Обсуждение:Президенты США
Сведения по правлению
Есть идеи, откуда брать сведения по каждому правлению?
- Хороший вопрос. Да, и можно в статью добавить фотографию горы Рашмор (гора 4 президентов [1])
- Кстати, там же президентов 45, (вы похоже одного пропустили, только какого я что-то не могу найти) GrihanS
- Нет, всё верно. 22 и 24 президент по счёту — это один и тот же человек, посмотрите статью внимательно.
- Википедия для взятия информации подойдёт. Ну, а если там не будет, то есть множество сайтов об истории США — можно взять оттуда. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 23:06, 22 февраля 2017 (MSK)
- А, Кливленд, ясно GrihanS
- В аналогичном случае с Путиным в статье про российских правителей Путин указан дважды. AlexBond (обсуждение) 23:10, 22 февраля 2017 (MSK)
Defarming периода Гувера
Тут я увидел, что предлагали ссылку на видео с рен тв, сюжет которого повествует о раскулачивании фермеров в 30-е годы по-американски; если кто знает, правда ли это или нет, напишите поподробнее --GrihanS (обсуждение) 23:36, 24 февраля 2017 (MSK)
И проверьте вот это утверждение, насчет т н defarming- по-нашему просто раскулачивание, -Интересное утверждение, насчет дефарминга. Да, надо еще добавить про вторжения США в другие страны GrihanS Про госдолг еще написать нужно, конечно, про ФРС тоже
Образование штатов
Стоит ли считать образование новых штатов в составе США достижением? Просто с таким же успехом можно записать в достижения советской власти образование АССР и прочих территориально-административных единиц.--IgorSPb (обсуждение) 03:42, 23 февраля 2017 (MSK)
- Смотря каким путём образовался новый штат. То есть, чисто административным делением, либо всё же завоеванием или иным присоединением территории. Но я бы, наверное, указал все случаи образования новых штатов, просто потому, что это интересно. AlexBond (обсуждение) 23:28, 24 февраля 2017 (MSK)
Джордж Буш-старший
- // Успешное уничтожение главного врага США — СССР.// — смахивает на теорию заговора. До сих пор не доказано, что именно действия США привели к распаду СССР. Да и есть много нюансов. Если бы не дальнейший кризис на территории СНГ, а в частности России, то из России начиная с 91 года можно было бы сделать сверхдержаву не хуже СССР, только в рамках РФ. И по сути распад СССР и наши сегодняшние проблему не имеет никакой связи.--- POLIGON (обсуждение) 23:19, 24 февраля 2017 (MSK)
- Не согласен. Россия под руководством Ельцина находилась фактически под внешним управлением США, так что никакой «крутой сверхдержавы» из неё никто делать не собирался, так как государство просто разбиралось по кускам. И как это наши проблемы не относятся к распаду СССР? А как же множество цветных революций на постсоветском пространстве? Тот же самый украинский кризис стал возможен только благодаря распаду Союза. Весь процесс, начиная с 1991 года - это поэтапный проект по уничтожению России со стороны США. Наивно полагать, что они тут не при чём. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 23:25, 24 февраля 2017 (MSK)
- Так или иначе, для американцев это было успехом, и именно так они это и восприняли. AlexBond (обсуждение) 23:26, 24 февраля 2017 (MSK)
- Михаил Горбачёв после развала СССР получил Нобелевскую премию (не просто так ведь), а Ельцин после Беловежских соглашений позвонил Бушу и сказал, что «Господин президент, Советского Союза больше нет». Так что американцы были в этом явно замешаны. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 23:28, 24 февраля 2017 (MSK)
Если дело в прямых доказательствах, то не знаю, может их и нет, но даже простому человеку понятно, сто штаты делали всё чтобы СССР развалился (и как упомянули выше , горбач не просто так получил нобелевку--GrihanS (обсуждение) 23:33, 24 февраля 2017 (MSK)
- Сменил формулировку — «Успешное содействие в уничтожении СССР, воспользовавшись его экономическими проблемами и предательством элит». Так звучит гораздо лучше, и думаю, что мало кто будет спорить с тем, что США не могли не воспользоваться слабостью власти и не поучаствовать в дестабилизации своего главного геополитического противника. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 23:38, 24 февраля 2017 (MSK)
- Россия не находилась под руководством США и не нужно подменивать понятия. Я говорю, что распад СССР и крах после этого России - это два разных понятия. И к краху России в 90-х годах привел не распад СССР, а политики которые пришли к власти. США тут вообще имеет вполне косвенное отношение. Были советники, но их роль весьма сомнительная. Из России после 91-го можно было сделать сверхдержаву и без груза союзных республик сделать это было бы горазд проще, но пришедшие политики не смогли сделать что-либо похожего. Ельцин, также не под каким влиянием США не находился. Один факт, что он взял в приемники Путина уже говорит о многом. Достаточно вспомнить разногласия США и России по Чечне, по Югославии, по Приднестровью, по Грузии, также на территории России не было ни одной значительной базы США, у России не был убран ядерный щит, были многочисленные шпионские скандалы, при попытках США вывезти образцы секретного оружия с территории России. А Горбачев получил Нобелевскую премию за объединение Германии - элементарные нужно вещи нужно знать.--- POLIGON (обсуждение) 23:41, 24 февраля 2017 (MSK)
- В силу дремучего невежества полагал, что Горбачёв получил Нобелевскую премию за уничтожение Варшавского договора и СССР. Ваш юмор настолько ценен, что я сразу же внёс поправочку в эту свою статейку. Спасибо. --МетаСкептик (обсуждение) 13:32, 27 сентября 2017 (MSK)
- Россия не находилась под руководством США и не нужно подменивать понятия. Я говорю, что распад СССР и крах после этого России - это два разных понятия. И к краху России в 90-х годах привел не распад СССР, а политики которые пришли к власти. США тут вообще имеет вполне косвенное отношение. Были советники, но их роль весьма сомнительная. Из России после 91-го можно было сделать сверхдержаву и без груза союзных республик сделать это было бы горазд проще, но пришедшие политики не смогли сделать что-либо похожего. Ельцин, также не под каким влиянием США не находился. Один факт, что он взял в приемники Путина уже говорит о многом. Достаточно вспомнить разногласия США и России по Чечне, по Югославии, по Приднестровью, по Грузии, также на территории России не было ни одной значительной базы США, у России не был убран ядерный щит, были многочисленные шпионские скандалы, при попытках США вывезти образцы секретного оружия с территории России. А Горбачев получил Нобелевскую премию за объединение Германии - элементарные нужно вещи нужно знать.--- POLIGON (обсуждение) 23:41, 24 февраля 2017 (MSK)
- Сменил формулировку — «Успешное содействие в уничтожении СССР, воспользовавшись его экономическими проблемами и предательством элит». Так звучит гораздо лучше, и думаю, что мало кто будет спорить с тем, что США не могли не воспользоваться слабостью власти и не поучаствовать в дестабилизации своего главного геополитического противника. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 23:38, 24 февраля 2017 (MSK)
В общем да, согласен с вами, но вот горьачев, да фиг знает, а за что тогда Обама получил нобелевку? За мир? Смешно говорить даже, но ладно--GrihanS (обсуждение) 23:44, 24 февраля 2017 (MSK)
- Обама получил Нобелевскую премию почти сразу, как только стал президентом, сделать он еще ничего не успел, но обещал многое. Вот и дали заранее, надеясь, что он хоть что-то воплотит в жизнь. Но в итоге все так и осталось только обещанием, а новые вторжения и обострения продолжились.--- POLIGON (обсуждение) 23:48, 24 февраля 2017 (MSK)
Штаты делали все, чтобы ослабить СССР, тут бесспорно, но разрушить его они не могли. С КНДР не могут справиться, не говорю уже об СССР. Чтобы понять, почему распался СССР необходимо рассмотреть экономическую реформу Косыгина и причины ее провала. Именно здесь кроется начало распада.--- POLIGON (обсуждение) 23:45, 24 февраля 2017 (MSK)
- Возможно даже чуть раньше, после переворота 1953 года --GrihanS (обсуждение) 23:47, 24 февраля 2017 (MSK)
- Возможно, но маловероятно. Переворота в 53-ем? Ничего про это не слышал.--- POLIGON (обсуждение) 23:49, 24 февраля 2017 (MSK)
- Но это образно выражаясь переворота, хрущев арестовал берию, что создало де-факто , двоевластие (маленков и хрущев)
- Понятно, а я подумал, что эта старая история про якобы убийство Сталина. Кстати, мы в ходе обсуждения пришли к выводу, что двоевластия не было, а фактическим правителем СССР в те годы был Маленков.--- POLIGON (обсуждение) 00:04, 25 февраля 2017 (MSK)
- Но это образно выражаясь переворота, хрущев арестовал берию, что создало де-факто , двоевластие (маленков и хрущев)
- Возможно, но маловероятно. Переворота в 53-ем? Ничего про это не слышал.--- POLIGON (обсуждение) 23:49, 24 февраля 2017 (MSK)
Гаррисон и Гарфилд
Что делать с Уильямом Гаррисоном и Джеймсом Абрамом Гарфилдом, которые правили меньше года? У них вообще нет никаких достижений. Но в списке они нужны, так как здесь перечисляются все президенты США. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 23:19, 24 февраля 2017 (MSK)
- Думаю, что нужно оставить под них пустое место или вкратце рассказать, в двух предложениях причину столько короткого правления, чтобы было понятно, почему нет достижений и неудач.--- POLIGON (обсуждение) 23:22, 24 февраля 2017 (MSK)
- Хорошая идея. Насчет Гарфилда, возможно, всё же получится что-то накопать - про него много информации в статье на Английской Википедии. AlexBond (обсуждение) 23:32, 24 февраля 2017 (MSK)
Да, кстати, на АНГЛИЙСКОЙ Википедии действительно больше статей, не все переведены на русский, (столкнулся с таким, когда писал про протесты и президентов тут еще) --GrihanS (обсуждение) 23:38, 24 февраля 2017 (MSK) В любом случае, оба ну хоть что-то должны были сделать, даже гаррисон, и уж тем более гарфилд, вот только где искать...--GrihanS (обсуждение) 23:48, 24 февраля 2017 (MSK)
Линкольн
Странно записывать в неудачи Линкольна сепаратизм и гражданскую войну. Южные штаты вышли из состава США ещё до его вступления в должность, а война началась, когда он был в должности чуть более месяца. Это, очевидно, неудачи его предшественников, прежде всего Бьюкенена.--195.208.255.186 14:53, 26 сентября 2017 (MSK)