Обсуждение:Украинский кризис

Свёкла?

Коллеги, не выпадайте из контекста, статья о евромайдане!

Евросоюз пообещал одолжить киевской путчистской власти 11 млрд евро в течение 2-х лет

Не, молодцы, а там или ишак сдохнет или падишах

убрал предположение: «Если все это не грандиозная провокация, то Крым взят и Турчинов хочет его подавить силовым методом.»

Господа, давайте собственные предположения отделять от хроники. Если есть весомые аргументы в пользу ваших предположений, публикуйте их в статье отдельно от хроники, создав, например, раздел «аналитический обзор событий». --Trashmajor (обсуждение) 15:27, 27 февраля 2014 (MSK)

Всё, по-моему. Украину разыграли как по нотам

До сегодняшнего дня верил, что восточная Украина с Крымом не присягнут на верность Киеву. Я все эти дня ожидал очередного тонкого решения Путина, но видимо момент проведения олимпиады был выбран нашими противниками очень удачно. Украина списана полностью, и это новая геополитическая реальность. Всё остальные шаги и решения будут опираться уже на этот факт. --Trashmajor (обсуждение) 21:33, 24 февраля 2014 (MSK)

Это что? Очередные домыслы по теме или кто всерьез так думает. Напомню, что никто не сомневался, что США начнет бомбить Сирию и что же вышло. Мы можем видеть только вершину айсберга, остальное для нас не доступно. А от Украины, нам нужен только Крым, а остальное само на коленях приползет.--POLIGON (обсуждение) 17:37, 27 февраля 2014 (MSK)

Это домысли, поэтому не в статье, а в обсуждении. Сегодня, конечно, мы видим ситуацию иначе и фокусируемся на вопросе Крыма. --Trashmajor (обсуждение) 17:39, 27 февраля 2014 (MSK)

Название статьи

Может, лучше назвать статью «Евромайдан»? Будет более понятно, о чём идёт речь.

Может быть. Но тогда, по идее, придется давать всю информацию за последние три месяца. AlexBond (обсуждение) 17:10, 20 февраля 2014 (MSK)

Да я думал об этом. Но можно изложить эту информацию тезисно, в паре абзацев.

Тогда, видимо, лучше переименовать. AlexBond (обсуждение) 17:16, 20 февраля 2014 (MSK)

Есть ещё вариант назвать «Гражданская война на Украине». К сожалению, скорее всего, она уже началась. Однако лучше оставить Евромайдан как более «гуглящееся» слово.

Гражданская война было изначальным названием. В принципе, к нему можно будет вернуться. Но пока лучше все-таки Евромайдан, да. AlexBond (обсуждение) 17:29, 20 февраля 2014 (MSK)

Предлагаю тогда остановиться на Евромайдане как на однозначно понятном названии.

Коллеги, я создал статью именно как описание симптомов (возможной) гражданской войны. Евромайдан начался задолго до непосредственно тех событий, которые мы описываем с 18 числа. Важна именно боевая хроника отдельно от всей эпопеи с майданом. --Trashmajor (обсуждение) 19:54, 20 февраля 2014 (MSK)

Предлагаю вынести её в отдельную статью, если статья о Евромайдане станет слишком большой.

Основные события

Я предлагаю выделять ключевые события жирным шрифтом.

Кое-что выделил. AlexBond (обсуждение) 19:13, 20 февраля 2014 (MSK)

Самые важные видеоролики предлагаю публиковать не ссылками, а прямо вставлять в статью

Словарь терминов

Я предлагаю определиться со словарём терминов, чтобы переводить новости с толерантного языка на русский. Предлагаю, например, называть боевиков — боевиками.

Словарь терминов надо бы добавить в статью. Тут, впрочем, возможны варианты. Пограничный вариант — радикалы. По месту действия — майданщики. Но не протестующие, это уже точно. AlexBond (обсуждение) 19:05, 20 февраля 2014 (MSK)

Бандеровцы — самое универсальное и нейтральное слово.

Да, на настоящий момент и самое удобное, применительно к новой нелегитимной киевской власти. AlexBond (обсуждение) 03:08, 28 февраля 2014 (MSK)

отслеживая украинские новости за последний месяц, узнал множество слов:

1. бендеровцы/бандеровцы
2. титушки
3. пресс-титутки
4. укросаксы
5. галичане, галицкие
6. Укростан, Салостан, Хохлостан
7. Галиция, «Нахтигаль», Дистрикт Галиция, Хохлоина
8. Лемберг
9. на России (подлые украинцы так говорят в ответ на фразу «на Украине»)
10. лембержане (жители), лембергские, Лембержанщина (аналог: Слобожанщина)
11. Виталий «Эротика для пидоров» Кличко
12. свидомый укр Лонгин Цегельский
13. греко-католики, греко-католическая цИрковь
14. Бандера и Власов — кумиры ***орасов
15. Евроманда (Евромайдан)
16. свидомит
17. малорусское наречие (вместо «украинский язык»)
18. укры, укропитеки, укрозавры, украизм, протоукры
19. селюки, рагули, селяне, западенцы
20. правосеки (Правый Сектор)
21. Штэфан Бандера (на немецкий манер)
22. Яйценюх, Тягнибол (аналог: балабол), Узурпастор (Турчинов)
23. майданский чай (с наркотиками который)
24. требушет
25. Жулька Тимошенко
26. каклы (хохлы), еврокакол (еврохохол)
27. галичанка гадит
28. салоед, малоросс, салоросс
29. Вежливые Люди (российско-украинская армия без опознавательных знаков и номеров, действующая на юго-востоке Украины)
30. майдаун, майдановец, майданутый
31. Русская Весна
32. галицай
33. свиноукры
34. укранутые, укриот, Укрия, укроид
35. Крымчанка дочь офицера
36. небесная сотня, небесные укры
37. жидомоскаль, московиты (так русских называют на Волыни и Галичине)
38. Волынь (отдельная тема, обязательно нужно), волынские хохлы
39. Допа и Гепа
40. окраИна, окрАина, окраина у края Руси
41. коммуняка, москаляка, гиляка (гилляка)
42. Пасечник
43. зал УПА
44. перемога, генотьба, Руина, Дикое поле
45. Новороссия, новороссы
46. «Спасибо жителям Донбасса за президента…»
47. «Спасибо жителям Карпат — у власти весь олигархат!»

Может, стоит в этой статье создать подраздел со словарем?

Я выделил жирным шрифтом те термины, которые, как мне кажется, в первую очередь надо добавить и в эту статью и в Политический словарик. Предлагаю написать определения либо сначала здесь в обсуждении, либо прямо в статье. Остальные термины либо менее важны и известны, либо близки к обсценной лексике, либо могут быть сочтены оскорбительными для большого числа нормальных украинцев. AlexBond (обсуждение) 20:54, 2 марта 2014 (MSK)

Фриц, пора уже отдельный Украинский словарик создать в отдельной статье.

• Вот тут еще подборка терминов - [1]. AlexBond (обсуждение) 01:06, 23 апреля 2014 (MSK)

Пахнет уже не гражданской, а предвестником мировой

Судя по новостям, с Украины раздувается уже пламя не гражданской, а третей мировой. --Trashmajor (обсуждение) 01:26, 21 февраля 2014 (MSK)

Посмотрим. AlexBond (обсуждение) 01:38, 21 февраля 2014 (MSK)

Я хотел бы быть правильно понятым. Я не озвучиваю «пророчество», я говорю о том, что когда градус неадекватности пропаганды достигает таких пределов, начинаешь задумываться на какие действия они, наши геополитические конкуренты, ориентируют общественность. Это обложка Economist:

И это не какое-нибудь желтушное третьесортное издание. Конечно, я не говорю о войне класса войн прошлого века, стратегические вооружения делают тотальную войну невозможной (бессмысленной). Но то что разворачивается в Украине, то как Путин подчеркнул миролюбивость российского государства, как бесцеремонно сыплются угрозы из США, всё это говорит о большой заварушке. --Trashmajor (обсуждение) 20:36, 21 февраля 2014 (MSK)

К сожалению, США ведут себя так практически постоянно. AlexBond (обсуждение) 20:52, 21 февраля 2014 (MSK)

The Economist пишет: «Открытая гражданская война в Украине остается реальной перспективой. Полная ответственность за этот хаос лежит на Викторе Януковиче — бандитском президенту Украины . Но его основной архитектор сидит в Кремле и это Владимир Путин», — пишет издание. Для большинства рациональных наблюдателей, считает The Economist, разжигание хаоса в Украине может показаться странным стремлением к России. Однако для Владимира Путина, который считает Украину неотъемлемой частью российской сферы влияния и считают Оранжевую революцию заговором Запада с целью лишить его этого влияния. "Трудно противостоять стране, имеющей огромные запасы углеводородов, много ядерного оружия, а также власти блокировать (решение — ред.), благодаря позиции в Совете Безопасности ООН, но это должно быть сделано. Как минимум, дипломатическая отговорка, что Россия является законопослушной демократией, должна закончиться. Ее (Россию — ред.) следует выбросить из Большой восьмерки.

Это риторика войны. --Trashmajor (обсуждение) 00:52, 22 февраля 2014 (MSK)

Пруфы

Пожалуйста, добавляйте новости только со ссылками на пруфы. Много фейков.

Формально, пруфы есть всегда, но вот установить степень достоверности в период (инфо)войны сложно. --Trashmajor (обсуждение) 18:19, 22 февраля 2014 (MSK)

Как минимум, нужны ссылки на источник. Сообщения без ссылок предлагаю другим авторам удалять — или, если они уж очень важны, гуглить и снабжать ссылками.

Нейтральности всё равно не будет, порой источником информации является твиттер или жж очевидца --Trashmajor (обсуждение) 15:28, 27 февраля 2014 (MSK)

Пруфы, это ничто иное как «источники», называйте вещи своими именами, выкиньте чужие слова их своего лексикона.--POLIGON (обсуждение) 17:37, 27 февраля 2014 (MSK)

Не давайте ссылки, пожалуйста, на Русскую правду, она не является СМИ и копирует чужую информацию без указаний прямой ссылки на первоисточник. Лучше не поленится, и если уж так хочется найти поисковиком оригинальный текст, с указанием автора, иллюстрациями и личной ответственность на написанное.--New_user (обсуждение)

Хорошо, в будущем постараемся учесть. AlexBond (обсуждение) 00:58, 4 апреля 2014 (MSK)

Спасибо, но тоже относится к порталу Новороссия.--New_user (обсуждение)

Ещё раз, просьба не давать ссылки на репосты, это так же относится к жж colonelcassad, если информация не его лично, не поленится поискать гуглом оригинал новостей на сайте источника. Мы же не себе для ознакомления, а историю, для тех кто будет читать после нас. Давать ссылку на пересказ, это примерно тоже самое, что не давать её вообще. --New_user (обсуждение)

Согласен, но при столь плотном потоке новостей иногда просто нет времени искать первоисточник. AlexBond (обсуждение) 00:14, 4 мая 2014 (MSK)

Без первоисточника это теряет смысл, только если песочницу делать. А нет возможности попросить лично того же Colonelcassad, администраторов Русской правды, Новороссии, в своих материалах ставить прямые ссылки на первоисточник? --New_user (обсуждение) 15:27, 6 мая 2014 (MSK)

Время

Прошу участников следить за временем — новость от 10 февраля вполне может попасть в 20 число. Это не ок.

Инкубатор

Мне кажется, статья вполне готова к выносу из Инкубатора.

Вынес. AlexBond (обсуждение) 22:08, 25 февраля 2014 (MSK)

Эй, вы охренели все?

Ребятишки, Киселева с Жириновским наслушались? Лечится надо! Голову лечите граждане, голову! ради общего развития посмотрите espreso.tv и пятый канал. http://guzei.com/online_tv/watch.php?online_tv_id=4609 Все о чем вы пишете, раздутая пророссийскими правительственными СМИ ложь и провокация. Откройте глаза, вам лгут на каждом шагу.

Вы можете привести конкретные примеры неточностей или откровенной лжи? --POLIGON (обсуждение) 12:47, 26 февраля 2014 (MSK)

Но ведь господин Пятый Канал смотрит. Проамериканский олигарх Порошенко не будет врать.

Обычно когда просишь привести конкретные факты или указать на существующие ошибки, на этом беседа и прекращается.--POLIGON (обсуждение) 17:38, 26 февраля 2014 (MSK)

Как меня забавляют эти фанатики. Им приходится опровергать сразу всё --Trashmajor (обсуждение) 22:52, 26 февраля 2014 (MSK)

зашел только по 1й ссылке «Работают снайперы — жертвы есть среди милиции [4]» — новость сопровождается фоткой спящего беркута (выдал сидящий на пенечке). зашел на главную того сайта 3я сверху новость «Дикое поле вернулось…Автор: анархист от Сегодня, 22:43» то есть от 26, а видос там от 21. просто ооочень достоверный источник. нет данных о закрытии метро, о количестве жертв, хотябы ооочень краткй характеристики 30.11 — 17.02 кароче обьективностью так и прет. еще о нарушении перемирья — его небыло — правый власть попросила — правый сектор отказал. можн пробовать править, но смысл? по сути надо переписывать, а всеравно потрете

Туманная позиция. Сначала пишите, что все ложь и провокация, затем, что статья плохо написана. Вы уж определитесь. Если можете что либо опровергнуть, то выкладывайте, а если нет, то не мешайте. Статья сыровата, доработают со временем.--POLIGON (обсуждение) 01:19, 27 февраля 2014 (MSK)

Дорабатывать надо сразу, это хроники. Потом начнётся правка истории под победителя. Изначально, в хронику добавлял всё, что публиковалось источником, вызывающим доверие. --Trashmajor (обсуждение) 15:35, 27 февраля 2014 (MSK)

Потом начнется корректировка статьи, где будет нужно доработают. --POLIGON (обсуждение) 17:37, 27 февраля 2014 (MSK)

Градация доверяя к источникам в верстке хроники

Предлагаю строки хроники помечать следующим цветовым кодом:

* ██ — информация подтверждена разными независимыми авторитетными источниками.

* ██ — на факт ссылаются источники, но не имеют весомой аргументации

* ██ — публикация от лица очевидца в блоге, не имеющая подтверждений в авторитетных источниках

--Trashmajor (обсуждение) 13:16, 27 февраля 2014 (MSK)

Можно попробовать. Но для отметок лучше создать шаблоны, что-то типа Шаблон:Redbox, Шаблон:Yellowbox и Шаблон:Greenbox. Туда надо скопировать тэги с цветами, а в статье использовать пометки {{redbox}} и т. д. AlexBond (обсуждение) 14:34, 27 февраля 2014 (MSK)

Но вообще, чтобы зря не перегружать статью, я бы рекомендовал как-то отмечать только сомнительные новости. Большинство новостей всё же в отметках не нуждается. AlexBond (обсуждение) 14:35, 27 февраля 2014 (MSK)

Тогда нужен шаблон «неподтвержденные слова очевидцев», впрочем тогда было бы проще каждое подобное сообщение начинать словами «со слов очевидца» и ссылкой на сами слова очевидца. --Trashmajor (обсуждение) 15:35, 27 февраля 2014 (MSK)

Да, наверное пока лучше просто давать вводные об источнике информации в начале новости, когда источник не является мэйнстримным российским СМИ и когда есть сомнения по поводу достоверности. AlexBond (обсуждение) 15:51, 27 февраля 2014 (MSK)

Западная Украина

Почему вы, Руксперт.ру, так ненавидите Западную Украину?

Мы любим Западную Украину и желаем ей добра. AlexBond (обсуждение) 20:39, 27 февраля 2014 (MSK)

Ваша свобода махать кулаками заканчивается там, где начинается наш нос. --Trashmajor (обсуждение) 21:30, 27 февраля 2014 (MSK)

Сначала нужно разобраться, почему западники так не любят Россию, почему запрещают ее каналы и язык. И за все это мы должны ее любить? Руксперт отвечает интересам России и ни кого кто противоречит этим интересам любить или уважать не будет.--POLIGON (обсуждение) 00:05, 28 февраля 2014 (MSK)

Это заблудшая часть русского мира. Поэтому, всё-таки, пожелаем им добра. Как и всем в мире ;) Что не мешает адекватным образом отвечать на недружественные действия по отношению к России. AlexBond (обсуждение) 00:35, 28 февраля 2014 (MSK)

Я уверен, что на Западной Украине 95 % жителей — хорошие люди. К сожалению, оставшиеся 5 % сейчас громче.

На Украине уже почти два поколения выросло, кто всю сознательную жизнь провёл под воздействием антироссийской (в конечном счёте) пропаганды. Значительная (если не большая) часть украинцев совершенно честно ненавидит русских. Иного и быть не может. Не потому, что украинцы плохие (народ то считай один), а из-за разжигания межнациональной розни, на что тратились серьёзные средства. Яркий пример - кампания голодомора. Для сравнения, белоруссы относятся очень не плохо к русским, но не из-за "братского народа", а из-за пропаганды дружбы режимом Лукашенко.

А как вы относитесь к тому, чтобы Западная Украина до Киева отделилась от остальной Украины, которая вошла бы в Евразийский Союз?

Вперёд --Trashmajor (обсуждение) 00:57, 3 марта 2014 (MSK)

Размер статьи

Не вынести ли нам по случаю начала весны февральские события в отдельную статью? Заодно можно будет и назвать вынесенные хроники не «Евромайдан», а как-нибудь правильно. Например, «хроники госпереворота на Украине, февраль 2014». Примерно так, как это делал блогер friend в названии своих постов.

Пока статья ещё не слишком велика, как мне кажется. Но вообще, можно конечно разделить по этапам событий. Первый этап, 18-23 февраля — «Госпереворот на Украине». Второй этап, с 24 февраля — тут название пока еще до конца не ясно, но это что-то вроде «Русское сопротивление на Украине» или «Русская весна», как это называют организаторы митингов на Юго-Востоке первого марта. Но тут надо ещё посмотреть на завтрашние события. AlexBond (обсуждение) 03:32, 1 марта 2014 (MSK)

«Русская весна» — это то, что хотели устроить американцы. По аналогии «арабской весны», чтобы Майдан перекочевал также в Минск и Москву.

Подмена понятий — обычное дело в информационной войне, так что тут ПМСМ всё нормально.--Бульдозер (обсуждение) 15:14, 1 марта 2014 (MSK)

Давайте события марта опишем, хотя бы до 15 числа — и уже тогда призадумаемся на какие смысловые блоки можно разбить хронику. --Trashmajor (обсуждение) 18:44, 1 марта 2014 (MSK)

Требушет

Информация из Википедии: «…по некоторым данным небольшой самодельный требушет использовался (продолжает использоваться) сирийскими повстанцами для метания гранат или иных боеприпасов…» Нет ли тут связи с тремя требушетами в центре Киева?

А они должны возвратиться к своему финно-угорскому, тюркскому фундаменту

Цитата из статьи: «А они должны возвратиться к своему финно-угорскому, тюркскому фундаменту». Объясните мне, пожалуйста, почему нас, русских, считают финно-уграми?

Вроде если мы с севера то значит финно-угры. Что в этом плохого даже если бы и было правдой тайна свидомая есмъ.

В/на Украине

Предлагаю на Руксперте перестать употреблять штамп «в Украине» ВО ВСЕХ СТАТЬЯХ, обсуждениях и так далее, во всех namespace’ах! А в тех местах, где уже есть, предлагаю поискать «в Украине» и «в Украину» и заменить на «на Украине» и «на Украину». Это же Окраина, земля у края нашей цивилизации, у юго-западного края. Может, мои мысли звучат слишком глупо на первый взгляд, но язык наш — враг наш.

Ну вроде и так «в Украине» практически не употребляется. AlexBond (обсуждение) 22:33, 9 марта 2014 (MSK)

В США, в Белоруссии, в России, везде «в», а Украину «на». Что, слишком особенные такие? Или необычные? На «на» обычно посылают. Как писал «в» так и буду писать.--POLIGON (обсуждение) 23:19, 9 марта 2014 (MSK)

По нормам русского языка, правильно писать «На Украине». Это русскоязычный ресурс, так что будьте добры…

Внезапно, но США, Белорусь и Россия начинаются с согласных, а Украина — с гласной. Не то чтобы это всё объясняло (Эфиопия, например), но найти отличие в ряду не составляет труда --Trashmajor (обсуждение) 03:01, 13 марта 2014 (MSK)

Какие правила Русского языка? В Алжире, в Египте, в Японии везде «в», а Украина что? Особенная? В моем понимании «в» это внутри, а «на» это сверху. И не нужно сюда мешать правила. С другой стороны если администраторы пропишут оф. правила буду придерживаться, но пока относительно Украины таковых нет. --POLIGON (обсуждение) 21:51, 13 марта 2014 (MSK)

Вопрос официально раскрыт здесь и неофициально на Луркморе. Лично я обычно стараюсь писать «на», но иногда пишу и «в» и не очень напрягаюсь по этому поводу. AlexBond (обсуждение) 22:09, 13 марта 2014 (MSK)

В общем из ссылки следует, что правильно «в», а по традиционно «на». Я тоже по этому поводу не заморачиваюсь, но стараюсь писать как правильней. придется Алекс тебе утверждать, как правильно записывать следует, а то я вижу с люди нервничают. --POLIGON (обсуждение) 23:02, 13 марта 2014 (MSK)

Из ссылки всё же следует, что литературная форма «на». И намекается, что если мы на территории Украины и/или хотим проявить особое уважение к политическим властям Украины, то можно писать «в». Не думаю, что этот намёк к нам относится. Так что предлагаю всё же стараться писать традиционно по-русски, но особого смысла жёстко за этим следить не вижу. AlexBond (обсуждение) 23:13, 13 марта 2014 (MSK)

Хорошо, буду стараться писать традиционно «на».--POLIGON (обсуждение) 22:46, 14 марта 2014 (MSK)

Лишняя информация

>В 2013 году в России достигнут рекордный показатель урожайности сахарной свеклы — 431,8 центнеров с гектара. Россия занимает первое место в мире по валовому сбору сахарной свеклы (37,7 млн тонн в 2013 году). Это происходит в условиях роста цен на сахар на мировых биржах.

Как это относится к евромайдану? Абсолютно непонятно.

Спасибо, что обратили внимание. Возникло путём случайного копирования из общей ленты новостей. AlexBond (обсуждение) 00:38, 13 марта 2014 (MSK)

Отрезать Украину от морей

Удастся ли России вместе с адекватными жителями юго-востока отрезать Украину от морей? И к чему это приведет с точки зрения геополитики?

Уже только присоединение Крыма к России означает, что Украина будет наполовину отрезана (контроль над Керченским проливом — это контроль над всем Азовским морем). А Украина без Юго-Востока — это вообще вторая Молдавия, только побольше. Промышленность сосредоточена на Днепропетровщине, Харьковщине, Полтавщине, Черниговщине и в Запорожье, ресурсы — на Донетчине, Луганщине и Харьковщине. У Киева сейчас сравнительно большой ВРП, но без экономической базы Юго-Востока он сдуется. Многое зависит от того, с кем останутся Днепропетровск и Харьков — это важнейшие регионы-доноры. AlexBond (обсуждение) 18:59, 13 марта 2014 (MSK)

Разделить статью

Статья разрослась до большого размера, включая видео, и очень долго загружается. Например в Ie11 все совсем плохо. Есть предложение как-то разнести статью: например, старые события выделить в архив.

Я пока закомментировал (временно убрал) часть видео. Если плохо грузится, то можно убрать еще несколько. Статью надо разделить, согласен. В отдельные статьи хотелось бы выделить «Госпереворот на Украине» (18-23 февраля) и «Третья оборона Севастополя и Крыма» (23-28 февраля, а возможно и далее). Но хотелось бы произвести разделение статей уже после референдума 16 числа.

Для видео можно просто заменить шаблон «#ev: youtube» на «#ev: youtubeimg». Это заменит видео на картинку, что кардинально ускорит работу.

Ребята, спасибо, все стало гораздо лучше — нормально грузится.

Название статьи

Предлагаю подумать над тем, как всё-таки переназвать основную статью. Название «Евромайдан» подходит всё меньше, лучше его оставить перенаправлением. В качестве вариантов могу предложить «Инфовойна за Украину» или «Украинский кризис». AlexBond (обсуждение) 16:03, 14 марта 2014 (MSK)

С названием действительно беда. Ни одно из них не стало пока понятным и общепринятым. «Украинский кризис 2014», вероятно, будет ближе всего к сути происходящего.

Приветствую всех. Можно называть статью «Русская весна». Полагаю, именно под таким названием протесты и демонстрации русскоязычного населения юго-востока Украины войдут в историю. Neocortex (обсуждение) 06:22, 18 марта 2014 (MSK)

События госпереворота выделены в отдельную статью. Дальше будем разбивать по мере роста основной статьи. Русская весна пока сделана перенаправлением на статью о кризисе и выделена как основной раздел в хронике событий. В будущем тоже сделаем об этом отдельную статью. AlexBond (обсуждение) 17:50, 18 марта 2014 (MSK)

Тут видеоподборка «тех, которых нет»

http://wesservic.livejournal.com/1062825.html

Было бы неплохо в статью добавить побольше подобного видео.

Эта ссылка есть в конце статьи. AlexBond (обсуждение) 19:00, 14 марта 2014 (MSK)

Нейтральность

Предлагаю всё же соблюдать нейтральность — в противном случае статья приобретает чёткий оттенок желтушности, что не идёт на пользу убедительности нашей позиции. Вместо слова «правосеки», например, прошу использовать слова «боевики» или подобные.

Заменил везде, где нашел. AlexBond (обсуждение) 22:19, 14 марта 2014 (MSK)

То что вы имеете ввиду, это не нейтральность, а официальность. Разные понятия. Как я считаю, нейтральность в данном проекте не уместна. Еще один шаг к копированию википедии. --POLIGON (обсуждение) 22:41, 14 марта 2014 (MSK)

Да, скорее речь идет о «нежелтушности» и официальности/литературности языка. Вещи надо называть своими именами, но в известных пределах корректности, чтобы не отпугнуть некоторые категории читателей. Вполне можно продолжать использовать термины «бандеровцы» и «неонацисты», которые официальными СМИ мало используются (да и боевиков многие до сих пор называют радикалами или представителями «Правого сектора»). Термин «правосеки», правда, мне до сих пор казался просто удобным сокращением, но видимо там всё-таки есть подтекст. Что касается нейтральности в понятиях Википедии, это отдельный вопрос. AlexBond (обсуждение) 23:00, 14 марта 2014 (MSK)

Вообще, про нейтральность и официальность нужно написать отдельный раздел в правилах. Для новых участников, да и мне в частности не понятно, как нужно писать статьи. Все политические статьи в РЭ написаны по разному и что-то брать за пример не предоставляется возможным. Некоторые статьи совсем завалены в сторону ненависти и каким-то сбором компромата. Должно быть четко указано, каким языком следует писать те или иные статьи. Это должны быть сборники фактов или размышления на основе этих фактов? Это должны быть положительные факты или отрицательные? Если придерживаться нейтральности, то отрицательные факты также имеют место быть. И может случится как в википедии, отрицательных фактов станет слишком много. Возьмем в пример статьи о википедии или Задорнове? Что в них видим? Полностью пропитаны ненавистью и порождают у читателей ненависть. О википедии написано, что все плохо, но разве это так? Никто не пишет, что Задорнов полностью поддержал России в вопросе Украины и Крыма, а Укр. националистов и бандитов осудил[2][3]. И все равно он русофоб. Во первых он гражданин РФ, а уж потом все остальное. Совершенно очевидно, что РЭ уже не справочник патриота, как написано на титульной странице, а полноценная энциклопедия в которой освещается неизвестные стороны нашей экономике, которые по некоторым причинам замалчивают. А энциклопедия должна создаваться по строгим правилам, которые обязательны к исполнению и стиль статей одно из главных направлений развития.--POLIGON (обсуждение) 23:41, 14 марта 2014 (MSK)

Правила будем уточнять и формализировать по мере развития проекта. Пока у администраторов на это попросту не хватает времени на фоне украинских событий. То, что Задорнов поддержал Россию в украинском вопросе, предлагаю добавить в соответствующую статью. AlexBond (обсуждение) 00:44, 15 марта 2014 (MSK)

Кое-что про правила есть вот здесь. Искажение фамилий, названий партий, особенно с сексуальным оттенком — это опасный приём, который сразу окрашивает статьи в желтушный тон. Лучше использовать этот приём пореже и в специальных статьях, типа политического словарика. А вот «бандеровцы» — хороший термин, его использовать можно и нужно.

После референдума

После 16 марта все же следует разбить статью на несколько маленьких статей по месяцам. --GrigoriyRussia (обсуждение) 14:12, 16 марта 2014 (MSK)

События госпереворота выделены в отдельную статью. Дальше будем разбивать по мере роста основной статьи. AlexBond (обсуждение) 17:45, 18 марта 2014 (MSK)

Фашистский путч в одной картинке

Вот, собственно, картинка.

Как-то мутно ПМСМ. Так ПМСМ доходчивее.--Бульдозер (обсуждение) 00:52, 20 марта 2014 (MSK)

Крымский кризис

Большая Википедия определилась с названием текущих событий — rwp:Крымский кризис. Мировые СМИ также вовсю используют уже это название. [4] Мне кажется логичным разделить наши статьи про Евромайдан на две большие части — «Евромайдан» и «Крымский кризис».

В данном случае русская Википедия следует английской, а английская — англоязычным СМИ, которые в целом стараются не замечать события на Юго-Востоке и в остальных частях Украины, концентрируясь на Крыме.

В российских СМИ словосочетание «Украинский кризис» мне попадалось существенно чаще, чем «Крымский кризис». Кроме того, Гугл дает 1 340 000 результатов на запрос «Украинский кризис» и 595 000 результатов на «Крымский кризис». [5][6]

Думаю, с точки зрения гугла, в Украине перманентный кризис, и по такому запросу может быть миллиард результатов. Или Вы имеете в виду миллион результатов за последние месяца четыре?

Ну, все-таки до декабря текущие события на Украине кризисом, в обшем, не называли. AlexBond (обсуждение) 16:37, 27 марта 2014 (MSK)

Поэтому мне кажется, что лучше оставить для общей статьи название «Украинский кризис». А период хроники с 23 февраля по 21 марта выделить в отдельную статью под названием «Воссоединение Крыма с Россией». Это более идеологически правильное название, а «Крымский кризис» можно сделать перенаправлением на статью о воссоединении. AlexBond (обсуждение) 01:57, 23 марта 2014 (MSK)

Согласен. Надо ещё подождать.

Да. Не хочется сразу переносить из текущей версии статьи львиную долю содержания. Лучше немного подождать, да и ситуация может стать яснее. Сделал пока перенаправление — Крымский кризис. AlexBond (обсуждение) 02:35, 23 марта 2014 (MSK)

• Кстати, а если дело дойдёт до отключения газа Украине, то как быть с Донецкой и Луганской республиками, а также с Крымом? Ведь они тоже останутся без газа, не? --Tomsk2012 (обсуждение) 16:39, 13 мая 2014 (MSK)

На Луганск и Донецк идет отдельная ветка магистрального газопровода. Если ЛНР установит твердый контроль над северной частью Луганской области, то проблем с газом у них не будет. Что касается Крыма, то там добывают свой газ на шельфе Азовского и Черного морей. В летний период им этого газа должно хватить. AlexBond (обсуждение) 17:30, 13 мая 2014 (MSK)

Был набег укрофашистов или либероблюдов, статью восстановил…

Вот так… Проверте все ссылки и текст, мало ли…

Добавить блоги

Предлагаю добавить в список рекомендуемых источников блог http://sokol-ff.livejournal.com/. Интересно пишет про военные вопросы, в том числе про Украину. В руксперте уже есть ссылки на него, например в статье про Пакистан.

Предлагаю добавить в список рекомендуемых источников блог http://k-3300.livejournal.com/ . интересные ссылки

Предыдущий блог прикрыт (явно из соображений политической цензуры со стороны руководства жж) переехал на http://k2-3300.livejournal.com/

Вот ещё интересный, профильный блог - http://da-dzi.livejournal.com/ . Для примера деятельность этого блогера IRL - Более 40 000 обращений луганчан к Владимиру Путину: Я и Настя Пятерикова в Администрации Президента

Добавьте пожалуйста мой блог в список

http://rusln_spb.livejournal.com

Подключайтесь к осуждению хунты и борьбе за мир на Украине, с удовольствием добавим. AlexBond (обсуждение) 21:57, 24 апреля 2014 (MSK)

Нигерия обогнала Украину по ВВП на душу населения

Можно ли Украину теперь называть терминами 1) Северная Нигерия и 2) Северная Корея без ракет? Neocortex (обсуждение) 19:36, 9 апреля 2014 (MSK)

В Нигерии есть нефть. AlexBond (обсуждение) 19:59, 9 апреля 2014 (MSK)

Иллюстрации

Может эту добавить? Войска хунты стреляют по безоружным мирным жителям.--New_user (обсуждение) 18:30, 17 апреля 2014 (MSK)

Думаю, можно. AlexBond (обсуждение) 18:37, 17 апреля 2014 (MSK)

Рени

• "По неподтвержденным данным, на юге Одесской области захвачен город Рени. По сведениям от местных жителей, райотдел захвачен «Правым сектором», который выставил блокпосты вокруг города, предположительно для того, чтобы в этом месте через границу переправлять войска НАТО. [7] По другим сведениям, вчера в город прибыло около 30 пророссийских активистов. [8]

Может не стоит непроверенную информацию из сомнительных источников добавлять? Там же на самом деле агитаторы Батьковщины были. [9] --New_user (обсуждение) 22:53, 7 мая 2014 (MSK)

Пожалуй. Эти новости показались мне крайне сомнительными. А как быть с новостью про появление нацгвардии в Измаиле? AlexBond (обсуждение) 23:44, 7 мая 2014 (MSK)

Да, она прибыла туда вполне официально, как и специальный батальон милиции "Киев-1", сформированный из числа добровольцев.[10] --New_user (обсуждение) 14:30, 8 мая 2014 (MSK)

Тем временем, почти 60 000 человек подписались под онлайн-петицией

Ссылку на петицию надобно добавить.

  Ссылка добавлена. AlexBond (обсуждение) 02:51, 8 мая 2014 (MSK)

Уточненные людские ПОТЕРИ бандерлогов в войне с русскими на Юго-Восточном Фронте Новороссии

Спасибо за ИНФУ сайта. Периодически использую её для корректировки своих собственных расследований. Так же, если интересно - уже оперативно обновил свой собственный пост - Уточненные (подтвержденные сообщениями СМИ и официальной статистикой госструктур РФ и Украины) людские ПОТЕРИ бандерлогов в войне с русскими на Юго-Восточном Фронте Новороссии - http://strannik-rf.livejournal.com/4033.html Если что-то заинтересует из моей инфы - всегда рад поделиться ...

Интересно, спасибо. Добавил в список ссылок в конце статьи. AlexBond (обсуждение) 16:51, 17 мая 2014 (MSK)

Один из лидеров ДНР оказался функционером МММ

Господа, на мой взгляд, имеет смысл отметить в этой, либо смежных статьях, что нынешний 1-й председатель президиума Верховного совета ДНР Денис Пушилин зарекомендовал себя в качестве активного функционера МММ, а когда финансовая пирамида зарегистрировалась как политическая партия, даже собирался баллотироваться от нее в депутаты.

Тут пока статья в новостном формате, так что непонятно, где это отмечать. Разве что можно найти первое упоминание Пушилина в статье и добавить эту инфу туда. Еще могу предложить начать отдельную статью с названием типа "Лица украинского кризиса" - и кратко расписать там персонажей хунты, Крыма, ДНР и ЛНР. AlexBond (обсуждение) 01:07, 19 мая 2014 (MSK)

Значимость, что он состоял в МММ? Пусть хоть в свидетелях Иеговы, это его личное дело.--POLIGON (обсуждение) 01:21, 19 мая 2014 (MSK)

1000 ссылок

Количество ссылок в статье перевалило за тысячу.

Надо бы снова выделить часть материала в подстатью, но, опять же, на данный момент непонятно, как именно. AlexBond (обсуждение) 03:16, 20 мая 2014 (MSK)

Полагаю, разумно будет разбить статью по референдуму.

Тут вопрос не столько в том, где разбивать, а в том, как назвать новую подстатью. AlexBond (обсуждение) 16:20, 20 мая 2014 (MSK)

25 мая скоро, будет развязка текущего этапа, а дальше - просто новая статья, Тимошенко обещала пойти на "третий круг революции", наверно так и назвать.

С названием непонятно, а вот подождать до 25-го имеет смысл. AlexBond (обсуждение) 16:41, 20 мая 2014 (MSK)

• Да что вы думаете: назвать статью Карательная операция киевской хунты или что-то в этом роде.
  • Да, я думал над эти вариантом. Если они и правда отведут войска после сегодняшнего меморандума, то это будет отличный вариант. AlexBond (обсуждение) 21:36, 20 мая 2014 (MSK)