Обсуждение:Демография России

Специальные термины

Статья получается достаточно серьёзной: предлагаю по мере возможности максимально разгружать её от затрудняющих восприятие научных терминов.

Продолжительность жизни

Нужно непременно добавить в статью данные о средней продолжительности жизни.

Мизулина

Полагаю, отсылки на проекты Мизулиной и прочих законодателей следует убрать.

• Мизулина является членом оппозиционной «Справедливой России».
• Мизулина своей деятельностью наносит серьёзнейший урон репутации власти.
• Мизулина пропагандирует Ювенальную Юстицию, против которой выступают, в частности, Путин и Кургинян.
• Рассказы в будущем времени о том, как кто-то как-то улучшит демографию работают против нас. Лучше ограничиться конкретикой — например, докладом о том, какие бонусы положены семьям с 3+ детьми.

Русские

Русские составляют около 77 % населения страны. Но мне кажется, что не они ответственны за рост населения. Население России замещается. Есть ли какая-либо официальная статистика по народам России: рождаемость, смертность, миграционный прирость/убыль, детская смертность, а так же доля бедных? Может у вас есть статья посвящённая этому народу?--77.34.248.41 10:14, 18 июля 2014 (MSK)

Распределение рождаемости по центральным областям практически не коррелирует с национальным составом, что доказывает, что национальный фактор особой роли не играет. При этом не надо забывать, что в русский народ на самом деле уже влились целые народы, даже других языковых семей (чёрные клобуки — тюрки, мещера — финно-угры) и процесс продолжается. Куда неприятнее попытки его искусственно делить типа как это было сделано при создании Украины и Белоруссии в 1917….1920 гг.--Бульдозер (обсуждение) 12:35, 18 июля 2014 (MSK)

"Демографическая яма", "Естественная убыль", "Новых нарожают"...

Да я смотрю, вы тут геноцид русских оправдываете... Печально. 18:01, 21 июля 2014 (MSK)

Да и абсолютное/относительное количество абортов на этом сайте судя по всему не имеет значения. 43 миллиона абортов за последние 23 года-это типо нормальное явление, так и должно быть, ага. Ожидаемая продолжительность жизни на 2011 год ниже чем в таких бедных странах как Албания, Куба, Венесуэла, но зато аж на 3 года выше, чем в КНДР-великое достижение Российского здравоохранения, браво! P.S. http://www.snob.ru/magazine/entry/3603#comment_9269

Вы, надо полагать, ожидали, что после либеральных девяностых годов достаточно будет нескольких лет, чтобы средняя продолжительность жизни выросла с 65 лет до 85?

А либеральные годы путинского олигархата чем лучше? Кончился хаос, и антирусский беспредел вошёл в стабильную и организованную стадию?

Николас Эберстадт оперирует неверными данными. Это шарлатан. Нужно будет, пожалуй, сделать отдельную статью о нём.

Аборты в России

"Тем не менее, как видно из графика, численность абортов постоянно снижается, при этом снижается как абсолютное число абортов, так и процентное соотношение абортов к нормальным родам. В настоящее время на каждые 100 родов приходится менее 50 абортов, что более чем в пять раз лучше аналогичного показателя пикового 1992 года."

Такое статистическое снижение количества абортов и отношения абортов к родам может быть вызвано не только реальным улучшением ситуации в этой сфере, но и погрешностью в методологии подсчета. Дело в том, что за последние 25 лет невероятно сильно шагнули вперед средства предотвращения беременности и абортивные средства "контрацепции". Если в советское время они были мало известны и недоступны, то в современной России они популярны и востребованы. Из-за этого может увеличиться доля "скрытых" беременностей, которые "устраняются" на ранних стадиях, не попадая в статистику. Кроме того, насколько мне известно, статистику о количестве абортов предоставляют в основном (если не исключительно) государственные клиники, в то время, как истинное количество абортов, производимых частными клиниками, остается неизвестным. Таким образом, статистическое уменьшение количества абортов может быть связано не только с улучшением жизненных условий и ума людей, проживающих в России, но и в силу отсталости статистических методов, не принимающих в расчет изменившиеся условия.

Национальный состав рождающихся

В статье опровергнуто только представление о том, что на статистику национального состава рождающихся в РФ оказывают влияние приезжающие из стран ближнего зарубежья женщины. Но не затронут вопрос о влиянии мигрантов-мужчин на демографическую ситуацию в России... Хотя этот вопрос скорее риторический поскольку, с одной стороны, каким-то образом исследовать в масштабах страны его довольно сложно (если вообще возможно), а, с другой стороны, при той доступности и популярности абортов, которая, к сожалению, сохраняется среди женщин в РФ, влияние этого фактора на демографию, действительно, не стоит преувеличивать.

Кстати, я написал статью у себя в ЖЖ "Рожают одни мигранты? Давайте развенчаем устоявшийся миф". (http://berserk-spb.livejournal.com/26734.html) Пользуясь официальными данными, развенчал миф о том, что "рожают одни мигранты". Можете использовать мою статью в разделе "Демография в России".

Countrymeters

Весьма познавательный сборник актуальной (на 2015 год) демографической статистики по России: [1] Кое-что было бы неплохо добавить и в тело статьи. --Fritz (обсуждение) 17:43, 8 августа 2015 (MSK)

Около 90 деревень вымерло в Саратовской области. Еще 250 на грани исчезновения

В Саратовской области числится 88 вымерших деревень и еще более 250 находятся на грани вымирания. Такие данные опубликованы в реестре административно-территориального деления Саратовской области, сообщает FreeNews-Volga.

Всего в реестре значатся 1 тыс. 848 населенных пунктов на территории Саратовской области. Из них в 88 деревнях и хуторах в настоящий момент никто не живет, а еще 253 населенных пункта находятся на грани полного вымирания. В них в настоящее время проживают менее десяти человек, а в некоторых — всего по одному жителю.

За 25 лет естественная убыль населения российских городов превысила 8 млн человек.

Это естественный и неизбежный процесс. Сейчас люди из деревень переезжают в крупные города (те, кто ещё не переехали раньше), а вовсе не "вымирают", как вы говорите. Потому что в городах более легко найти хорошую работу, получить медицинскую помощь, обеспечить себя продуктами, и т.д. По всей России сейчас идёт прирост населения, в статье более подробно всё расписано.

А что касается убыли в 8 миллионов человек за 25 лет - это та самая убыль, что была при Ельцине, и отголоски которой донеслись до наших дней.

Если вы пытались этим как-либо очернить нынешнюю власть, то это лишняя трата времени. Просто нужно внимательнее думать над некоторыми вещами, а не бросаться в крайности. --Pravo slav23 (обсуждение) 20:37, 4 ноября 2015 (MSK)

Сокращение население при Путине

Почему при Путине население России сократилось больше чем при Ельцине? Просто я тут нашел один ответ товарища на данный вопрос и хотел бы узнать достоин ли он быть помещенным в статью.

Собственно текст:

При Ельцине страна потеряла два миллиона населения, а при Путине каждый год теряет по миллиону!

- Типичное враньё и передёргивание несогласных. При Ельцине в страну приехали миллионы мигрантов из ближнего зарубежья. Это с их учётом потери составили всего два миллиона. При Путине поток мигрантов снизился в разы.

А если посмотреть цифры естественного прироста (просто разница между родившимися и умершими, без мигрантов): http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=2401054 ,то можно увидеть, что в 1991 году мы имели остаточный от СССР прирост населения в сто тысяч (родилось на 100 тыс. больше, чем умерло), который уже в 92-м году сменился потерей двухсот с лишним тысяч и покатился по наклонной, достигнув своего максимума в 2000 году, когда в России умерло на 958 тысяч человек больше, чем родилось.

После 2000 года эта цифра стало постепенно уменьшаться, и в 2010 году естественная убыль населения вернулась к уровню 1992 года – 230 тысяч человек.

По 2011 году предварительные оценки дают продолжение исправления ситуации – около 200 тысяч убыли.

Ссылка на текст[2].--IgorSPb (обсуждение) 16:28, 26 апреля 2016 (MSK)

Имеет смысл добавить в статью. AlexBond (обсуждение) 16:35, 26 апреля 2016 (MSK)

Рождаемость повысилась только за счет мусульманских регионов

Вот тут вроде опровержение, разберитесь кто-нибудь:

http://www.loonwatch.com/2013/12/is-russia-turning-muslim/

Можно взять саму идею и пересчитать по данным переписи коэффициент фертильности для русских регионов, где процент русских в регионе от 90 %, и для семи республик, где преобладает ислам (Карачаево-Черкесия, Ингушетия, Чеченская республика, Дагестан, Кабардино-Балкария, Башкирия, Татарстан). Или вот: нашёл табличку, где указано среднее число рождённых детей на 1000 женщин с группировкой по народам. Так, в 2010 году к-т фертильности у чеченцев и ингушей слегка превышал порог в 2,1, у остальных мусульманских народов хоть и превышает 1,4 у русских, но меньше 2. И где-то видел, что рождаемость в последний год на Северном Кавказе снизилась.

Еще одна статья по теме: http://www.unz.com/akarlin/from-russia-to-russabia/

Миф: Россия стремительно исламизируется

в этом разделе обязательно должна быть статистика по вероисповеданию, сколько мусульман по числу и % ко всем конфессиям было к примеру в 2010 и сейчас (это тоже важно, т к это еще точнее определит насколько серьезна угроза исламизации нашей страны) --GrihanS (обсуждение) 14:03, 18 марта 2017 (MSK)

Материнский капитал в Крыму

Так же то, что действующая программа материнского капитала оказывает различимое влияние на рождаемость даже хотя бы временно, начинает вызывать серьезные сомнения после наблюдения ее действия на примере Крыма. Дело в том, что на примере России невозможно увидеть чтобы было, если бы этой программы не было. Рождаемость в России росла уже 8 лет до введения программы в 2007 году, продолжала расти и 8 лет после введения программы материнского капитала. То есть сама программа был введена ровно посредине роста рождаемости и как минимум точно не была причиной значительной части этого роста. А в какой части она была причиной другой половины роста совершенно неизвестно.

Если программа оказывает влияние на рождаемость, то видимо можно было бы ожидать увеличения рождаемости после подключения населения Крыма к этой программе поддержки рождаемости. Но на примере Крыма не удается увидеть каких либо позитивных различий в динамике изменения рождаемости. Наоборот суммарный коэффициент рождаемости (СКР) в Крыму снижается 2014 год: 1,825 ребенка на женщину, 2015 год: 1,818 ребенка на женщину, 2016 год: 1,763 ребенка на женщину. [3] То есть рождаемость в Крыму снижается. На рождаемости в 2014 материнский капитал не мог сказаться, так как чтобы родить ребенка в 2014 году под влиянием действия материнского капитала, необходимо было сознательно запланировать его рождение в 2013 году.

С другой стороны и без материнского капитала рост рождаемости в Крыму был практически точно таким же как и в России. Начался рост в Крыму с минимума 1999 года с СКР равным 1,03 ребенка на женщину [4] и практически непрерывно рос до 2014 года до рождаемости 1,825 ребенка на женщину, а затем началось снижение рождаемости несмотря на начало влияния материнского капитала.

Данные приведены по Республике Крым, однако данные по Севастополю (СКР = 1.649 в 2014, 1.821 в 2015, 1.726 в 2016) противоречат представленной схеме рассуждений. Резкий рост СКР в 2015 г. очень выделяется и его вполне можно связать с последствиями присоединения к России - люди постарались скорее родить детей, а в 2016 г. ситуация нормализовалась, хотя и осталась лучше, чем в 2014.

Нужно также учесть, что в Крыму действуют многие другие факторы. Например, из Республики уехало заметное количество наиболее радикально настроенных крымских татар, среди которых, предположительно, рождаемость должна быть сравнительно высокой. Кроме того, имели место некоторые трудности - водная блокада, энергоблокада, товарная блокада со стороны Украины - всё это сильнее ощущалось в сельском Крыму, чем в Севастополе, и могло негативно сказаться на рождаемости. Наконец, неплохо бы разобраться, а не едут ли из Крыма рожать в Севастополь. AlexBond (обсуждение) 16:07, 19 марта 2017 (MSK)

Все что вы сказали оспаривает одну половину моей аргументации, а именно что мат. капитал не увеличил рождаемость в Крыму. А как же опровержение другой половины моих аргументов? Ведь я показал, что в Крыму рождаемость вплоть до 2014 года росла практически точно так же как и в России и без всякого мат капитала. Ведь так? Mikegol (обсуждение) 17:39, 19 марта 2017 (MSK)

По Севастополю, я знаю о данных. Пример Севастополя не так нагляден, но говорит о том же самом. Рост рождаемости вплоть до 2014 года и в Севастополе наблюдался и без всякого мат капитала. Причем для среднероссийского города в Севастополе был приличный СКР. Наблюдался всплеск рождаемости в один год природа которого легко объяснима и без мат.капитала. В Севастополе численность населения изменилась резко с 384 317 человек в июле 2014 года (до этого она была стабильна) до 416 263 человек на конец 2015 года [5]. То есть население за полтора года увеличилось на 8%. Если приехавшая женщина рожала - конечно ребенка 100% зарегистрируют как родившегося в Севастополе, а вот зарегистрируется ли сразу женщина и тем более попадут ли данные сразу в органы статистики - вообще не факт. Это наверняка дало эффект занижения общего числа женщин по отношению к реально присутствующим в городе и, соответственно, скачек СКР (так как он считается как отношение числа родившихся детей к женщинам в фертильных возрастах) Mikegol (обсуждение) 17:39, 19 марта 2017 (MSK)

И самое главное, такой маленький как Севастополь регион вообще показывает значительно более резкую волаатильность. Посмотрите на величину скачков рождаемости за один год +10,4%, за второй год -5,2%. В Севастополе для изменения рождаемости на 10% достаточно чтобы за год родилось всего на 500 детей больше. Mikegol (обсуждение) 17:39, 19 марта 2017 (MSK)

Поэтому Крым - гораздо более подходящий объект чем Севастополь, так как в Крыму не было такого резкого миграционного прироста. Но В принципе Севастополь говорит о том же самом - рост СКР был такой же и без мат. капитала.

Да, чтобы миграция крымских татар оказала влияние на рождаемость их должно было уехать очень много, по отношению к их количеству. Например, должно было уехать 30 процентов татар, чтобы численность населения Крыма изменилась всего на 3%. Вспомним данные по Севастополю - приехало в город 8% от населения. По данным крымских властей уехало 600-700 крымских татар [6] То есть по данным властей уехало 0,2% крымских татар - это никак не могло повлиять на рождаемость. Mikegol (обсуждение) 17:39, 19 марта 2017 (MSK)

По-моему бесполезно защищать мат. капитал - его все равно почти наверняка скоро отменят или переделают до неузнаваемости. Так как его полная бесполезность постепенно становится совершенно очевидной профессионалам занимающимся этим вопросом. Тем кто поддерживает власть очень скоро нужно будет искать аргументы в пользу защиты его не продления властями. Mikegol (обсуждение) 17:39, 19 марта 2017 (MSK)

И еще насчет рожающих в Севастополе из Крыма. Это не оказывает влияния на статистику. Регистрация происходит в Загсе и учет по рождениям ведется в загсах по месту жительства, а не в роддомах. Вообще говоря учитываются в статистике даже не рождения, а именно актовые записи о рождениях, которые появляются в течении месяца после самих рождений. Поэтому если женщина живя в районе родила в ближайшем городском роддоме - это обычное явление. Но зарегистрировано рождение будет в том загсе к которому вы приписаны и ребенка запишут родившемся по вашему адресу, в вашей деревне, например. Вот если вы именно переехали жить в этот город, а не просто рожать - тогда другой дело. Тогда зарегистрируется рождение ребенка в городе. Для этого женщине сначала нужно будет самой зарегистрироваться в городе, а потом она сможет зарегистрировать рождение ребенка. Многие документы приходится выправлять именно из-за рождения ребенка, так как раньше в них не было необходимости. Встать на учет и все такое. Mikegol (обсуждение) 18:25, 19 марта 2017 (MSK)