добавлять регентов с особенно длительным сроком правления и при этом "монаршьей крови" (того же Олега и Ольгу). Так что, не исключено, что стоит добавить Олега обратно, но делать это нужно в составе тройки, тут не всё так просто и быстро. AlexBond (обсуждение) 22:39, 12 марта 2016 (MSK)
✔  Вернул Олега. AlexBond (обсуждение) 02:11, 16 марта 2016 (MSK)

Хрущёв и Брежнев

Считаю, что стоит добавить сюда Хрущёва и Брежнева. Заслуги у них есть, да и уровень известности очень высокий.

Хрущёв, наверное, не особо положительный персонаж в нашей истории (перечеркивание трудов Сталина, передача Крыма Украине, высшая точка кипения в Холодной войне, провал с кукурузной политикой в сельском хозяйстве, расстрел в Новочеркасске), но его заслуги тоже забывать нельзя:
1. Масштабное строительство жилья.
2. Первый спутник и первый полёт человека в космос.
3. Развитие армии и флота в ходе гонки вооружений.
4. Смягчение цензуры, политических репрессий и т. д.
Брежнева в наше время так и вовсе считают лучшим правителем СССР: расцвет культуры (кинематограф, литература, музыка), экономики (несмотря на дальнейшую её стагнацию), сельского хозяйства и уровня жизни граждан.
Но решать, конечно, уже вам. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 15:52, 17 марта 2016 (MSK)
Спасибо за предложения и правки к статье, но не все так просто.
1) Описание Петра I слишком длинное получилось, надо сокращать.
2) Елена Глинская уже указана в разделе «Государственные деятели». Согласен, есть основания для добавления ее в монархи и правители, однако всё же она традиционно в линию российских правителей не включается, к тому же по сравнению с прочими правителями она правила совсем недолго. Регенты у нас пока включаются в раздел «Государственные деятели». Единственное исключение — князь Олег, который называется по крайней мере в одном месте летописи князем русским.
3) Добавленный портрет — это одна из боярынь художника Маковского («боярышня»), а не Елена Глинская. Допустимо использовать такие картинки-замены в случае отсутствия качественных портретов, но в случае монархов и правителей это как-то странно — обычно для них есть хоть какие-то портреты, и для Глинской тоже есть.
4) Насчет Хрущева и Брежнева. В целом я согласен с означенными выше их характеристиками. Сам долго думал над добавлением Брежнева. Не стал добавлять потому, что к нему не было второго и третьего правителя, а также по более концептуальным причинам:
Брежнев и, особенно, Хрущев — это довольно противоречивые фигуры с точки зрения исторической оценки.
К тому же, это совсем недавние по историческим меркам фигуры — мы живём в условиях того наследия, которое они нам оставили. И многое в этом наследии для нас составляет проблемы и сложности:
  • аборты и высокая алкоголизация общества (Хрущев и Брежнев),
  • низкокачественное жилье, убитая архитектура и убогая городская среда (Хрущев, отчасти Брежнев),
  • нефтяная зависимость во внешней торговле (Брежнев),
  • развившийся в обществе дух потребительства и вещизма, и вместе с тем подавленный дух предпринимательства (при Сталине хотя бы артели были).
Были и другие проблемы, как например испорченные отношения с Китаем, слабое развитие торговли и сферы услуг, но эти хотя бы вещи при Путине были исправлены. Все же остальные указанные проблемы остаются, они весьма серьезны и угрожают даже самому существованию страны.
Поэтому, мне кажется, не вполне правильно нам сейчас добавлять правителей, крупные ошибки и упущения которых всё ещё довлеют над нами и мы их ещё не исправили. Слишком мало времени прошло. При Елизавете и Екатерине II тоже, например, были ошибки, усилилось и приняло уродливые формы крепостное право, однако теперь для нас это уже неактуально. К тому же та же Екатерина была несравненно успешнее в войнах и во внешней политике, чем Хрущев или Брежнев. AlexBond (обсуждение) 16:26, 18 марта 2016 (MSK)
Вообще, возможно, зря я так сильно расширил секцию правителей. Изначальная идея была всё же добавлять только самых успешных и наиболее выдающихся… AlexBond (обсуждение) 16:26, 18 марта 2016 (MSK)

Сталина нужно немного подредактировать, изменить ядерный щит на «обеспечил страну ЯО». Так как ядерный щит это более глобально и появился он уже в 70-х. Что касается Брежнева и Хрущева, то если в статье есть Сталин, то они также должны быть. Не стоит забывать, что у Сталина кроме достижений была и коллективизация и репрессии и практически полное уничтожение РПЦ. Хрущев же во много боролся с пережитками Сталинской эпохи, не смотря на некоторые перегибы, типа «Бульдозерной выставки», хрущевская оттепель во многом сказалась благоприятно на развитие страны, а его чудаковатая политика, не позволила врагам уничтожить СССР, хотя планы такие были. Брежнев же ввел страну в застой, что явно нельзя назвать расцветом культуры и экономики, но и сильных потрясений, кроме войны в Афганистане не было.--- POLIGON (обсуждение) 17:48, 18 марта 2016 (MSK)

Про ядерное оружие я добавил. AlexBond (обсуждение) 20:16, 18 марта 2016 (MSK)
И всё-таки я настаиваю на том, чтобы их добавить. Насчёт Брежнева ещё можно порассуждать — застой в экономике, а вот в культуре: музыке, кинематографе, литературе наступил расцвет, да и народу жилось очень даже хорошо (лучше за всё время СССР), а вот у Хрущева большое преимущество — запуск человека в космос. Это огромное достижение для правителя.
У каждого правителя можно найти какие-либо минусы. Они у всех есть. У того же Сталина (как было замечено выше), который в общем и целом сделал немало для развития СССР. Так что Хрущёв и Брежнев всё-таки положительно повлияли на государство. Если есть Сталин, пусть и они будут. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 18:37, 18 марта 2016 (MSK)
Стоит учесть, что полет в космос был осуществлен на достижениях до хрущевских времен, а Хрущев за свое недолгое правление просто подытожил их. Народ жил при Брежневе хорошо, так как для хорошей жизни большинству граждан страны многого не нужно, стабильность и спокойствие. Страна давала народу тот минимум народ был доволен, хотя жил в нищете. Да и за Брежневский период хорошей жизни пришлось платить людям в конце 80-х и 90-х годах, цену слишком большую.--- POLIGON (обсуждение) 18:54, 18 марта 2016 (MSK)
У вас есть доказательства, что народ жил в нищете? Я не согласен с этим.
Будь всё так плохо, то почему люди, живущие в то время, говорят, что тогда было лучше, чем сейчас? Если рассуждать подобным образом, можно так охарактеризовать каждую эпоху.
Нищета была как раз-таки в 90-ые годы. И полный развал всего. И привёл к этому страну вовсе не Брежнев, не надо сваливать всё на него, а Горбачёв и Ельцин, которые намеренно валили экономику и государственность. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 19:01, 18 марта 2016 (MSK)
Космос — это великое достижение, но его основа действительно была заложена до Хрущева. Хотя нельзя не признать, этому направлению он уделил большое внимание.
Насчет Брежнева — «застой в экономике» был разве что по сравнению с предыдущими периодами бурного роста при Сталине и Хрущеве, и до начала 1970-х экономика росла весьма неплохими темпами исходя из имевшихся возможностей. Потом темпы замедлились, и руководство СССР не смогло провести адекватные реформы по стимулированию роста, в итоге просто законсервировав существующую систему и положившись на нефтегазовые доходы.
Все же правителей в рамках данной статьи следует оценивать в первую очередь с точки зрения их личных достижений и профессионализма — могут ли они считаться успешными правителями с точки зрения норм своей эпохи и их стартовых возможностей, могут ли они быть в чём-то примером для потомков, в первую очередь для нас. Глупо было бы добавлять в эту статью полководцев, которые плохо воевали, или летчиков, которые плохо летали.
Я считаю, что Хрущёв абсолютно точно не является для нас хорошим примером. Хрущёв имел весьма сомнительную административную и особенно военную карьеру, пришел к власти в ходе аппаратных интриг, в итоге был смещен за несоответствие должности (вроде как законный импичмент, а не какой-нибудь заговор или революция). Внешнюю политику он в целом провалил, сельское хозяйство и административную реформу провалил, подорвал доверие к власти и идеологии. То есть это пример форсированного внедрения непродуманных идей, разбазаривания авторитета и крайне слабого понимания последствий своих действий. Да, нужно было устранять негативные моменты, доставшиеся от Сталина. Да, нужно было реформировать экономику, нужно было строить жильё — но во всех этих случаях это было сделано с огромными ошибками, причем субъективного характера.
С Брежневым сложнее. Он действительно успел сделать много хорошего, но вторую половину своего правления болел, его положение можно отчасти сравнить с положением блаженного царя Фёдора I Иоанновича, который сам не особенно правил. AlexBond (обсуждение) 19:55, 18 марта 2016 (MSK)
Так какие доказательства требуются? Нищета 90-х годов это прямое следствие нищенского положения народа в 70-80-х годах. Только в эти годы система работала и кое как поддерживала жизнь людей с минимальными условиями, а в конце 80-х система рухнула и народ понял, что у него ничего нет, на что он может жить и что может передать своим детям в наследство. У людей не было ни машин, ни своей земли, ни какого нибудь «свечного заводика», ни счетов реальных в банке. Даже казалось бы жилье и то, большинству не принадлежало, так как приватизация идет только сейчас и государство отдает людям жилье, которое им фактически не принадлежит. В итоге с распадом СССР люди поняли, что работая на благо Родины в неимоверных условиях, получая минимальную зарплату они ничего не заработали. Если взять Дальний восток, то он на половину состоит из бараков, где до сих пор живут люди со сталинских времен и только в наше время им начали предоставлять жилье, причем бесплатно. Только в наше время Россия начала активную внутреннюю газификацию страны, а советские годы этим никто не занимался. Нищета и наплевательское отношения власти к гражданам вот что было в годы Брежнева.--- POLIGON (обсуждение) 23:30, 18 марта 2016 (MSK)
Мне кажется, что граждане нашей страны, живущие в то время, лучше знают, что тогда было и какая царила «нищета». А рассуждать об этом людям, которые вообще не понимают ничего о той эпохе — как минимум бессмысленно и глупо.
Да и связано ваше мнение, наверняка, с тем, что сейчас много современных технологий, открытость СМИ и тому подобное. Советское общество было совершенно другим и в нём не ныли, что им якобы плохо жить при «режиме». Что у них было, с тем и жили. Судить надо согласно времени, а не по сравнению с тем, что сейчас.
И повторюсь. Брежнева до сих пор считают лучшим лидером СССР большинство россиян (опрос за 2013 год). И что-то не похоже, что эти люди, живущие тогда, и рассказывающие о тех временах с улыбкой на лице, жили в ужасе и без гроша в кармане. Что они не могли себе позволить? Да, машина — роскошь. Но квартиру получить, в кино билет взять, на курорт съездить — без проблем. Образование и здравоохранение шикарные. СССР — вторая экономика и промышленность мира, с одной из лучших армий. Это всё факты, которые мало кто смог бы оспорить.
Это лишь моё мнение. Спорить не хочу. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 23:47, 18 марта 2016 (MSK)
Начнем с того, что не все граждане единодушны во мнениях, а я говорю со слов других граждан живших в это время, а не от себя. Разумеется это время нравилось многим, но они в те годы были молоды и это скорее ностальгия, как сейчас у некоторых по 90-м годам, да и время было спокойное, наверно единственный раз за весь период СССР. Советское общество было такое же как и сейчас, так же жаловались, также уезжали, кто мог, просто с критикой было намного строже. Про квартиры я уже говорил их только сейчас начали приватизировать, да и сейчас также жилплощадь выдают. Кинотеатры у нас и сейчас не бедствуют, а про курорты, люди живущие в те годы вне городов только слышали, а были на них единицы. Экономик как раз при Брежневе и остановила рост, а по структуре она была сильно дефицитная, расточительная и неконкурентная. Достаточно вспомнить, что зерно закупали за рубежом, а сейчас Россия сама пол мира снабжает. Армия согласен, но говорим про народ, а не про вояк, которые и сейчас у нас не хуже.--- POLIGON (обсуждение) 00:21, 19 марта 2016 (MSK)
Данная дискуссия привела меня к мысли обновить формат статьи «Правители России» с целью попытаться рассмотреть там основные плюсы и минусы тех, кто правил Россией. Приглашаю всех к наполнению статьи. Возможно, удастся выработать некое соотношение плюсов и минусов, которое позволит выявить более успешных правителей. Хотя, конечно, это будет непросто. AlexBond (обсуждение) 00:49, 19 марта 2016 (MSK)
Неплохая идея. По-моему это единственный путь взглянуть на правителей России более нейтрально сопоставив крупные плюсы и минусы правления. Особенно это будет полезно для таких правителей как Петр 1, Николай 2, Иосиф Сталин, Михаил Горбачев, Борис Ельцин, чей период правления крайне неоднозначно воспринимается и заваливается то в сторону нац. героя, то в сторону врага страны.--- POLIGON (обсуждение) 01:00, 19 марта 2016 (MSK)
По наиболее крупным и противоречивым историческим фигурам придется собирать основную часть плюсов и минусов в статьях непосредственно про данных деятелей, так как там будет слишком много этих самых минусов и плюсов. Но для начала можно добавлять в общую статью. AlexBond (обсуждение) 01:09, 19 марта 2016 (MSK)

Современные деятели

По некотором размышлении, всё же стоит, наверное, добавлять в эту статью и современных деятелей типа Путина или Шойгу, у которых очень большие и явные заслуги. Возможно, стоит придумать для современных деятелей какие-нибудь специальные критерии. Также интересно мнение участников о том, каких современных деятелей стоит включить в статью. AlexBond (обсуждение) 18:42, 6 февраля 2017 (MSK)

Владимир Путин и Сергей Шойгу точно должны быть. Также можно добавить Сергея Лаврова, например, и патриарха Кирилла (хотя это уже требует обсуждения).
Я предлагаю составить примерный список современных политических деятелей в России и уже из них выбирать. Там видно будет. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 20:20, 7 февраля 2017 (MSK)

Я боюсь, как бы у нас не оказалось слишком много современных деятелей добавлено, мы же здесь стараемся создать подборку сравнимую по сравнению с историческими предшественниками. Если смотреть на число уже добавленных советских государственных деятелей (17), учесть что с момента начала современного периода истории (1991) прошло менее 26 лет, что составляет чуть более трети от длительности периода советской власти (74 года), и сделать поправку на то, что население современной РФ где-то на 20% больше населения РСФСР в среднем за советский период (а значит, условно, выдающихся деятелей тоже может быть на 20% больше), то мы для соблюдения пропорции можем добавить всего примерно 7 деятелей эпохи Российской Федерации. Ну, хорошо, 10 деятелей, если считать что, советская эпоха у нас не вполне исчерпывающе представлена, и если давать некоторое небольшое преимущество нашему времени. AlexBond (обсуждение) 00:25, 15 февраля 2017 (MSK)

Кандидаты

Правители

  • Владимир Путин
✔  За. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 21:36, 7 февраля 2017 (MSK)
✔  За. AlexBond (обсуждение) 21:48, 7 февраля 2017 (MSK)
  • Дмитрий Медведев
Медведева неплохо бы добавить в правители для ровного счета. Но я затрудняюсь пока кратко сформулировать его достижения. AlexBond (обсуждение) 21:48, 7 февраля 2017 (MSK)

Госдеятели

  • ✔  Сергей Шойгу
За. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 21:36, 7 февраля 2017 (MSK)
За. AlexBond (обсуждение) 21:48, 7 февраля 2017 (MSK)
  • ✔  Сергей Лавров
За. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 21:36, 7 февраля 2017 (MSK)
За. AlexBond (обсуждение) 21:48, 7 февраля 2017 (MSK)
  • Алексей Кудрин (министр финансов РФ в 2000—2011 гг.)
Скорее за, но этого кандидата я бы приберёг напоследок. AlexBond (обсуждение) 22:26, 7 февраля 2017 (MSK)
За. Его заслуги в развитии экономики страны очевидны. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 23:37, 14 февраля 2017 (MSK)
За. AlexBond (обсуждение) 21:48, 7 февраля 2017 (MSK)
За. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 22:17, 7 февраля 2017 (MSK)
За. Она немало сделала для развития этой сферы. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 21:32, 14 февраля 2017 (MSK)
Есть подозрение, что rwp:Гордеев, Алексей Васильевич, который дольше был министром, всё же сделал больше. Возможно, Скрынник можно добавить в предприниматели, раз уж она основала лизинговую отрасль в России. AlexBond (обсуждение) 23:33, 14 февраля 2017 (MSK)
А можно добавить и их обоих как сельхозминистров, как вариант. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 23:41, 14 февраля 2017 (MSK)
Возможно. Гордеева - как создателя современной системы аграрного кредитования в России и министра, при котором началось возрождение с/х и превращение этой отрасли в одну из самых успешных в российской экононмике. Скрынник - как создателя лизинговой отрасли в России и министра с/х, при котором были достигнуты важнейшие показатели продовольственной безопасности страны. Посмотрим, какие ещё будут кандидаты. AlexBond (обсуждение) 23:48, 14 февраля 2017 (MSK)
  • rwp:Чуркин, Виталий Иванович — постоянный представитель Российской Федерации при Организации Объединённых Наций и в Совете Безопасности ООН с 8 апреля 2006 года. Чрезвычайный и полномочный посол.
За. Думаю, что он заслужил оказаться в этом списке. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 23:10, 14 февраля 2017 (MSK)
Всё-таки должность не самая значимая. Но в статью Знаменитые государственные деятели России, наверное, подойдёт. AlexBond (обсуждение) 23:33, 14 февраля 2017 (MSK)
Ну, я бы не сказал, что должность не значимая... особенно в данное время, когда на Россию все давят. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 23:41, 14 февраля 2017 (MSK)
За. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 23:10, 14 февраля 2017 (MSK)
За. AlexBond (обсуждение) 23:33, 14 февраля 2017 (MSK)
За. Как государственный деятель он сделал для страны, на мой взгляд, никак не меньше многих, описанных выше, не говоря уже о том, что именно его стараниями Москва в 1990-е смотрелась оазисом благополучия, причём перемены были видны практически сразу после замены Г. Попова. В частности, Лужков сыграл выдающуюся роль, поддерживая в самые трудные годы Российский военно-морской флот, особенно Черноморский в Севастополе и судостроительную промышленность. Строил дома для российских моряков в городе Севастополь, первую атомную подводную лодку четвёртого поколения «Юрий Долгорукий» на Севмаше и оплатил ремонт крейсера Москва (бывший Слава). Достаточно список наград посмотреть с формулировками.--Бульдозер (обсуждение) 23:58, 14 февраля 2017 (MSK)
Скорее за. Если сможем кратко и убедительно сформулировать заслуги. AlexBond (обсуждение) 00:12, 15 февраля 2017 (MSK)
За. Несмотря на всю ту негативную ауру, что его окутала в последние годы, я тоже считаю, что у него немало заслуг. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 01:39, 15 февраля 2017 (MSK)

Предприниматели и меценаты

Правоохранители

Религиозные деятели

  • Патриарх Кирилл
За. AlexBond (обсуждение) 21:48, 7 февраля 2017 (MSK)
За. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 22:17, 7 февраля 2017 (MSK)
Источник — http:///index.php?title=Обсуждение:Знаменитые_государственные_и_военные_люди_России&oldid=160620