Обсуждение участника:AlexBond/Структура проекта: различия между версиями

Материал из Русского эксперта
Перейти к навигации Перейти к поиску
Нет описания правки
Строка 1: Строка 1:
Предложение распределять статьи в иерархическом порядке. Главная страница выражающая основную мысль, все остальные статьи развивающие или подтверждающие её.
==Предложение распределять статьи в иерархическом порядке==
Главная страница выражающая основную мысль, все остальные статьи развивающие или подтверждающие её.
<spoiler>
<spoiler>


Строка 30: Строка 31:
::::: Заядлым демагогам это не поможет. В целом же структурирование "в линию" ПМСМ просто нереально. По какому, например, порядку, Вы статьи о зарубежных странах выстраивать собираетесь? Совершенно очевидно, что если мне нужна информация по конкретному предмету и быстро, то нужен нормальный древовидный указатель по категориями, а не прилизанный в линейку материал. Хотя можно сделать отдельную страницу, где разложить ссылки по порядку для вдумчивого изучения буде у кого возникнет такая необходимость.
::::: Заядлым демагогам это не поможет. В целом же структурирование "в линию" ПМСМ просто нереально. По какому, например, порядку, Вы статьи о зарубежных странах выстраивать собираетесь? Совершенно очевидно, что если мне нужна информация по конкретному предмету и быстро, то нужен нормальный древовидный указатель по категориями, а не прилизанный в линейку материал. Хотя можно сделать отдельную страницу, где разложить ссылки по порядку для вдумчивого изучения буде у кого возникнет такая необходимость.
:::::: Заядлые демагоги первыми же прочтут, найдут изъяны и направят ваш же материал против тех, кто будет ссылаться на ресурс. Даже достоверными фактами прижать демагога проблема, а на что надеетесь вы? Вы же окажете услугу им и медвежью услугу тем кому вы хотите помочь.
:::::: Заядлые демагоги первыми же прочтут, найдут изъяны и направят ваш же материал против тех, кто будет ссылаться на ресурс. Даже достоверными фактами прижать демагога проблема, а на что надеетесь вы? Вы же окажете услугу им и медвежью услугу тем кому вы хотите помочь.
==Принципы формирования системы категорий==
(Этот и следующие три раздела обсуждения перенесены [[Обсуждение участника:AlexBond/Проектирование:Категории|отсюда]]).
*1) Число статей на Руксперте пока еще не так велико, поэтому нет особой необходимости создавать глубокую классификацию статей - она только усложнит навигацию и не слишком увеличит порядок. На данном этапе имеет смысл ограничиться 3-4 уровнями классификации.
*2) Вместе с тем, в пределах 3-4 уровней классификации каждая статья должна находится в максимуме возможных категорий, то есть похожие по каким-либо содержательным признакам статьи надо стараться объединять.
*3) Новую категорию имеет смысл создавать в том случае, если в нее сразу же будет добавлено порядка 5 или более статей, либо если есть уверенность, что в будущем в этой категории будет более 5 статей.
*4) Наименование категорий должно быть достаточно кратким и вместе с тем точным. В случае, например, с названиями категорий "Мифы" и "Разбор мифов" - оба названия достаточно точны, но первое короче и потому выглядит более предпочтительным. Чтобы задействовать и второе название, по нему можно создать перенаправление либо вообще отдельную обзорную статью.
*5) Наименование категории должно быть достаточно выразительным и вместе с тем максимально нейтральным. В силу специфики Руксперта, однако, выразительность несколько важнее нейтральности. Поэтому некоторые вещи имеет смысл называть своими именами, например "Очерняющие Россию лица и организации", без дополнительных эвфемизмов.
*6) В иерархии категорий в идеале не должно быть циклов - например, не стоит добавлять категорию "Идеология" в категорию "Информационное поле" и одновременно категорию "Информационное поле" в категорию "Идеология". Либо это должны быть две разные категории в корне, либо одна должна быть главной, а другая - подчиненной. В принципе допустима (но нежелательна) ситуация, при которой две категории остаются в корне, и одна из них при этом находится внутри другой.
*7) Нежелательны, но в некоторых случаях допустимы так называемые "срезки". Например, в категории "Государства" добавлены одновременно все статьи о конкретных государствах (например "Россия", "США") и одновременно категории этих государств ("Категория:Россия", "Категория:США"). Получается, что статьи "Россия" и "США" находятся как в категории "Государства", так и в ее подкатегориях "Россия" и "США". С формальной точки зрения организации классификации это избыточная ситуация ("срезка"), однако с точки зрения навигации удобно иметь общие обзорные статьи про страны в двух местах и на двух уровнях иерархии категорий. А вот добавлять, например, статью "Коррупция в США" одновременно и в "США" и в "Государства", очевидно, не следует. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 20:02, 1 февраля 2014 (MSK)
==Обсуждение принципов формирования системы категорий==
*Если есть возражения или и дополнения по сформулированным выше принципам, просьба писать сюда. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 20:02, 1 февраля 2014 (MSK)
==Предложения по категориям==
Предлагается здесь добавлять и обсуждать предложения по изменению и расширению существующей системы категорий.
*{{Сделано}} "Категория:Новости и лента событий" - предлагаю переименовать в [[:Категория:Новости]]. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 20:02, 1 февраля 2014 (MSK)
*{{Сделано}}[[:Категория:Агитки]] и [[:Категория:Рейтинги]] - имеет смысл перенести внутрь категории "Информационное поле". При этом можно сохранить в корне, так как это "префиксные" категории. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 20:02, 1 февраля 2014 (MSK)
*{{Сделано}} [[:Категория:Зарубежные страны]] - категорию можно создать для разграничения статей о России и о прочих странах. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 20:02, 1 февраля 2014 (MSK)
*{{Сделано}} [[:Категория:Знаменитые россияне]] - для статей из соответствующей серии. Их, правда, планируется всего 7. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 20:02, 1 февраля 2014 (MSK)
*{{Сделано}} [[:Категория:Экономика России]]. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 20:02, 1 февраля 2014 (MSK)
*{{Сделано}} [[:Категория:Технологии России]]. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 02:34, 5 февраля 2014 (MSK)
* {{Сделано}} [[:Категория:События и мероприятия]] - Олимпиады, Универсиады и революции. ПМСМ события и мероприятия стоит вынести из категории новости в отдельный список, добавляя категорию страны и прочие подходящие вроде разоблачения мифов или Крупных российских проектов. Последнюю ПМСМ, например, в Подготовку Казани к Универсиаде стоит добавить и в Олимпиаду в Сочи.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 23:16, 1 февраля 2014 (MSK)
:Да, надо бы разделить, согласен. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 00:22, 2 февраля 2014 (MSK)
*{{Сделано}} [[:Категория:Спорт в России]]. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 22:21, 4 февраля 2014 (MSK)
*{{Сделано}} [[:Категория:Достижения России]] - общая категория для крупных проектов, знаменитых россиян, спорта, рекордов и другого. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 22:36, 4 февраля 2014 (MSK)
*{{Сделано}} [[:Категория:Проблемы России]]. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 01:52, 5 февраля 2014 (MSK)
*{{Сделано}} [[:Категория:Демография России]]. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 01:52, 5 февраля 2014 (MSK)
*{{Сделано}} [[:Категория:Законодательство России]] - вместо категории "Законодательство". [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 02:33, 5 февраля 2014 (MSK)
*{{Сделано}} [[:Категория:Проблемы]] - общая категория для статей о российских и мировых проблемах. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 02:33, 5 февраля 2014 (MSK)
*{{Сделано}} [[:Категория:Российское государство]] - для статей о государственном строе, об органах власти и правопорядка России. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 02:33, 5 февраля 2014 (MSK)
*{{Сделано}} [[:Категория:Евросоюз]]. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 03:25, 5 февраля 2014 (MSK)
*{{Сделано}} [[:Категория:Страны Евросоюза]]. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 03:25, 5 февраля 2014 (MSK)
*{{Сделано}} [[:Категория:Западные диссиденты]]. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 20:09, 6 февраля 2014 (MSK)
*{{Сделано}} [[:Категория:Антироссийские проекты и организации]]. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 20:53, 6 февраля 2014 (MSK)
*{{Сделано}} [[:Категория:Российский космос]]. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 20:53, 6 февраля 2014 (MSK)
*{{Сделано}} [[:Категория:Вооружённые силы России]]. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 22:17, 6 февраля 2014 (MSK)
== Выбор названий для категорий ==
Предлагаю при выборе названия для статей и категорий использовать также сервис Яндекса http://wordstat.yandex.ru/ (для его использования надо залогиниться там). Этот сервис позволяет увидеть, какие слова чаще ищут и тем самым понять, какие названия будут интуитивно понятнее.
Так, например, словосочетание «полицейская жестокость» ищут 1 621 раз в месяц, а «полицейский садизм» — 6 раз в месяц. Таким образом, вариант «полицейская жестокость» предпочтительнее.
:Да, проверки такого рода использовать полезно. Тут, в принципе, помогает даже простой поиск в Гугле или в Яндексе по фразам в кавычках. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 21:19, 2 февраля 2014 (MSK)
== Переименование «Новости и лента событий» ==
Предлагаю переименовать в «Новости» — так как словосочетание «лента событий» не добавляет важной информации.
:Сделано. См. выше. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 02:34, 5 февраля 2014 (MSK)

Версия от 22:07, 6 февраля 2014

Предложение распределять статьи в иерархическом порядке

Главная страница выражающая основную мысль, все остальные статьи развивающие или подтверждающие её.

Мне непонятен смысл этих заголовков.
Последовательное развитие мысли. Да топорно опять же, это всего лишь черновик. Можешь представь свой вариант или конструктивную критику?
Гм. Все же ПМСМ тут справочник, а не учебник. Поэтому я за структуризацию по категориям, а не в последовательном порядке.
Материал должен быть последователен и связан. Толку от разрозненных статей, которые могут противоречить друг другу. Вести спор планируется с заядлыми демагогами, а не с простыми пользователями интернета, которых хрен загонишь почитать сей "справочник". На ваше счастье ресурс пока недооценен "ЦА" и править статьи проще, а потом все может просто утонуть в жире.
Заядлым демагогам это не поможет. В целом же структурирование "в линию" ПМСМ просто нереально. По какому, например, порядку, Вы статьи о зарубежных странах выстраивать собираетесь? Совершенно очевидно, что если мне нужна информация по конкретному предмету и быстро, то нужен нормальный древовидный указатель по категориями, а не прилизанный в линейку материал. Хотя можно сделать отдельную страницу, где разложить ссылки по порядку для вдумчивого изучения буде у кого возникнет такая необходимость.
Заядлые демагоги первыми же прочтут, найдут изъяны и направят ваш же материал против тех, кто будет ссылаться на ресурс. Даже достоверными фактами прижать демагога проблема, а на что надеетесь вы? Вы же окажете услугу им и медвежью услугу тем кому вы хотите помочь.

Принципы формирования системы категорий

(Этот и следующие три раздела обсуждения перенесены отсюда).

  • 1) Число статей на Руксперте пока еще не так велико, поэтому нет особой необходимости создавать глубокую классификацию статей - она только усложнит навигацию и не слишком увеличит порядок. На данном этапе имеет смысл ограничиться 3-4 уровнями классификации.
  • 2) Вместе с тем, в пределах 3-4 уровней классификации каждая статья должна находится в максимуме возможных категорий, то есть похожие по каким-либо содержательным признакам статьи надо стараться объединять.
  • 3) Новую категорию имеет смысл создавать в том случае, если в нее сразу же будет добавлено порядка 5 или более статей, либо если есть уверенность, что в будущем в этой категории будет более 5 статей.
  • 4) Наименование категорий должно быть достаточно кратким и вместе с тем точным. В случае, например, с названиями категорий "Мифы" и "Разбор мифов" - оба названия достаточно точны, но первое короче и потому выглядит более предпочтительным. Чтобы задействовать и второе название, по нему можно создать перенаправление либо вообще отдельную обзорную статью.
  • 5) Наименование категории должно быть достаточно выразительным и вместе с тем максимально нейтральным. В силу специфики Руксперта, однако, выразительность несколько важнее нейтральности. Поэтому некоторые вещи имеет смысл называть своими именами, например "Очерняющие Россию лица и организации", без дополнительных эвфемизмов.
  • 6) В иерархии категорий в идеале не должно быть циклов - например, не стоит добавлять категорию "Идеология" в категорию "Информационное поле" и одновременно категорию "Информационное поле" в категорию "Идеология". Либо это должны быть две разные категории в корне, либо одна должна быть главной, а другая - подчиненной. В принципе допустима (но нежелательна) ситуация, при которой две категории остаются в корне, и одна из них при этом находится внутри другой.
  • 7) Нежелательны, но в некоторых случаях допустимы так называемые "срезки". Например, в категории "Государства" добавлены одновременно все статьи о конкретных государствах (например "Россия", "США") и одновременно категории этих государств ("Категория:Россия", "Категория:США"). Получается, что статьи "Россия" и "США" находятся как в категории "Государства", так и в ее подкатегориях "Россия" и "США". С формальной точки зрения организации классификации это избыточная ситуация ("срезка"), однако с точки зрения навигации удобно иметь общие обзорные статьи про страны в двух местах и на двух уровнях иерархии категорий. А вот добавлять, например, статью "Коррупция в США" одновременно и в "США" и в "Государства", очевидно, не следует. AlexBond (обсуждение) 20:02, 1 февраля 2014 (MSK)

Обсуждение принципов формирования системы категорий

  • Если есть возражения или и дополнения по сформулированным выше принципам, просьба писать сюда. AlexBond (обсуждение) 20:02, 1 февраля 2014 (MSK)

Предложения по категориям

Предлагается здесь добавлять и обсуждать предложения по изменению и расширению существующей системы категорий.

Да, надо бы разделить, согласен. AlexBond (обсуждение) 00:22, 2 февраля 2014 (MSK)

Выбор названий для категорий

Предлагаю при выборе названия для статей и категорий использовать также сервис Яндекса http://wordstat.yandex.ru/ (для его использования надо залогиниться там). Этот сервис позволяет увидеть, какие слова чаще ищут и тем самым понять, какие названия будут интуитивно понятнее.

Так, например, словосочетание «полицейская жестокость» ищут 1 621 раз в месяц, а «полицейский садизм» — 6 раз в месяц. Таким образом, вариант «полицейская жестокость» предпочтительнее.

Да, проверки такого рода использовать полезно. Тут, в принципе, помогает даже простой поиск в Гугле или в Яндексе по фразам в кавычках. AlexBond (обсуждение) 21:19, 2 февраля 2014 (MSK)

Переименование «Новости и лента событий»

Предлагаю переименовать в «Новости» — так как словосочетание «лента событий» не добавляет важной информации.

Сделано. См. выше. AlexBond (обсуждение) 02:34, 5 февраля 2014 (MSK)