Обсуждение:Борис Ельцин

1990 год. А.А. Зиновьев[1] о том, зачем Западу нужен Б.Н.Ельцин и М.С.Горбачёв

Черный октябрь 1993 года

Какова позиция администрации по поводу конфликта октября 1993 года между Парламентом и Президентом?--IgorSPb (обсуждение) 23:56, 4 февраля 2017 (MSK)

Собственно как и всегда — позиция нейтральная.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 00:02, 5 февраля 2017 (MSK)

То есть, вы лично считаете, что в конфликте виноваты и Президент, и Парламент?--IgorSPb (обсуждение) 13:12, 5 февраля 2017 (MSK)

Лучше спросить кто отвечает за нарушение конституции, приведшее к конфликту и массовым убийствам. Ответ Конституционным судом был дан ещё тогда. Заключение КС РФ МетаСкептик (обсуждение) 17:54, 4 июля 2017 (MSK)

Роль Ельцина в катастрофическом распаде СССР

Ничего не сказано об отнюдь не второстепенной роли Ельцина, руководителя РФ, в ускорении и усугублении распада исторической России. Упомянут только Крым, а Ельцин выкинул за пределы новой России ещё не менее 20 000 000 русских и русскоязычных (патриоты Украины не в счёт). Первые пять его «достижений» это либо прямые юридические следствия уничтожения большой России, либо «замораживания» катастрофических последствий этого уничтожения. Пятый пункт выглядит просто издевательством.

Развал и деморализация армии это отдельное «достижение» — не следствие поражения в Чечне, а его причина. Разгромив и деморализовав собственную армию, не имея представления о противнике и вопреки мнению всех своих соратников мудрый правитель развязал бессмысленную бойню чеченцев и русских. На трезвую голову такого не сделаешь. О том что Ельцин, мягко говоря, злоупотреблял алкоголем, мы тоже умолчим? МетаСкептик (обсуждение) 17:54, 4 июля 2017 (MSK)

Негативные стороны, в основном, описал я. Участник AlexBond смягчил их и написал позитивные (с которыми я тоже не очень согласен). Можете написать сюда свои предложения и мы втроём их обсудим. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 18:22, 4 июля 2017 (MSK)

В вашем разделе предлагаю отредактировать пункт о войне в Чечне (или сделать два). Примерно так — «Развал и деморализация армии, развязывание неподготовленной и кровопролитной войны в Чечне, которая привела к позорному поражению России».

В раздел также необходимо добавить один из графиков его главного достижения. Они имеются даже в его википедийной персоналии (второй график лучше, но надо загрузить).

Численность населения РСФСР и РФ в 1950—2009 гг. (млн чел.)

Файл:RSRF.png

Демографический кризис в Российской Федерации Динамика численности родившихся и умерших в России в 1990—2009 годах, в млн человек

Сам править опасаюсь в силу трудноконтролируемой симпатии к этому персонажу. МетаСкептик (обсуждение)

Скорее, не развязывание, но бездействие в ситуации проявления сепаратизма и терроризма в Чечне. Но в поражении определённо есть его «заслуга». --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 19:40, 4 июля 2017 (MSK)

Когда надо было действовать бездействовал, а когда надо было подумать как действовать -- развязал. Прежде чем начать войну он по примеру Дудаева решил расправиться с собственным парламентом и установить режим личной власти. А после успеха этой военной акции, решил, что также легко разделается и с Дудаевым. Сожжённый rwp:Президентский дворец (Грозный) удивительно похож на сожжённый Белый дом, но этого оказалось недостаточно. У Дудаева в отличие от защитников Белого дома были гранатомёты, танки и артиллерия. Но спор не о словах. У вас сейчас получается, что развал армии следствие поражения в Чечне. А я полагаю, что если причинно-следственная связь есть, то она обратная. Или это отдельные "достижения". МетаСкептик (обсуждение) 20:20, 5 июля 2017 (MSK)

Про роль Ельцина в распаде СССР не сказано, так как материал в основном был скопирован из статьи Правители России, где была описана только деятельность Ельцина на посту главы государства. Про участие в развале СССР надо добавить, конечно. Но я бы не стал винить в этом только одного Ельцина, были и другие личности и другие факторы. Что касается демографического кризиса 1990-х, то исходя из формы демографической пирамиды определённое снижение рождаемости в любом случае произошло бы, хотя, понятное дело, экономический кризис его резко усугубил. График можно добавить, хотя если действовать аккуратно, то нужен особый график, на котором отдельно показаны общее снижение населения и снижение из-за сверхсмертности и сверхпадения рождаемости, вызванных общественно-экономическим кризисом. AlexBond (обсуждение) 19:45, 4 июля 2017 (MSK)

Личность Горбачёва безусловно заслуживает внимания, насчёт факторов сложнее. Отпадение большинства республик было неизбежно, но не факт, что всех, и в любом случае Президент России должен был заранее думать о защите интересов русскоязычных. По мне, главным фактором поспешных и безумных действий была жажда личной власти, а в СССР это не светило. Насчёт рождаемости возможны разные спекуляции, но по части смертности ситуация вполне очевидна. А ваше требование "особого" графика уместно скорее для статьи в академическом журнале. На мой совсем простой взгляд график "Ожидаемая продолжительность жизни" убедительно демонстрирует хронологическую связь между двумя хорошо известными достижениями Бориса Николаевича и двумя резкими падениями продолжительности жизни в России. Резкий скачок смертности в начале правления Ельцина на втором графике также трудно объяснить движением планет, хотя и не исключаю таких попыток. МетаСкептик (обсуждение) 20:20, 5 июля 2017 (MSK)

Ожидаемая продолжительность жизни в России

Естественный прирост населения России с 1950 года

.

"Демографические потери (включая нерождённых) составили свыше 10 миллионов человек". (Сопоставимо с потерями в ВОВ) "Заболеваемость сифилисом выросла в 25 раз (причём заболеваемость на Дальнем Востоке выросла в 200 раз, среди детей — в 77 раз), СПИДом — в 60 раз. [2]. В 2 раза выросла младенческая смертность. Наибольший показатель детской смертности достигнут в 1992 году — 19,9 на 1000 детей" -- всё это вместе с графиками присутствует в американском либеральном проекте. Здесь я вижу только обилие благостных фотографий сабжа. Как-то не по себе. МетаСкептик (обсуждение) 20:20, 5 июля 2017 (MSK)

Я высказал не требование, а пожелание добавить более точный и информативный график, если возможно. Пожалуйста, добавьте в статью то, что считаете нужным. AlexBond (обсуждение) 20:41, 5 июля 2017 (MSK)

Если править статью с привязкой к времени правления Ельцина и в демографические потери записать даже всю естественную убыль населения то с 1991 по 1999 естественная убыль населения составила 5,77 млн. человек [3]. Но тут нужно учитывать такой момент, за время правления Путина естественная убыль населения уже составила 7,4 млн. и, вероятно эта естественная убыль еще увеличится. Естественная убыль населения была бы и при сохранении СССР. В частности сильное падение рождаемости началось еще в 1988 года. Уже было на подходе малочисленное поколение 70-х. А для предотвращения сверхсмертности, чтобы не умерли те кто продлил свою жизнь во время антиалкогольной компании Горбачева, нужны были сверх карательные меры. Так как люди уже приспособились гнать самогон. Во время антиалкогольной компании продолжительность жизни резко выросла, но удерживать людей от спиртного дальше запретительными мерами не было никакой возможности. Возможно и сама антиалкогольная компания была одной из главных причин крушения СССР. Mikegol (обсуждение) 21:45, 5 июля 2017 (MSK)

Ну я сразу предположил, что два падения ожидаемой продолжительности жизни (в знаменательные периоды правления Ельцина, а не Горбачёва и Путина) обусловлены исключительно движением Марса и Венеры. Под Ельциным три года уже освобождённый, но тупой народ размышлял пить или не пить, а в 93-94 вдруг осознал, что свободен и скопом бросился в запой. Тут же, совершенно случайно, стали немножко больше вешаться и постреливать друг в друга. Что поделаешь, движение планет. Стоит ли дальше ломиться в открытую дверь? Хотя перекладывание ответственности за демографические потери на Путина, который пришёл на развалины страны и первые четыре года собирал её по частям вызывает недоумение. Признаюсь, такого аргумента я не ожидал. Полагаю приведенные мной графики убедительны без лишних комментариев, но если Вам нравится созерцать исключительно благостные портреты сабжа, не буду портить удовольствие. МетаСкептик (обсуждение) 17:34, 22 июля 2017 (MSK)

Так же нужно учесть, что какая-то часть рождений в 90-е может меньшая, может большая, а может и все не пропали полностью, а были отложенны и реализовались позднее в 2000-е. Так как с конца 80-х сильно вырос средний возраст рождения первого и последующих детей. Большая часть падения в 90-е объясняется резким возрастным сдвигом в рождении, который продолжается и сейчас, но более плавно. Многие люди все равно реализовали свою детородную программу и они не родили бы больше чем собирались. Соответственно без падения в 90-е, в 2000-е было бы меньше рождений, а умерших в 2000-е было бы больше, если бы не было сверх смертности в 90-е. И самое главное, при рождаемости ниже уровня простого воспроизводства чем позднее рождены дети, тем медленнее сменяются поколения и тем медленнее идет вымирание. Поэтому как ни странно в каком нибудь 2100 году в гипотетической России без кризиса 90-х могло бы проживать меньше, а не больше людей. Из за более быстрой смены поколений и как следствие более быстрого вымирания. Mikegol (обсуждение) 20:16, 4 июля 2017 (MSK)

Например 10% решают отложить рождения ребенка на следующий год. Имеем падение числа рожденных в этом году на 10% и повышение среднего возраста рождений всего на 0.1 года (1991 год) . В следующем году эти отложившие рожают, но рождение на следующий год откладывают уже 20% матерей. Опять падение числа рожденных на 10% и рост среднего возраста рождений еще на 0.1 года. Постепенно увеличение возраста рождений замедляется, замедляются и темпы падения числа рождений уже не 10%, а 3%-5% в год (после 1993 года). Потом постарение рождаемости еще замедляются, стабилизация, и в 1999 году люди решают завести уже больше детей чем в прошлом году и рожают их в 2000-м. И, о чудо, получаем рост числа рождений. Эта грубая схема, но она описывает то что происходило в реальности. Достаточно небольшому, но все увеличивающемуся числу матерей начать откладывать рождение детей всего на год и мы получим точно такое падение рождаемости как в 90-е. Тогда происходил не только переход от плановой экономики к рынку, но происходил быстрый переход и во многих других сферах человеческой жизни. Mikegol (обсуждение) 20:45, 4 июля 2017 (MSK)