Обсуждение:Владимир Путин

Предложения по струтуре содержания статьи

Статья не должна клонировать Википедию. Посему предлагается обсудить ее структуру. Для начала предлагаю раздел с крупнейшими достижениями, примерное содержание см. ниже. Также, возможно, стоит добавить раздел с высказываниями авторитетных людей о Путине. Там значительная часть высказываний в стиле «Лучший лидер на Земле». В википедии такое, само собой, не отображается.

Важность статьи

Фриц, вынеси эту статью в список приоритетных. Давай уже про Путина завершим.

Хорошая идея.

Примерное содержание разделов

• В начале статьи: общий обзор, приём власти у Ельцина, Путин-Путин-Медведев-Путин. Кратко, буквально в пару абзацев.

История и биография

• Получение власти у Ельцина.
• Первый срок. Раскулачивание ЮКОСа и всё такое. Обязательно написать про отмену СРП (соглашений о разделе продукции)!
• Второй срок.
• Тандем.
• Третий срок.

Крупнейшие достижения (то, что точно попадёт в учебники истории, когда мы придём к власти)

Список проблем

Думаю, было бы правильно разместить перед разделом о достижениях краткий список основных проблем России к моменту прихода Путина. Можно вынести этот список в отдельную статью и дать на неё ссылку. Это нужно для того, чтобы яснее была логика действий и чтобы предотвратить критику вида «вместо А, лучше бы Б сделал». --Михаил Красильников (обсуждение) 18:03, 17 февраля 2014 (MSK)

Согласен. В качестве основы можно взять, например, вот этот перечень. [1]

Список достижений

• Объединение Русской Православной Церкви с отколовшейся в результате событий начала XX века ее зарубежной частью
• Победоносная Вторая чеченская война и сопутствующая ей война с международным терроризмом
• Прекращение «парада суверенитетов» и создание работающей вертикали власти
• Отлучение олигархов от власти
• Национализация ЮКОСа
• Создание Стабфонда и так далее
• Получении права на проведение Олимпиады в Сочи (при личном участии)
• Стабилизация курса рубля
• Повышение пенсий и зарплат в 10-15 раз
• Удвоение ВВП
• Отмена СРП (кроме трех штук)
• Создание концепции многополярного мира и основание ШОС
• Отказ от доллара в торговле с Китаем
• Утверждение плана перехода госструктур на Linux и другое СПО
• Борьба с ювенальными технологиями
• Уничтожение Семибанкирщины
• Спасение Сирии от интервенции
• Предотвращение войны Индии и Пакистана в 2002 году

Фрагмент истории: «Мирить Индию с Пакистаном будет Путин».

Фрагмент истории: «Вообще говоря, Путин помирил Индию и Пакистан. И до сих пор они живут в Мире, и никакие англосакские теракты не могут этот мир разрушить».

Фрагмент истории: «В прошлый раз их Путин помирил, между прочим, только в наших б…х СМИ об этом молчок».

Фрагмент истории: http://www.newsru.com/world/03Jun2002/first.html

При этом президент Пакистана отметил, что Владимир Путин может сыграть важную роль в урегулировании индо-пакистанских отношений. Он связывает свои надежды с тем, что "президент Путин управляет такой великой страной как Россия", а также с тем, что "у России традиционно хорошие отношения с Индией".

Краткая хроника. Черновик для статьи «Владимир Путин» на Ruxpert. Военное противостояние Индии и Пакистана (декабрь 2001 — октябрь 2002) могло в любой момент перерасти в Третью Мировую войну. Причина — спор о принадлежности большого региона Кашмира, обвинение друг друга в терактах, уходящая в Средние Века история войн мусульман и индусов в индо-пакистанском регионе. Обе страны подтянули к границе войска. Индия — 500 тысяч (затем больше). Пакистан — 487 тысяч (затем больше). С обеих сторон начались военные учения и демонстрация силы, испытания ракет, демонстрация ядерных бомб. Пик напряженности возник в мае 2002. Любая случайность могла спровоцировать начало ядерной войны между странами. Россия в лице Путина вела переговоры с Индией и Пакистаном.

27 мая Путин уговорил глав двух государств приехать на переговоры в Алма-Ату.

4 июня Путин провел в Алма-Ате встречу и усадил глав государств за стол переговоров. Была открытая и закрытая для журналистов части. О чем он говорил с главами государств в закрытой части переговоров, неизвестно.

7 июня Владимир Путин заявил, что «Если мы сочтем правильным, что нормализация конфликта лежит в террористической плоскости, мы должны призвать руководство Пакистана положить конец террористической деятельности, которая осуществляется с его территории против Индии, в Кашмире». Как отметил Путин, у него «есть основания полагать после последней встречи с президентом Пакистана, что Первеза Мушаррафа есть настрой на то, чтобы общество в Пакистане стало прозрачным, демократическим, прогнозируемым и понятным». Президент России напомнил, что он пригласил президента Пакистана посетить Москву.

10 июня противостояние закончилось официально.

11 июня 2002 года Индия вернула своего посла в Исламабад (посол ранее был отозван в декабре 2001) и отвела боевые корабли от берегов Пакистана. Также объявила о снятии запрета на пролет пакистанских самолетов через индийское воздушное пространство, который был введен с января 2002. Пакистан постепенно приступил к демобилизации.

Фактически война закончилась 10 июня. В октябре 2002 года войска обеих стран полностью покинули приграничную зону. Итог противостояния: благодаря Путину война затухла. Жертвы за 2001—2002 минимальны — 798 индусов убиты и 1051 ранен, 436 пакистанцев убиты и 123 ранены, позитивная роль Путина в этом конфликте была замолчена/замалчена мировыми и российскими СМИ, СМИ говорили, что войну остановило Международное Сообщество не без помощи США. Конец черновика.

• Приобретение полной независимости от Украины путем строительства «Северного потока»
• Посадка Ходорковского — агента Ротшильда и/или мировой финансовой мафии
• Возвращение страны в ТОП-5 по уровню ВВП на душу населения
• Создание концепции Евразийского Союза
• Урегулирование всех споров с Китаем
• Посадка тысяч воров и бандитов из «лихих девяностых»
• Плоская шкала налогообложения (13 % — подоходный налог)
• Создание условий, необходимых для становления и распространения малого бизнеса
• Ликвидация мобильного сотового рабства
• Переломил войну в Сирии, не посылая туда российских солдатов-срочников.
• Продвинулся в деле обеспечения продовольственной безопасности России.
• Запустил Ростех.
• Национализировал часть элиты.
• Закрыл USAID.
• Добился права на проведение в Олимпиады в Сочи.
• Спас от иностранной интервенции и цветных революционных погромов Україну и Сирию.

Частичное подведение итогов есть тут [2]

• Подписание уникального газового контракта с Китаем - контракта, не имеющего аналогов в истории.

Добавьте ВСЕ эти достижения в статью, пожалуйста.

Ещё немного шагов Владимира Путина, которые упомянул в 2006 году Владислав Сурков:

• Реформа Совета Федерации, дабы соблюсти принцип разделения ветвей власти
• Приняты законы об ответственности глав регионов
• Утверждение федерального закона выше регионального
• Приведение местных конституций в соответствие с Конституцией
• Национализация каналов: НТВ, ОРТ, «Россия»
• Референдум 2003 года в Чечне и окончательное восстановление территориальной целостности РФ

Все эти действия исключительно демократичны, потому что направлены именно на то, чтоб работали законы демократического государства.

Критика

• Кооператив «Озеро», группировка «Питерские»
• Любая кухарка справилась бы при нефти
• Тиран и подделал выборы
• Если не Путин, то кто / Если не Путин, то Кот
• Gunvor, Тимченко
• Дворцы Путина, тысячи их
• Ботокс в лице (очень часто слышу такую критику)
• Вексельберги
• Состояние в 450 миллиардов
• Спрятанные в Европе дочери
• «Кабаева ждет второго ребенка от Путина», «Людмила Путина ушла в монастырь» и прочее
• Развод с женой, отказ от семейных ценностей, отрицание семейных ценностей личным жизненным примером
• Нетворческий, неинтересный человек, биоробот, «У Путина отсутствует творческое начало» — так его критикуют некоторые представители креативного класса.

«У Путина отсутствует творческое начало» — в цитатник!!! Поржал!

• Гэбист, эФэСБэшник, чекист, ФСБ взрывала Россию по его команде.
• Чечня, Магнитский, воровство с узурпацией.
• Вор
• Владимир Путин якобы контролируется Тимченко (разобрать конспирологичсекую версию).
• Националисты критикуют Владимира Путина за национальность: высказываются различные нелепые предположения, что он еврей (также есть фото в еврейской шапке).

Сравнение с лидерами прошлого и настоящего

• Сравнение с Петром I, Александром II, Сталиным, Брежневым
• Сравнение с действующими лидерами типа Обамы или Меркель

О Путине

• Сильвио Берлускони 18.01.2013 «Я думаю, что он — лучший в мире политик наших дней. Я считаю, что России очень повезло, что у нее такой лидер.» Видео тут http://www.youtube.com/watch?v=CS9K4H6EZG4 на 27:13.
• Стивен Сигал «Я также утверждаю, что Путин — выдающийся мировой лидер и он сделал для России удивительные вещи…» и многое другое. [3]

Название статьи

Может убрать оттуда чисто английскую запятую? Здесь же не Википедия и русский язык в полных правах.

Вы не поверите, но в английской википедии нет запятых в именах. Это чисто русское изобретение.

Кстати, в чём соль этой запятой?

Это явная калька из одного из вариантов англоязычного написания (попадались статьи где было Фамилия, И. О.). В любом случае в русском языке это лишнее.

В большой Википедии вот так: http://ru.wikipedia.org/wiki/Путин,_Владимир_Владимирович

Является ли Википедия авторитетным изданием? В русскоязычных энциклопедиях и словарях больше нигде такого нет, только в клонах Википедии. Надо ли нам поддерживать внедрение англицизма, устаревшего даже «у них»?

В Викиреальности, кстати, просто — http://wikireality.ru/wiki/Владимир_Путин. Полагаю, и нам так стоит сделать. А с «Путин» и с «Путин, Владимир Владимирович» сделать перенаправление.

• Причём тут англицизм? Уже везде англосаксы мерещаться некоторым. Это запятая сделана для облегчения поиска людей во внутреннем поиске русской википедии. Когда одна фамилия на множество человек и её надо отделить от ИО. Вбейте в Вики Петров и посмотрите, сколько будет вариантов.

Почему же тогда это встречается ТОЛЬКО в русскоязычной Википедии? Остальные и так обходятся [4]

Потому что русская в десять раз больше болгарской. А ещё об этом написано здесь.

Предлагаю на правила Википедии вообще не оглядываться, а именовать статьи о людях по наиболее общим разумным правилам подобных википроектов. Название должно быть общеизвестным уважительным русским именованием. Для данной статьи это «Владимир Владимирович Путин». --Pasha (обсуждение) 17:10, 8 февраля 2013 (MSK)

Поддерживаю. AlexBond (обсуждение) 03:39, 9 февраля 2013 (MSK)

Предлагаю форсить фразу «Путин — президент 80-го уровня»

Предлагаю форсить фразу «Путин — президент 80-го уровня». Должна рвать в клочья. Алсо, добавить в капчу на руксперте «Кто президент 80-го уровня?»

Не очень нравится форсинг, тем более такой убогий. Если форсить то хоть что-то вроде «Президент который смог», позитивней и строить предложения проще.

Предлагаю форсить мемы сначала на специально предназначенных для этого ресурсах, а сюда вносить только уже успешно зафорсенные.

На то и в обсуждениях. «Президент который смог» почему? В противовес Обаме?

Предлагаю дополнить статью списком публикаций, посвященных Путину

Перенес в статью. --Ватник (обсуждение) 11:55, 6 октября 2014 (MSK)

Ссылки по теме

1. Визиты Путина на предприятия ОПК

2. Мифы о Путине: Путину просто повезло, что выросли цены на нефть

3. Экономические итоги правления Владимира Путина — опровержение популярных мифов

4. Исследование экономики России. Диверсификация, модернизация и роль государства.

5. Русское экономическое чудо

Образ Путина в ИноСМИ

Прочитал набор сплетен и подумал: почему бы не затронуть в статье такую тему как развитие образа Путина на Западе? Наподобие «Русские цари: вид с Запада», «Русские цари: вид с Запада. Часть 2: Хрущёв», только вкратце.

Да, про это надо бы написать. AlexBond (обсуждение) 11:11, 5 сентября 2014 (MSK)

Темнейший

Наряду с уже известными кличками президента (Стерх, Ботоксный), сейчас креаклы Москвы и Подмосковья называют его Темнейшим. Подскажите, что означает эта кличка.

Изначально это прозвище употребляли не креаклы, насколько я знаю, а наоборот, патриоты (хотя могу ошибаться). Припоминаю, что оно использовалось на Глобальной Авантюре и некоторых других патриотических ресурсах. Связано, вероятно, с обыгрыванием представлений Запада и эльфов-креаклов о России как о Чорном Мордоре, где сидит Тёмный Властелин. Также это может быть связано с известным изображением Путина. См. также прочий фанарт на тему «Путин Темнейший», например. AlexBond (обсуждение) 14:27, 6 декабря 2014 (MSK)

В своё время был такой правитель Руси Василий II Тёмный, возможно кто-то провел параллели между Путиным и им и определил, что политика Путина схожа с Василием Тёмным, который в свою очередь не слишком отличился на престоле. НУ а по известной логике креаклов Путин гораздо хуже всех.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 17:32, 6 декабря 2014 (MSK)

Путин в массовой культуре

В Японии публикуется политическая пародийная манга, где Путин один из главных героев и так крут, что Шварцнеггер и Стало не нервно курят в уголке. Появляется первоначально как враг главного героя, но затем объединяется с ним в борьбе против Гитлера. юзабельность для статьи оставляю открытой

корректировка списка достижений

По снижению инфляции с 36 до 6,5% - некорректно. 6,5 и чуть больше-чуть меньше было на протяжении 3х лет. Можно либо усредненно взять, либо указать, что инфляция была на таком уровне с 2011 по 2013й годы. В противном случае снижение инфляции правительством непонятно почему забытого Рукспертом Примакова (заложившего очень неплохую базу для подъёма страны в правление Путина за очень короткий срок) в 99ом сбросило инфляцию с 84,5 на впечатляющие 47,9% до 36,4.

Про Примакова напишите статью, если желаете. По поводу цифр, в случае Путина имеем снижение в 3-5 раз, а в случае Примакова - поменьше. Если хотите, укажите пожалуйста усредненные цифры за несколько последних лет. AlexBond (обсуждение) 19:26, 24 апреля 2015 (MSK)

Образ Путина в массовой культуре

Судя по интервью на канале "Дождь" с группой A.M.G. [5], её можно назвать кенийско-зимбабвийской/британской/российской. Почему американская? В интервью на канале LifeNews они представлены как "темнокожие музыканты из Москвы". [6] Go hard, кстати, я бы перевёл как "будь твёрд" или "действуй решительно/изо всех сил" или - видел вариант - "выкладывайся". И ещё о клипах. Клип 2002 года. [7][8] В конце фильма "Духless 2", говорят, кто-то напоминающий Путина появляется. Стоит ли об этом упоминать?

Спасибо за пояснение. Я сменил "американская" на "иностранная", раз уж точную принадлежность определить невозможно. Насчёт перевода клипа, я исхожу из того перевода, что задействован в видеоряде, и который наиболее распространён. Про "Такого, как Путин" спасибо, добавлено. Насчёт Духлесса 2 - мы упоминаем только те вещи, которые подтверждены полностью (на мой взгляд, это точно не Путин). --Pravo slav23 (обсуждение) 21:21, 30 сентября 2015 (MSK)

"Вселенная Путина"

Ко дню рождения фаны организовали выставку в Москве и Лондоне. На выставленных картинах Путин предстаёт в образе разных героев. [9][10]

Покушения на Путина

(вынесено из статьи) Существует несколько сообщений о попытках убийства Путина. Так, первое покушение должно было состояться 24 февраля 2000 года в Санкт-Петербурге при похоронах. Второе покушение должно было произойти 18—19 августа 2000 года в Ялте, во время саммита СНГ. Третье покушение должно было произойти 9—10 января 2002 года в Баку во время официального визита президента России в Азербайджан. В октябре 2007 года в СМИ были сообщения о возможном покушении на В. Путина во время его визита в Тегеран. Официальный представитель МИД Ирана Мохаммад Али Хоссейни так прокомментировал эти слухи: «Эти сообщения не имеют под собой никаких оснований и являются частью психологической войны, которую ведут наши враги с тем, чтобы омрачить отношения между Ираном и Россией». Запад позволяет себе быть достаточно откровенным. Так, Герберт Мейер, бывший высокопоставленный сотрудник ЦРУ, практически прямым текстом заявил о том, что западные спецслужбы должны физически ликвидировать Путина: «как именно они будут решать проблему Путина. Если они смогут убедить старого доброго Владимира покинуть Кремль с воинскими почестями и торжественным салютом, — отлично. Если Путин слишком упрям, чтобы понять, что его карьера закончена, и из Кремля его можно вынести только вперёд ногами с дыркой в затылке — нас это тоже устроит. Мы не будем возражать и против чёрного юмора…» 10 октября 2014 года в интернете появился материал о подготовке к покушению на Путина. Гражданин России Адам Осмаев, больше двух с половиной лет проведший в одесском СИЗО по обвинению в подготовке покушения на Владимира Путина, стал участником «антитеррористической операции» на востоке Украины. Михаил Ходорковский в интервью крупнейшей швейцарской газете Neue Zürcher Zeitung предельно откровенно высказался что он обязан «уничтожить Путина физически или политически». Михаил Ходорковский полагает, что Путину создаст проблемы его собственное окружение, и считает, что сценарий дворцового переворота выглядел бы наиболее предпочтительным.

Путин — популист?

Путину нередко ставят в упрек такие его действия как полет на боевом самолёте и дельтаплане с журавлями, погружение в батискафе, ныряние за чудесным образом нашедшимися амфорами, езду на комбайне, питье морскую воду в подводной лодке и т.д из-за того, что все это делается перед кучей журналистов и их камер. Справедливо ли все это называть популизмом?--IgorSPb (обсуждение) 00:39, 30 июля 2017 (MSK)

Не думаю. Просто он очень креативный человек с активной жизненной позицией, и этим самым даёт людям правильный пример. Вот некоторые и используют это, чтобы обвинить его хоть в чём-либо. Другие лидеры тоже подобное делают, но никто их за это не критикует. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 00:55, 30 июля 2017 (MSK)

Спасибо за ответ. Но хотелось бы примеры других лидеров, которые занимаются чем-то подобным, если можно. Заранее спасибо.--IgorSPb (обсуждение) 01:44, 30 июля 2017 (MSK)

Такое изредка случается, просто это не особо кого интересует. Вот Медведев тоже летал на истребителе в 2009 когда был главой государства. Женщина, президент Индии летала на истребителе. Просто это не подается как что-то великое, в красочной постановке по центральным каналам ТВ. Ну сел человек сзади пилота, ну прокатили его аккуратно без перегрузок, ничего особенного. В принципе практически любой, при большом желании может накопить 500 тыс. руб. и полетать на боевом истребителе, даже в стратосферу и с фигурами высшего пилотажа. Другое дело что главу государства могут покатать бесплатно. Mikegol (обсуждение) 16:00, 30 июля 2017 (MSK)

Практически все президенты популисты в той или иной мере. И делают они на камеры то, что может понравится избирателям. Скажем где-нибудь в Голландии, Дании или Литве может цениться и быть популярной скромность. И вот уже Президент Литвы на работу на велосипеде едет. А у нас бы не поняли такого, как-то вообще не круто/ Mikegol (обсуждение) 16:17, 30 июля 2017 (MSK)

Разумеется, это пиар и работа на публику, но это не популизм, так как не соответствует определению популизма. Путин не занимается противопоставлением народа и элиты, его позиция — центризм. Популизм — это, например, риторический и политический стиль Жириновского (популизм правого толка) или, с другой стороны, Константина Сёмина или Даниэля Кайгермазова из MountShow (популизм левого толка). AlexBond (обсуждение) 23:19, 30 июля 2017 (MSK)

Противопоставление элиты и народа - это только один из видов популизма, исторический еще с Древнего Рима. Это в том числе игра на любом противопоставлении большинства и меньшинства, например либералов (меньшинство) и традиционалистов (подавляющее большинтсво в России). На противопоставлении коренного населения к инородцам, вы сами упомянули Жириновского (разве Жириновский противопоставляет элите?). Кроме того популизм может вообще не основываться на противопоставлении, просто обещаете всем золотые горы и все. Или например, говорите, что вы скоро улучшите ситуацию в стране и все станут богаче, бедных будет меньше, а пенсионерам повысят пенсии. "В основе популизма лежит стремление той или иной политической силы завоевать доверие и поддержку масс, понравиться народу." [11] Mikegol (обсуждение) 09:22, 31 июля 2017 (MSK)

Популизм это и есть пиар и работа на публику. Просто два разных названия для придания разной эмоциональной окраски. Как шпион и разведчик. Наши хорошие, могут быть только разведчиками, чужие и плохие и могут быть только шпионами. Но вообще-то это строго одно и то же. Доказывать что Путин не популист, а просто работает на публику, это как доказывать что Путин не шпион, а просто разведчик. Mikegol (обсуждение) 09:22, 31 июля 2017 (MSK)

С другой стороны, иногда политики делают то, что должно, что критически необходимо вопреки тому, что было бы популярно, то есть не занимаются популизмом. Это всевозможные повышения пенсионного возраста, сокращение государственных предприятий и как следствие увольнение избыточной рабочей силы, вообще сокращение доли государственных расходов в ВВП. Но это как правило политическое самоубийство, совершаемое ради предполагаемых последующих улучшений. Однако, такие улучшения происходят много позже, часто через 10 20 лет и более и уже не приводят к росту популярности политика их совершивших. В 90-е у либералов был популярен тезис, что они идут на политическое самоубийство. Правительство Гайдара понимало и открыто говорило, что они политические самоубийцы. Что собственно и произошло. Иногда, некоторые политики открыто защищают меньшинство от большинства, это тоже противоположно популизму. Mikegol (обсуждение) 12:47, 31 июля 2017 (MSK)

Путин и Стоун

Реально ли Путин показал видеозапись американских бомбардировок и выдал их за российские?--IgorSPb (обсуждение) 01:31, 10 августа 2017 (MSK)

Скорее всего, это просто очередная утка от американских СМИ, которые все успешные бомбежки пытаются выдать за свои, а неудачные — за российские, поскольку своими достижениями им не похвастаться. Кстати, уже не раз случалось такое, что американцы крали у нас видео и утверждали, что это они, просто выключая звук и замазывая логотип Минобороны РФ. Так что верить им не стоит. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 01:41, 10 августа 2017 (MSK)

Вряд ли Путин именно выдал намеренно американское видео за российские. Это скорее была накладка. Стоун заявил, что Путин действительно показал съемочной группе видеозапись. Сообщения о том, что на видеозаписи показан удар американского вертолета Apache по позициям в Афганистане, режиссер назвал «мелочью». [12] Mikegol (обсуждение) 12:21, 10 августа 2017 (MSK)

Судя потому, что я прочитал на эту тему, похоже кто-то, может просто интузиасты просто наложили звук и выложил в сеть, сделали красиво, так как это видео с русской озвучкой было в сети еще до фильма Стоуна. А до этого до войны в Сирии это видео было в сети с английской озвучкой и про Афганистан. Вероятно кто-то из тех кто готовит информацию для Путина наткнулся на ролик с русской озвучкой в интернете им тоже понравилось. Потом, например, показали Путину, даже не для фильма просто так и ему тоже понравилось, а он потом показал Стоуну. Там интерфейс на видео от вертолета Апач. Mikegol (обсуждение) 12:21, 10 августа 2017 (MSK)

Третий срок Путина

Третий срок - тягчайшее конституционное преступление – если здесь есть юристы, то необходимо разобрать.--IgorSPb (обсуждение) 03:31, 22 января 2018 (MSK)

Самый сложный вопрос всем поклонникам Путина

Немного информации к размышлению — Рязанский сахар. Но вот вопрос: а что если бы в Москве на улице Гурьянова (где взлетела в воздух многоэтажка в 1999 году) жили ваши дети, жены, мужья или родители? Готовы ли вы принести в жертву их своей стране?

Так по вашим критериям ("Коррумпированный режим рано или поздно придет к диктатуре.") США уже давно диктатурой стали, в самом начале своего существования. А сейчас, учитывая триллиард долларов, похищенный в ФРС, Америка — тоталитарная диктатура. ("народ России готов принести в жертву часть себя в обмен на стабильность и экономическое развитие.") — жертвуем мы собой каждый день, идя на работу, трудясь в поте лица. Любой нормальный человек стремится к стабильности и экономическому развитию. К деградации экономики и деиндустриализации стремятся лишь Штаты и их сателлиты) Охранник Леса (обсуждение) 15:54, 15 октября 2018 (MSK)

Причем здесь США? Да, у них есть свои проблемы, но разговор сейчас не о них. Вопрос о том как можно жертвовать собой ради России: работать и платить налоги или заплатить жизнью своего сына или дочки. И эту цену выбрали не вы, ее выбрали за вас, то есть каждый человек в России живет и не знает, принесет ли он себя и своих родных в жертву еще раз, или с него будет достаточно одних налогов. Принести себя и своих детей в жертву можно по идее, только с их на то согласия, а во время терактов 1999 года ни кто не кого ни о чем не спрашивал. Получается своеобразная рулетка в которой участвует каждый россиянин, ведь ни кто не знает кого в качестве жертвы выберут в следующий раз: жену, мать, тебя, твоего соседа, ил незнакомого человека из соседнего региона. Жизнь с мыслью что вдруг тебя или твоих близких убьют это цена стабильности и благополучия?

США выбраны для объективного сравнения двух стран. Ведь демократы часто ссылаются на якобы свободу в США. А если реально сравнивать, то оказывается, что США несвободны. И всё это бредни про коррупцию и диктатуру. Жертва обычно становится ей принудительно, редко кто добровольно ей становится) Охранник Леса (обсуждение) 20:23, 15 октября 2018 (MSK)

Уважаемый, как и в случае с Кадыровым, здесь вы излагаете оппозиционный бред — в данном случае автором бреда является Александр Литвиненко, который был британским агентом. Разоблачение фильма «ФСБ взрывает Россию».--IgorSPb (обсуждение) 20:09, 15 октября 2018 (MSK)

США, хитрые, подлые и наглые, согласен, ни когда с этим не спорил. Но быть жертвой народ России именно заставили, это что входит можно убить несколько сотен ради спасения миллионов? Ну а применения принципа рулетки при выборе жертв это тоже нормально? Почему Путин не выступил тогда в СМИ и не сказал: "да, нам нужно трудится день и ночь чтобы выйти из кризиса, меньше есть, больше отдавать в бюджет, и воевать в Чечне не на жизнь а насмерть, да это будет трудно но это необходимость." Нет же, он выбрал другой метод, то есть изначально ставка была на то что "быдло" услышав призыв к работе скажет: "сам работай олигарх проклятый а мы и так труженики", он поступил с народом как со скотом, не спросил их мнения, может кто-то и сам бы захотел бы умирать в Чечне или голодать за Родину, но он то решил что лучше действовать более осторожно. В этом плане он полностью уступает Арсению Яценюку который не побоялся сказать: "Улучшеня не будт. Не жди его не сегодня не завтра ни через год." Значит Путин - трус?