Обсуждение участника:Охранник Леса
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Неомаккартизм
Русские на Украине
Ваша цитата-комментарий: «Русских на Украине до 2014 года (до потери Крыма, ДНР и ЛНР) было 17 %, сейчас по оценочным данным — 6 %. То есть русских практически нет.»
- Такую туфту, просьба, больше не нести. Аноним
- Состояние статьи Правители независимой Украины до ваших правок. Ваша правка — моя отмена — ваша отмена отмены — совершать отмены отмен (тем более без комментария к правке; хорошо, что вы мне на страницу обсуждения написали) нельзя. Охранник Леса (обсуждение) 22:05, 19 октября 2019 (MSK)
- По данным переписи Украины 2001 года на Украине в границах 1991—2014 годов было 17% русских и 78% украинцев. По опросу Центра Разумкова 2017 года на Украине в границах после 2014 года жило 6% русских и 92% украинца. То есть Украина — практически моноэтническое государство, где проживает небольшое количество русских (6%) и других национальностей (2%). На основании того, что на Украине проживает 6% русских, говорить об их дискриминации (потому что русский язык не является государственным в стране или официальным на уровне какого-либо региона (региональным)) нельзя (тем более в отсутствие Крыма, ДНР и ЛНР — регионов, где больше всего проживало русских в относительном отношении). Охранник Леса (обсуждение) 22:05, 19 октября 2019 (MSK)
- Согласно опросу Института Гэллапа 2008 года 83% жителей Украины в границах 1991—2014 разговаривало на русском языке. То есть когда говорят о предоставлении русскому языку на Украине статуса государственного, регионального или каких-либо других послаблений, речь идёт не о русских (до 2014 года в Крыму, на Донетчине и на Луганщине речь могла идти о них), а об украинцах (жителях Украины), разговаривающих на русском языке. Охранник Леса (обсуждение) 22:05, 19 октября 2019 (MSK)
- Дешёвая пропаганда "оранжевых революций", подпитанная либо продажной социологией, либо продажной статистикой ющенко-турчиновско-порошенковских вренён. Аноним
- Статьи пишутся на основании авторитетных источников, например, социологических компаний, институтов и данных государственных служб. Если у вас есть возражения к написанному мной выше, аргументируйте вашу позицию. Охранник Леса (обсуждение) 22:23, 19 октября 2019 (MSK)
- Вы высоко подняли флаг укрофашистов, мечтающих о мононации, и о том, что нет никаких русских на Украине, а есть только украинцы. Зачем Вы бежите впереди их желаний закатать страну под одну нацию, что никогда не было, поскольку Украине всего 30 лет, и это всегда были русские земли. Аноним
- Украина (без Крыма, ДНР и ЛНР) — это практически моноэтническое государство (по опросу 2017 года — 92% украинцев). Это не моя позиция, и не ваша. Это данные источника. Если есть другие данные — приводите. В противном случае «это их [укрофашистов] желаний закатать страну под одну нацию» — не желание, а реальность. На Украине есть русские, сейчас их 6%, в 2001 году было 17%. «поскольку Украине всего 30 лет, и это всегда были русские земли» — как независимому государству Украине 28 лет. Как государству (пускай и входящему в состав какого-либо другого государства) — 102 года. Как страна или народ Украина появилась в XIV—XVI веках. Сейчас часто существует путаница со словом «русский». Потому что до начала XX века это слово обозначало тоже самое, что и сейчас слово «восточнославянский». То есть великороссов, малороссов и белороссов. Начиная со второй четверти или трети XX века великороссов стали называть русскими, малороссов — украинцами, белороссов — белорусами,а русских — восточными славянами. То есть в значении слова «русский», употреблявшегося до начала XX века, украинские (малоросские) земли — и сейчас русские. А если брать современное значение слова «русский» (великоросский), то, конечно, украинские (малоросские) земли — не русские (не великоросские). Охранник Леса (обсуждение) 23:32, 19 октября 2019 (MSK)
- Что "источники" нарисуют завтра или уже нарисовали, то Вы и будете кушать. Нарисовали "единая армия, вера, язык" — кушайте на здоровье. А людям втюхивать это не надо — обойдёмся своим умом, а не источниками. Аноним
- То есть источниками вы обосновать свои слова не можете. Речь идёт именно о социологических опросах (а лучше о переписях населения), а не об изложении моей позиции, вашей позиции или позиции какого-то блогера/журналиста. В таком случае состояние статьи возвращается к довоенному состоянию. Руксперт пишется на основании источников, а не данных взятых с потолка, которые вы так и не озвучили. Охранник Леса (обсуждение) 23:53, 19 октября 2019 (MSK)
- Будет нелживая власть с переписью и свобода волеизъявления, тогда будет разговор. А сейчас выдумывть данные за людей не надо. Аноним
- Центр Разумкова не зависит от украинской власти. Его спонсоры скорее — западные олигархи. Перепись населения проводится всегда в любой стране государственными бюро. Так как вы не смогли обосновать недостоверность опроса Центра Разумкова и переписи населения Украины 2001 года (а ведь есть ещё переписи Российской империи и СССР), то ваша правка мной отменяется. Охранник Леса (обсуждение) 18:41, 20 октября 2019 (MSK)
- Будет нелживая власть с переписью и свобода волеизъявления, тогда будет разговор. А сейчас выдумывть данные за людей не надо. Аноним
- То есть источниками вы обосновать свои слова не можете. Речь идёт именно о социологических опросах (а лучше о переписях населения), а не об изложении моей позиции, вашей позиции или позиции какого-то блогера/журналиста. В таком случае состояние статьи возвращается к довоенному состоянию. Руксперт пишется на основании источников, а не данных взятых с потолка, которые вы так и не озвучили. Охранник Леса (обсуждение) 23:53, 19 октября 2019 (MSK)
- Что "источники" нарисуют завтра или уже нарисовали, то Вы и будете кушать. Нарисовали "единая армия, вера, язык" — кушайте на здоровье. А людям втюхивать это не надо — обойдёмся своим умом, а не источниками. Аноним
- Украина (без Крыма, ДНР и ЛНР) — это практически моноэтническое государство (по опросу 2017 года — 92% украинцев). Это не моя позиция, и не ваша. Это данные источника. Если есть другие данные — приводите. В противном случае «это их [укрофашистов] желаний закатать страну под одну нацию» — не желание, а реальность. На Украине есть русские, сейчас их 6%, в 2001 году было 17%. «поскольку Украине всего 30 лет, и это всегда были русские земли» — как независимому государству Украине 28 лет. Как государству (пускай и входящему в состав какого-либо другого государства) — 102 года. Как страна или народ Украина появилась в XIV—XVI веках. Сейчас часто существует путаница со словом «русский». Потому что до начала XX века это слово обозначало тоже самое, что и сейчас слово «восточнославянский». То есть великороссов, малороссов и белороссов. Начиная со второй четверти или трети XX века великороссов стали называть русскими, малороссов — украинцами, белороссов — белорусами,а русских — восточными славянами. То есть в значении слова «русский», употреблявшегося до начала XX века, украинские (малоросские) земли — и сейчас русские. А если брать современное значение слова «русский» (великоросский), то, конечно, украинские (малоросские) земли — не русские (не великоросские). Охранник Леса (обсуждение) 23:32, 19 октября 2019 (MSK)
- Вы высоко подняли флаг укрофашистов, мечтающих о мононации, и о том, что нет никаких русских на Украине, а есть только украинцы. Зачем Вы бежите впереди их желаний закатать страну под одну нацию, что никогда не было, поскольку Украине всего 30 лет, и это всегда были русские земли. Аноним
- Статьи пишутся на основании авторитетных источников, например, социологических компаний, институтов и данных государственных служб. Если у вас есть возражения к написанному мной выше, аргументируйте вашу позицию. Охранник Леса (обсуждение) 22:23, 19 октября 2019 (MSK)
- Дешёвая пропаганда "оранжевых революций", подпитанная либо продажной социологией, либо продажной статистикой ющенко-турчиновско-порошенковских вренён. Аноним
Признание друг друга ДНР и ЛНР
Коллега Охранник Леса, для признания не требуются ни законы, ни посольства. Это вообще не является чем-либо регламентированной процедурой. Нельзя же в серьёз требовать, чтобы принимался закон(!) о признании каждого из более чем 150 существующих государств? Посольств у близко расположенных малых государств вообще часто не бывает за отсутствием необходимости. Сколько посольств у Ватикана и в Ватикане? Факт признания заключается именно в признании стороны правомочной для заключения межгосударственных договоров. Именно поэтому в Киеве не хотят ничего подписывать с руководством ДНР и ЛНР.--Бульдозер (обсуждение) 21:02, 20 октября 2019 (MSK)
- Нет, именно законы требуются для признания какой-либо страны. Без них никакого признания нет. Можно не иметь посольств, даже можно не иметь дипломатических отношений (как между РФ и Грузией), однако признание должно быть. А его между ДНР и ЛНР нет. Международно-правовой статус Абхазии и Южной Осетии: В 2000 году Республикой Абхазия, Нагорно-Карабахской Республикой, Приднестровской Молдавской Республикой и Южной Осетией были учреждены Совещание министров иностранных дел и консультативный совет на уровне экспертов[127][128][129]. 17 ноября 2006 года члены Содружества непризнанных государств объявили о взаимном признании[3]. Понимаете??? СНГ (Содружество Непризнанных Государств) существовало, а признания ими самих себя не было до 2006 года. Международно-правовой статус ДНР и ЛНР — я привёл вам русскую Википедию, потому что в ней собраны на основании источников позиции разных государств (как в случае Абхазии и Южной Осетии, так в случае ДНР и ЛНР). Признания между ДНР и ЛНР нет. Международные контакты — это не признание, вы вводите в заблуждение, когда пишете в Руксперте, что ДНР признана со стороны ЛНР, а ЛНР — со стороны ДНР. Охранник Леса (обсуждение) 21:14, 20 октября 2019 (MSK)