Обсуждение:Правители независимой Украины

Югославский сценарий

Вынесено из статьи:

Не допустил "Югославского сценария" для Украины. Сценарий в виде затяжной и очень кровопролитной гражданской войны по всей территории Украины мог ослабить связь России с ближними странами Запада, (связь с ними лежит в основном через Украину), широкомасштабная бойня в Украине могла бы привести к усилению потока нелегального оружия и беженцев в Россию

Сравнение некорректное, потому что после Евромайдана была угроза сепаратизма лишь со стороны Крыма и в меньшей степени Юго-Востока — прочие регионы Украины более-менее положительно отнеслись к Евромайдану и госперевороту, особенно Западная Украина.--IgorSPb (обсуждение) 23:39, 11 июля 2018 (MSK)

• Я бы добавил, что сепаратизм проявился только в Крыму и в Донбассе. В других регионах не провозглашали народные республики и независимость от Украины. Юго-Восток хотел быть в составе Украины. Но на Юго-Востоке хотели, чтобы Украина была с Россией, а не с Америкой. Охранник Леса (обсуждение) 19:54, 12 июля 2018 (MSK)

Замечания участника 193.161.14.204

Гос долг Украины 80% от ВВП — Вынесено из статьи:

Госдолг Украины вырос в 4 раза и составляет порядка 80 % от ВВП.

Это ЛОЖЬ, на 1 августа 2018 года государственных долг Украины составляет 1 998 026,9 грн, по сегодняшнему курсу доллара это 73891,4 млн доллара. ВВП Украины за 2017 год составил 112,2 млрд $. То есть, доля Госдолга в ВВП Украины составляет 66%, а не 80 как заявляет сие творение.

Неудачи Януковича

• Развал армии Вооружённых Сил Украины
• Отказ в разгоне Евромайдана

Иные достижения Петра Порошенко

• 1) Увеличение боеспособности Вооружённых Сил Украины, увеличение числа военнослужащих с 140 000 до 260 000 человек. Увеличение финансирования армии в 4,6 раз в гривневом эквиваленте. Ремонт ржавой техники, отремонтировано 2000-7000 единиц техники. Переход на контрактную армию. Украинская армия поднялась на несколько позиций с 2013 года.
• 2) Построен (реставрация) Бескидский тоннель, через который за 2 месяца прошло 1800 поездов из которых 500 иностранных...

Переименовать статью

Переименуйте, пожалуйста, статью в «Правители Украины». Необходимо к правителям независимой Украины добавить правителей Гетманщины, УНР, УССР и Украинского Государства Степана Бандеры. Охранник Леса (обсуждение) 14:43, 27 августа 2018 (MSK)

Это будет неоправданное растягивание статьи. Плюс вы перечислили спорные пункты:

1) Гетманщину вряд ли можно считать украинским государством — запорожские казаки не были украинцамии (подробнее - см. здесь), да и вообще в то время украинцев не было. Итоги правления каждого гетмана стоит осветить в отдельной статье.

2) УССР не имеет смысла включать, ибо она не была самостоятельным государством.

3) Украинское государство Степаны Бандеры также не имеет смысла включать — ОУН-УПА подчинялись Третьему Рейху, которому и принадлежала реальная власть на оккупированной Украине (рейхкомиссариат Украина).--IgorSPb (обсуждение) 15:18, 27 августа 2018 (MSK)

Почему мы не можем включить в статью УССР и Украинское государство ОУН-УПА, если в статью о Франции включён период вишисткого правления? А в данную статью включён период правления Петра Порошенко, являющегося вассалом США. Ющенко и Кравчук — тоже американские вассалы. Кучма и Янукович — наполовину проамериканские, наполовину пророссийские. То есть о независимости Украины в любой период истории не может идти речи. Если что, независимость УНР была провозглашена после заключения с Германией соглашения по размещению войск на Украине. Ввели германские войска через несколько недель после провозглашения независимости УНР. А УССР в период с 1919 по 1922 год была независимым государством. Русские, украинцы и белорусы появились в 13—14 веках. РУ́ССКИЕУКРАИ́НЦЫБЕЛОРУ́СЫ «Фор­ми­ро­ва­ние белорусов на­ча­лось в 13–14 вв. в зап.-рус. зем­лях» — аналогично украинцы с русскими начали формироваться в это время. Охранник Леса (обсуждение) 15:45, 27 августа 2018 (MSK)

И Ельцин с Горбачёвым не были самостоятельными. Как, например, и Лжедмитрий I или русские князья в период ордынского владычества. Охранник Леса (обсуждение) 15:47, 27 августа 2018 (MSK)

"если в статью о Франции включён период вишисткого правления?" — некорректное сравнение, ибо Вишисткая Франция была образована немцами из тех территорий Франции, на которых не был установлен нацистский оккупационный режим. Украинское госудаство ОУН-УПА просуществовало лишь 3 месяца, не имея какой-либо территории.

"Русские, украинцы и белорусы появились в 13—14 веках" — это наполовину верное утверждение. Бесспорно, из-за польско-литовского влияния у населения Западной и Южной Руси сформировались заметные культурные и языковые отличия от населения Северо-Восточной Руси. Но называть тех же украинцев отдельным народом все равно не получится — в вашей же статье написано, что "В 14–16 вв. жи­те­ли Юж. Ру­си на­зыва­ли се­бя ру­си­на­ми, ру­си­ча­ми, рус­на­ка­ми, ка­за­ка­ми и т. д.; с 18 в. стал широ­ко исполь­зо­вать­ся эт­но­ним «ма­ло­рос­сы».", к тому же идеи о том, что украинцы это отдельный славянский народ стали формироваться только в XIX веке, но не разделялись большинством населения. К тому же вы можете сказать, что казаки считали себя украинцами?

"И Ельцин с Горбачёвым не были самостоятельными" — сравниват их, а также иных упомянутых вами правителей России, с Бандерой некорректно, ибо был иной тип зависимости. Например, при том же Ельцине и Кравчуке США не оккупировали территории России и Украины соответственно. P.S. Если у вас есть достоверные сведения о том, что Горбачёв был агентом США, то можете их добавить в соответствующую статью.--IgorSPb (обсуждение) 17:07, 27 августа 2018 (MSK)

Дело не в том, как себя называли украинцы и белорусы, а в том, когда они начали формироваться. А формироваться они начали в 13—14 веках, также, как и русские, являясь продолжателями восточных славян. Гетманщина, УНР, УССР, УГ украинских националистов и Республика Украина — это всё государственные образования украинского народа. Вне зависимости, какой этноним носили в тот период украинцы и под чьим контролем находились. Не было периода в истории Украины реальной независимости. И не будет. Охранник Леса (обсуждение) 17:35, 27 августа 2018 (MSK)

Вообще-то самоидентификация очень даже имеет значение -- потому что в XIX веке идеи об украинцах как отдельном славянском народе пропагандировались вкупе с идеей "Украина не Россия". Но в XVII веке население Гетманщины никак не иденфицировало себя как отдельный народ -- в то время названия "Украина" и "Украинцы" имели сугубо географический смысл. Это особенно к казакам относится, которые были военным сословием и не были этносом.--IgorSPb (обсуждение) 18:59, 27 августа 2018 (MSK)