Обсуждение участника:Fritz

Галерея

Фриц, как запилить галерею на странице? Чтоб в ряд стояли картинки, а то они у меня столбиком получаются. Статья про универсиаду И я хочу добавить 2 картинки: http://clck.ru/4Xe-s и http://clck.ru/4Xe-y, что с авторскими правами делать?

Картинки надо пилить только те, которые в свободном доступе. По галерее — вероятно, надо будет мне сделать шаблон.

Милонов

[1] — по ссылке пост 27 сентября 2012, точно оно там, где надо? Вроде бы давно выяснили, что это фейк. --Kilgore (обсуждение) 02:48, 16 января 2013 (MSK)

Я ступил ночью. Сейчас удалю.

Список разных стран впереди планеты всей

[2]. Чисто для сравнения. Там еще в области спорта много чего по России/СССР, можно позаимствовать. AlexBond (обсуждение) 03:06, 16 января 2013 (MSK)

Спасибо, добавлю в ссылки сейчас.

Предлагаю разнообразить капчу

А то уныло как-то — повторяется всё. В качестве идей предлагаю, например, «цвет ленты, являющийся символом политической беспомощности в России» или «страна, которой служит большинство отечественных русофобов».

Присылай на почту варианты. Это же капча, она должна быть в секрете. Почта — fritz.morgen@gmail.com

И я выслал предложения.

Вариант со словом «стирание» или «стереть» ИМХО слишком рискованный. Призываю его самого стереть — он просто опасный по части каких-то законов (даже если не законов — то все равно опасный). Скорее всего случайно пропущен из-за утомления. X-romix (обсуждение) 01:00, 14 февраля 2013 (MSK)

Полагаю, никаких законов мы этим вопросом не нарушаем: хотя бы по той причине, что американские политики и сами заявляют примерно то же самое. Но я слегка переформулировал вопрос.

Демография Россия

Фриц, у тебя в разделе «Демография России» данные по суммарному коэффициенту рождаемости устаревшие, без учёта переписи 2010 года. Зачем снёс мою таблицу с обновлёнными данными?

Почему снёс? Все таблицы на месте. Просто одну из них я спрятал в ссылку на графике, чтобы не напрягать читателей дублирующими график цифрами, а вторую перевёл в график.

Фриц, именно о второй таблице (данные по суммарному коэффициенту рождаемости) я говорю. В твоём графике (http://ruxpert.ru/images/d/da/Fertility_rate.png) данные за 2003—2011 гг. старые, а в моей таблице — новые, опубликованные Росстатом в начале этого года. Самое заметное отличие: СКР за 2010 год — 1,567 (у тебя 1,59) и за 2011 год — 1,582 (у тебя 1,61). Видишь ошибку?

Я исправил.

Самые посещаемые статьи

Где посмотреть список? В «Спецстраницах» нет.

К сожалению, пришлось отключить счётчик, он несовместим с продвинутым кешированием.

А можно приделать внешний счетчик… http://homo-creativus.info/2009/03/11/mediawikihowto10/ --X-romix (обсуждение) 01:36, 14 февраля 2013 (MSK)

Можно. Но я Не уверен, что имеет смысл это делать.

Абсолютно пустые страницы

Вот тут есть куча абсолютно пустых страниц типа «Евреи». Что будешь с ними делать? Удалять?

Таки да. Про евреев хватает информации и на других ресурсах.

Возрастно-половая пирамида в России

Фриц, привет! В статье «Демография России» ты приводишь пирамиду возрастно-половой структуры населения в 2010 году, и на её основе показываешь, как потери в ВОВ сказались на рождаемости последующих поколений. В своём блоге я начал делать то же самое, только детальнее. Первая часть — пирамида 1959 года. Глянь здесь: http://berserk-spb.livejournal.com/13159.html

Добавил в статью Демография России и апдейтил свою сегодняшнюю статью в блог.

О причине падения рождаемости в 90-х

И ещё, Фриц:

В статье «Демография России» я написал о катастрофическом падении рождаемости в 90-х. К этой нейтральной сентенции ты добавил свою: «Главная — катастрофическое падение рождаемости в 90-х годах, вызванное переходом России в очередную фазу демографического переход». Фриц, ты не прав в этом. В нашей стране только два человека (Вишневский и Захаров, и оба — работают в наилиберальнейшем Институте демографии ВШЭ) отстаивают эту ересь. Зачем тебе лить воду на их мельницу? Фриц, т. н. «очередная фаза демографического перехода» в России (точнее, изменение календаря рождений женщин к более старшим возрастам) становится едва заметной только к концу 90-х — начала 2000-х годов. Я могу тебе скинуть куда-нибудь график повозрастных коэффициентов рождаемости для тех лет, из которого даже не специалисту станет ясно, что причина серьёзного снижения интенсивности рождений в 90-х было — падение собственно рождаемости, без перехода в «очередную фазу демографического перехода». Для сравнения могу скинуть те же графики для Чехии. Из сравнения двух графиков хорошо видно, что в Чехии «очередная фаза» наступает как в середине 90-х, а не в начале 2000-х, как в России.

Я правильно понял, ты полагаешь главную причину падения рождаемости в кризисе девяностых годов?

Главная причина падения рождаемости, Фриц, это, как ни странно, отказ от рождения детей. :-)

Дискуссия среди демографов ведётся вокруг причин, побудивших матерей сознательно отказываться от деторождения. Эти причины можно условно разделить на зависимые и независимые от возрастной структуры женщин. Зависимые причины — снижение доли женщин репродуктивного возраста из-за кризиса рождаемости 60-х годов и исчерпание доли женщин основных фертильных возрастов (главным образом, 20-34 лет) из-за сужения «календаря» рождений у этих групп в 80-е годы (грубо говоря, часть детей, которые по естественному для женщины календарю должны были родиться в 90-е, из-за непродуманного стимулирования рождаемости появились на свет в середине-конце 80-х). Независимые причины — неблагоприятная социально-экономическая ситуация в стране, из-за которой произошло массовое откладывание рождений «на потом». Кстати говоря, это хорошо изученная тенденция, поскольку не мы первые столкнулись с подобной ситуацией в демографии. Например, во время Великой Депрессии 30-х и нефтяного кризиса 70-х едва ли не все развитые страны мира испытали на себе этот негативный демографический процесс.

Тогда нам следует указать три причины. Эхо войны, стимуляция/дестимуляция и всё же демографический переход.

Фриц, т. н. «очередная фаза демографического перехода» (кстати, это ещё только теория, одна из нескольких, а не аксиома) стала более-менее заметной только к началу 2000-х годов, и по-настоящему разворачивается только в последние несколько лет. Но, заметь, именно с 2000-х годов начинает расти рождаемость, выражаемая СКР. Что это значит? Это означает, что на волне новой фазы демографического перехода повышение регистрируемого уровня рождаемости (СКР) в действительности недооценено, и реальная рождаемость выше той, которая рассчитывается методом СКР для условных поколений женщин. В Европе об этой «недооценке» демографы пишут уже порядка 10 лет, разрабатывая специальные корректирующие коэффициенты, в том числе и для оценки реальной рождаемости в России.

Но ведь факты никуда не делись — рождаемость и в самом деле снижается по всему миру. Я не очень готов признать демографический переход мифом, так как тогда непонятно будет, как объяснить тот факт, что сейчас мы живём как минимум не хуже, чем в Советские времена, а рождаемость значительно ниже.

Демографический переход — не миф, а вполне разработанная теория, имеющая подтверждение на практике. В курсе демографии она неотъемлемый элемент. Но речь идёт сейчас не об этом переходе, а о определенных фазах, которые имеют своих приверженцев и критиков. В частности, падение рождаемости в 90-х за счёт «новой фазы демографического перехода» — это либеральная ложь г-на Вишневского, который почему-то считает, что кроме него в «этой стране» никто не умеет складывать два плюс два. Эта фаза, напротив, становится явной в период роста рождаемости 2000-х годов. Как видишь, одна теория, но противоположные выводы. И последнее, теория демографического перехода убедительно объясняет только плавное падение рождаемости реальных поколений, в то время как кризис рождаемости 90-х имеет скачкообразную структуру и относится к условным поколениям женщин. Следовательно, объяснять резкое падение СКР условных поколений теорий, относящейся к реальным поколениям, как минимум некорректно.

Ага, теперь я понял идею. Перепиши, пожалуйста, спорное место так, как считаешь максимально верным.

Статья о Путине

Возможно, для начала стоит перечислить крупнейшие достижения, из тех, что точно попадут в учебники истории. В общем, ровно то, чего в Википедии нет и не намечается. Могу сделать для начала десяток совершенно явных пунктов.

Было бы неплохо на странице обсуждения собрать ссылки и обсудить структуру статьи. Она таки не должна дублировать Википедию.

Об абортах

Фриц, привет!

По абортам (по общему числу и в относительных единицах) Россия действительно занимает первое место, по крайней мере, среди промышленно развитых и развивающихся стран (Китай не учитывает, там статистика по абортам непонятная). Более того, нас «обогнали» даже Беларусь и Украина, хотя в 1991 году по относительному числу абортов (на 100 родов и на 1000 женщин) мы были наравне.

Статья про аборты нужна?

Да, нужна. Во-первых, аборты изучаются в демографии. Во-вторых, о них тоннами сложены либеральные легенды. Могу опубликовать в теме некоторые данные по абортам в России и зарубежом.

давайте добавим актуальных цифр в «Демографию России».

Рукопожометр

Хочу запилить петросянскую статью о рукопожометре [3] с установкой шкалы и ссылками на белоленточные и русофобские набросы типа наброса Бычкова [4] о благоустройстве Сочи, вместо которого надо было раздать всем мячики со скакалками и понастроить ненужные бассейны. Черновик куда всунуть?

Черновик, например, к себе в личное пространство.

Бан

Отключил одного на сутки за ссылки на ложное зеркало (-- не надо названия --), чтобы троллизм придержать, но возможно имеет смысл продлить куда дольше. Посмотрите пожалуйста.

Где администрация? Что отдыхают, капчу нормальную вводите.

Полицейский беспредел

Реквестирую сабжевую страничку для заноса туда фактов беспредела органами зарубежной гэбухи. У тебя в видеоблоге мелькнула такая тема.

Вот здесь: Либеральные_мифы#На Западе полицейские позволяют демонстрантам всё.

Оке, тогда пока буду рыть материал на полновесную статью

Можно пока складывать в этот раздел ссылки, когда будет ссылок 10-15 запилим статью.

Систематизация

Фриц, планируется ли сабж?

Любая оригинальная информация, которая может помочь патриотично настроенному спорщику вести дискуссии о России в широком смысле этого слова.

Больно размытое определение. Белоленточники себя тоже позиционируют как патриотов, забавно, и когнитивного диссонанса это у них не вызывает. Ну тут три варианта, либо они правы, либо они заблуждаются, либо они сознательно вводят всех в заблуждение. Я щитаю, что проблема большинства белоленточников, как и большинства мнящих себя патриотами в том, что они заблуждается. Не достаточно считать себя патриотом и повязать на себя георгиевскую/белую ленту, нужно еще и действовать. Но перед тем как предпринимать какие либо действия стоит хорошо подумать, выбрав не ту цель, при достижение ее вы не только потеряете кучу сил, но и бесценное время. В моем понимание патриот действующий в интересах большинства. Всем угодить не получится, но надо стремиться к этому. Если позиционируешь ресурс как патриотический будь добр соответствуй. Если не согласен с определением то дай свое. Хотелось бы видеть ресурс дающий представление о патриотизме, знания позволяющие действовать патриотично и конечно мотивацию. User (обсуждение) 16:42, 8 февраля 2013 (MSK)

Конечно, планируется. Для начала, в статье о патриотизме надо больше написать об этом.

Судя по истории создания страниц, концепции развития никакой нет, получается свалка фактов.

Предлагаю создать специальную страницу только с предложениями по развитию. Также предлагаю на главной разместить раздел-фокус, фокусирующий усилия добровольцев по созданию/доработке конкретной страницы наиболее нуждающейся в этом на текущий момент. --User (обсуждение) 22:37, 9 февраля 2013 (MSK)

Такие страницы уже есть: в обсуждении главной страницы и Нужные статьи.

Предлагаю на заглавную страницу поставить содержание сайта по рубрикам (а то сейчас утонуть легко). Вариант рубрикатора со спойлерами выложил на своей странице, ПМСМ для начала можно прямо так вставить. Бульдозер (обсуждение) 01:57, 10 февраля 2013 (MSK)

Идея хорошая, только я предлагаю пока не выкладывать на главную заготовки. Пока у нас всего лишь несколько более-менее завершённых статей. Из стран, например, только Пакистан.

Дело в том, что надо было начать с основы, которой сейчас нет. Чем дольше будем ждать, тем трудней будет все это сделать. Большинство статей требуют обобщение и полного переписывания. Весь материал должен быть последовательным, для этого нужно иметь идею пронизывающую весь материал. Зачем ждать пока все доделают, чтобы потом опять все переделывать? --User (обсуждение) 14:59, 10 февраля 2013 (MSK)

К счастью, это вики-проект. Поэтому мы можем не бояться неправильной систематизации статей — категории всегда недолго расставить заново. Я понимаю, что большая часть статей требует обобщения и полного переписывания. Но… где же нам найти временные ресурсы на это?

Просто предлагаю оптимизировать работу. Ты же не отрицаешь, что движение в текущем направление не эффективно? Давайте весь фокус на главную страницу, на идею. Какая идея сейчас? Ответить либералам на ложь? Мб лучше будет дать знания, чтобы люди сами могли определить ложь, а факты о лжи будут лишь примерами. Невозможно объять все вопросы, всеравно будет наклепана новая ложь. --User (обсуждение) 15:20, 10 февраля 2013 (MSK)

RX:Структура_проекта

Я не слепой! Пожалуйста, переключитесь на более важные части проекта.--User (обсуждение) 15:36, 10 февраля 2013 (MSK)

Именно это я сейчас и делаю. План нужен — вот мы детальный план и составляем.

Спасибо. Это все чего я хотел. --User (обсуждение) 15:47, 10 февраля 2013 (MSK)

Фриц, просьба заглянуть в обсуждение корневой статьи Крупных проектов по вопросу о Бироне (последняя, на данный момент, тема в обсуждении).

#if в шаблонах из Википедии не работает, потому что

не установлено расширение http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:ParserFunctions . Из-за этого не работает, например, шаблон «Начало цитаты» / «Конец цитаты». Смотреть, какие расширения MediaWiki установлены на других вики-сайтах, можно на страничке Special:Version. X-romix (обсуждение) 02:16, 14 февраля 2013 (MSK)

Ладно. Поставил себе в план установить.

Ага спасибо, я решил подсказать так как на своем сайте не сразу с этим разобрался. :-) По капче — может быть тогда указать в скобочках фамилию американского деятеля, который так считает. К нам вообще не должно никаким боком это быть ИМХО. Спасибо за исправление статьи Миф о пользе сезонного перевода стрелок часов, стало выглядеть лучше. Вторую статью Миф о пользе постоянного зимнего времени я почти полностью переписал. X-romix (обсуждение) 16:41, 14 февраля 2013 (MSK)

Я все еще планирую объединить статьи о времени в одну. Плюс туда же надо добавить разбор мифа (или не мифа) о пагубности укрупнения часовых поясов.

Я попытался объединить и учесть замечания (вопрос про конкретный постоянный сдвиг выглядит референдумно-региональным, чтобы центральная власть была как бы и не причем). Попробую еще добавить кошерные диаграммы. X-romix (обсуждение) 21:52, 14 февраля 2013 (MSK)

Ага, вижу.

Некропатриотизм

Фриц, расскажи, что такое некропатриотизм. Может, это вставишь в какую-либо статью? Neocortex (обсуждение) 21:12, 14 февраля 2013 (MSK)

http://zagrei.livejournal.com/238100.html

Миф о пользе сезонного перевода стрелок часов

Я внес несколько небольших поправок… Для представления трех больших таблиц вне Вики, наверное, будет удобнее воспользоваться внешними ссылками [5] [6] [7] (я вставлял сами таблицы оттуда). Также я обновил там же конфигурацию 1С, файл Excel [8], а в статье нарисовал диаграммы (первоисточник — в Excel). X-romix (обсуждение) 13:18, 15 февраля 2013 (MSK)

Ага, отлично. Сделал пост об этом.

Спасибо. А что там с заглавной картинкой? X-romix (обсуждение) 00:56, 16 февраля 2013 (MSK)

А что с ней? Не показывается?

В блоге, картинка с медведем необычная, я было подумал что ее кто-то хакнул.

Не, всё ок.

Если подразумевается горящий медвед, то у Д. А. было два выбора по сравнению с распорядком СССР: взять зимнее + декретное (+1 час от поясного времени) или летнее + декретное (+2 часа от поясного времени). Он взял летнее декретное. Сильно ли он был неправ? При этом выборе экономится 193 светлых часа, и с марта по октябрь образуется привычное время СССР (что важно для любителей сажать картошку, играть в футбол и ходить на рыбалку). А зимой все равно темно, и сам Ильич велел зажигать лампочку своего имени. X-romix (обсуждение) 03:17, 16 февраля 2013 (MSK)

Картинка сугубо развлекательная, она не имеет никакого глубокого смысла.

Выбор статей

Статья про Пакистан, про перевод стрелок. Что это за справочник патриота такой?

Какое представление о патриотезме такой и справочник, но он как бы еще не готов. Рано еще судить, но уже сейчас понятно, что не с того конца зашли.

Обе статьи имеют прямое отношение к мифам о России и информационной войне.

Эти статьи больше похоже на замыливание глаз. Каким образом Пакистан завязан на информационную войну против России? Я бы еще понял статью о Катар с ее Аль-Джазирой. Кстати, где они?

Пакистан — равно как и Сирия — одна из жертв США. Нам важно правильно освещать реальную политику основного спонсора информвойны против нас, равно как и объяснять, например, наличие транспортного пункта в Ульяновске.

Мб стоит таки начать освещать реальную политику, если не целиком, то хотя бы наиболее значимые части. Нах нужен список жертв англосаксов, без причин и способов попадания жертв в эти списки, проще перечислить тех, кто не пострадал от них.

В случае Пакистана как раз причины и способы освещены в статье весьма подробно.

Причин не нашел, способов тоже. Статья — адский винегрет из фактов и домыслов о Пакистане.

Укажи на странице обсуждения Пакистана возражения — обсудим.

Если по хорошему то нужен экскурс в историю начиная с колонизации «нового света», Азии и Африки, с ее гуманизмом работорговлей, пиратством, геноцидом и резервными валютами бусами. Я немного неточно выразился насчет того, что в статье о Пакистане нет чего-то, точней будет статья не дает понимания. В статье много буков и мало смысла. Про систематизацию статей я уже говорил.

Выбор статей действительно странный, если это справочник для быстрого поиска аргумента в споре, то тут должны быть:

• разобраны все основные аргументы противников (статья либеральные мифы)
• разобраны все действительные проблемы, причём с указанием значимости проблемы и того как она сейчас решается (статья проблемы России — сейчас вообще в непонятном состоянии)
• перечислены все основные достижения с указанием сравнения с другими странами (статья крупные проекты)

а вот из этих статей всё уже должно расходиться в ширь и в глубь

Согласен. Однако в круг базовых статей я включаю статьи по всем значимым странам мира.

Не разумно, стран почти 200 штук, кому нужен конкретно Пакистан — вобьет его в поиск. Логичнее иметь верхний уровень из 3-5 основных страниц, из которых происходит перенаправление на страницу с более подробным разбором крупной пробемы/достижения/направления деятельности/региона, а оттуда пользователи перенаправляются уже на третий уровень вложенности, к которому относятся справочная информация по отдельной личности/проекту/факту (например, крупные проекты->космос России->ГЛОНАСС, в первой перечислены только основные достижения, во второй история и характеристики всей отросли в целом, в третьей надо бы описать сам ГОЛОНАСС с характеристиками и этапами развёртывания). Страницы с описание отдельных стран отлично вписываются на третий уровень через структуру (Проблемы России-> История региона -> Страна). За одно решится проблема расползания статей до не читаемых размеров.

Я, наконец, понял о чём идёт речь. На главной странице снизу не перечень основных статей, а перечень недавно законченных статей. Он будет ротироваться по мере появления нового контента.

Нет, ты не понял. Нет, даже вот так, ты плохо изображаешь непонимание.

Я говорил о структуре справочника, о том, что ему необходима простая и понятная структура. Например такая: верхний уровень — группировка по какому то критерию, средний уровень — детальное рассмотрение проблемы/явления, нижний уровень — справочная информация по отдельным элементам. Разумно, чтобы на заглавной странице были ссылки на все статьи верхнего уровня. И в первую очередь надо бы прорабатывать именно эти статьи и переходы с них.--SmartLion (обсуждение) 17:49, 17 февраля 2013 (MSK)

Это же вики-проект. Тут принято иначе. На заглавной странице, если ты обратишь внимание, есть текст, в котором ссылки ведут на ключевые статьи. Однако в общем статьи представляют собой некий клубок, узлы которого связываются друг с другом разными путями — через категории, перенаправления, обзорные статьи и прочая, и прочая… Посмотри, например, на большую Википедию или на Лурочку. Там структура вполне себе аналогичная.

Наличие цели проекта — помощь в быстром поиске аргументов и информации при обсуждении проблем. Можно эту цель удовлетворять в удобной для пользователя форме, а можно говорить, что это вики-проект и тут так принято. Лурочка не имеет цели, кроме как постебаться, поэтому клубок страниц вполне подходит.

Как насчёт Википедии? Тоже не имеет цели? При всём уважении — древовидная структура данных — это двадцатый век, девяностые года. Сейчас серьёзные ресурсы её почти не используют: в силу того, что есть куда как более удобные инструменты.

Тогда нужно отказаться от цели, потому что именно цель задаёт критерий важности/неважности и тем самым определяет структуру. Аргументы на тему того, что надо делать как у других, какой нынче век и т. п. лучше в справочник по спору отправить.

В древовидной структуре крайне неудобно искать. Собственно, именно поэтому от тупого дерева и отказались.

А никто не мешает искать поиском? Кроме того, никто не ограничивает число вложенных уровней и перекрестные ссылки. Я лишь предложил скелет, наиболее оптимально отвечающий цели проекта.

Я понял идею.

Поиск никто отменять не собирается, тем более древовидная форма будет представлена последовательностью изложения материала в статьях, относительно других статей. Удобна такая форма для написания статей развивающих суть предыдущих статей, а то сейчас не понятно в каком ключе писать, чтобы потом не пришлось переписывать заново, а телепаты известно где. Параллельно может существовать и текущая форма. Фриц, ты определился с целью проекта?

Цель проекта — дать материалы для патриотически настроеных блогеров.

Добавь ещё и желающих самостоятельно разобраться

И много блогеров ты привлек, не считая тех которые пишут под твоей вывеской?

Пишут под моей вывеской? Лолшто?

Что я имел ввиду под «пишут под твоей вывеской». У тебя есть группа единомышленников, которые подготавливают/дает ссылки на материал который ты после интерпретируешь в своем блоге. Думаю такой подход эффективнее того при котором каждый пишет под своей вывеской. Что за «лолшто»? Фриц, держи себя в руках, и да ты не ответил на вопрос.

Не обижайся, но это уже паранойя.

Почему я должен обижаться на дистанционную постановку диагноза? Зачем здесь это?

Цель проекта — дать материалы для патриотически настроеных блогеров

Думаешь блогер сам не может накопать материал? Вот кто реально не может, так это среднестатистический пользователь интернета, вот ЦА за которую нужно бороться. Не стоит так же воротить нос от либерально настроенной части, среди них есть люди которые могут одуматься, если их грамотно обработать. А что у нас на главное, что это за хрень выставляющая нас агрессорами. Не надо обозначать врагов так широко по географическому и прочим признака, тем самым противопоставляя нас всем людям подпадающих под него, часть которые не являются нашими врагами. У России нет врагов по географическому признаку, как и у большинства стран, а есть соседи по глобусу, с разного рода репутацией. Дай трезвое определение места России в мире, которое выдержано в патриотическом духе.

Только Jpeg только хардкор

Фриц одумайся! [9][10] Делай скрины в норм разрешение и формате, а не на отъебись.

Это не мои скрины же. Я их спас из ЖЖ. Если сделаешь нормальные скрины в Png, буду признателен.

Уголовный процесс в России

Фриц, стоит ли создавать подобную статью? Аргументы «за» — огромное количество политических споров происходят вокруг некоторых громких дел; патриот должен знать хотя бы основополагающие принципы; борьба с правовым нигилизмом так же важна, как и борьба с подростковым алкоголизмом, потому что первый порождает огромное количество проблем. Спасибо.

Проблемы_России

Пока что я вижу это частью статьи Преступность в России.

Запреты роботам

Гуглозапрос

шаблон site:ruxpert.ru

выдает много лишнего имхо. Образцы есть в http://ru.wikipedia.org/robots.txt X-romix (обсуждение) 21:54, 14 марта 2013 (MSK)

Сохранил себе. Надо переработать будет и добавить к нам.

Там многоязычного много. Там смысл такой, что для запрета всего что начинается со слова "Служебная: " надо запретить

http://ruxpert.ru/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:

все связанное с index.php:

http://ruxpert.ru/index.php

и т. п. Ну и там что на практике лишнее вылезет, типа шаблонов. Гугло-запрос всех страниц сайта кстати выглядит так:

site:ruxpert.ru

X-romix (обсуждение) 09:48, 15 марта 2013 (MSK)

ВТО

Сейчас в Википедии рассказывается о ВТО, как о всеобщем благе. Я могу создать статью о ВТО, но она будет очень большая.

С плюсами и минусами? Почему бы и нет. Сейчас есть две позиции — условно, о безусловном добре (либералы) и о безусловном зле (Бабкин). А там всё не так просто.

Хорошо.--Андрей (обсуждение) 12:18, 12 мая 2013 (MSK)

Неразобранные мифы

Россия плохо борется с рабством. Согласно официальной статистике государств, в 2012 году пострадавших от торговли людьми в мире насчитывалось 40 тысяч человек, в то время как по подсчетам исследователей их число превышает 27 миллионов. [11]

Таки да. Но неужели найдутся больные на голову, которые всерьёз будут сравнивать нас с Сомали?

А разве ещё с Сомали не сравнивали? Тут почва вполне благодатная и миф наверняка сложится. Полная аналогия с беспризорниками.

Ну, подождём, когда сравнят. Тогда и разберём миф.

Картинка «кто на что тратит»

Фриц, очень прошу тебя разобрать эту агитационную картинку. И добавить на «Русский эксперт».

Хорошая пропаганда. Но она же за нас, пророссийская?

Избиение студентов на Универсиаде в Казани

Аноним внёс в статью раздел «Другие возможные объяснения», но этот раздел имеет косвенное отношение к теме статьи, которая посвящена конкретному мифу про студентов. Не знаю, что с ней делать.

Да пускай будет. Почему бы и нет? Не везением же объяснять нашу феноменальную победу.

Мат в цитатах

Конкретно цитата Навального о баранах. Прямая речь, понятное дело, должна передаваться так как есть, но мат всё-таки не является нормой. Может быть проголосовать? Мне кажется большинство было бы за цензурирование мата.

Зачем? Законом не запрещено. Как вариант, можно будет организовать что-то вроде спойлера, чтобы показывалось только после наведения мышкой.

ПМСМ хорошая идея хотя бы под спойлер загнать. Не стоит опускаться на уровень тех, для кого матюки остаются единственным аргументом. Да и есть люди для которых нечто подобное встретить в тексте очень неприятно.

Ладно, возвращайте цензурированный вариант. Только давайте тогда уж ограничимся запикиванием одной буквы — чтобы хотя бы было понятно, о каком конкретно слове идёт речь.

Одна или две (или три) не суть. Главное чтоб понятно. Спойлер хорошо. Насчёт того что есть люди которые не хотят видеть мат, всё правда. Вот же я :)

Пока нет спойлера, предлагаю ограничиться минимальным убиранием букв. По возможности, одной буквы.

Инкубатор

Есть просьба вынести из Инкубатора проекты первой половины Н2, а то перекрестные ссылки с другими статьями поставить бы надо, а они поплывут, да и готово там вроде как всё.

Готово

Спасибо!

Есть просьба поправить наименование статьи Инкубатор:_Крупные_российские_проекты_(Владимир_Ленин,_1917-1924) — после размышления, думаю, что более правильным будет традиционный советский вариант: «Владимир Ульянов (Ленин), 1917—1924».

Как должно звучать полностью название новой статьи? Инкубатор:Крупные российские проекты (Владимир Ульянов (Ленин), 1917-1924)?

Думаю, да.

Сделано.

Спасибо!

Есть просьба вынести из Инкубатора проекты второй половины Н2. Если не считать перевооружения (см. комментарии), то все остальное готово в первом приближении.

Сделано.

Спасибо!

Есть просьба вынести Крупные проекты Ульянова (Ленина) из инкубатора. Прошу прощение за отсутствие иллюстраций, но все найденые фотографии относились к зданиям, реально построенным еще до Первой мировой… То, что собственно при Ленине было сделано на фото найти не удалось. Крупных электростанций в этот период не было (см. Обсуждение).

Вынес

Спасибо!

Есть предложение вынести крупные проекты Елизаветы I, Анны Иоанновны и Петра III из Инкубатора, так как есть сомнение, что там что-то еще найдется в обозримой перспективе. Анну Иоанновну есть предложение переименовать по аналогии в Анну I.

Да, негусто у них было с большими стройками.

Обсуждение:Крупные_российские_проекты_(Анна_I,_1730-1740)#Великая Северная экспедиция — вот это надо добавлять то ли к Анне, то ли к Елизавете, а может быть и туда, и туда. AlexBond (обсуждение) 01:37, 26 октября 2013 (MSK)

Может еще чего найдется, но проблема с пересчетом велика: дало в том, что в то время основной мировой ВВП был в Индии и Китае… Может еще чего найдется (например Императорские конюшни при Анне Иоанновне, тянувшие на несколько сот тысяч), но пока есть проблемы с курсом ПМСМ пусть будет так.

Мне кажется, что ранее конца XVIII — начала XIX века возможны лишь крайне приблизительные оценки, да и данных по многим важнейшим проектам в принципе нет. Возможно, для проектов средневековья и раннего нового времени нужно ввести какие-то иные критерии — скажем, установить лимит в 10 крупных проектов на десятилетие — то есть указывать те проекты, которые бесспорно представляются превышающими 10 млрд в ценах 2010 года плюс до 10 спорных по цене проектов, стоимость которых велика, но нет уверенности, что она превышает нынешние 10 млрд. Иначе у нас может создаться иллюзия, что до XIX века почти ничего не делалось и не строилось. AlexBond (обсуждение) 02:19, 26 октября 2013 (MSK)

Полагаю, самым разумным будет сделать так, как мы считаем правильным, а потом указать все сомнения и допуски на страницах обсуждения.

Есть предложение все же не множить сущности, поскольку бывали периоды, когда крупных проектов действительно практически не было и быть не могло (1300-е, например). Что же касается стоимости, то для средних веков и т. п. ПМСМ можно вместо цен смело брать трудоемкость в человеко-годах по отношению к населению Земли, так как ВВП на душу очень слабо различался по всей планете и находился фактически на уровне выживания. Проблемы есть с периодом 17-18 веков, когда в Европе наметился некий рост, но точные данные мне пока не попались.

Периоды упадка надо учитывать, безусловно. По всему XIV веку, боюсь, при всем желании можно найти лишь очень немного крупных проектов, куда менее 10 на десятилетие. Я собственно предлагаю не указывать каждый раз по десять (условная цифра), а ограничивать сомнительные проекты этим числом, то есть иметь механизм, чтобы не указывать лишнего. Но если возможны более менее понятные механизмы расчета и оценки для отдельно взятой эпохи, то, конечно, ориентироваться надо в первую очередь на них.

Кстати, есть предположение, что надо вносить в проекты крупные войны, за исключением войн гражданских и войн оборонительного характера. Ведь по сути это проекты по приобретению территорий и влияния. И военные расходы госбюджета, как правило, документированы лучше прочих. AlexBond (обсуждение) 02:38, 26 октября 2013 (MSK)

Мне кажется, внесение войн в список проектов будет идеологически очень сомнительным шагом. Всё же мы пишем о России, а не об Англии или США.

Что ж, видимо не стоит добавлять в список именно войны. Но, возможно, часть военных расходов можно записывать по графе «модернизация и перевооружение армии». AlexBond (обсуждение) 02:56, 26 октября 2013 (MSK)

На данный момент так и есть. Нашел корайне полезный, по-видимому, источник — специализированный сайт исторической статистики[12]. А там и ссылка на самую нужную таблицу есть[13] — мировой ВВП, пусть и с пробелами, но с 2003 г. до 1 г. Н. Э. Пока у меня получилась прримерная граница отсечки при Петре I 448,56 тыс. рублей.

Насколько я вижу, в 1700 году доля ВВП России как Total Former USSR в мировом ВВП вычисляется как 16196 / 371344 = 0,0436 = 4,4 %. Если предположить, что доля собственно России в Total Former USSR это примерно 2/3, то получаем 3 % мирового ВВП. Эта цифра равна нынешней — берем данные мирового банка — вычисляем долю как 2,486 / 82,762 = 0,03 = 3 %.

Если доли в ВВП равны и если мы пытаемся определять крупные проекты через доли ВВП, то можно предположить, что в 1700 году можно выделить примерно столько же крупных проектов, сколько и сейчас (если, конечно, не считать, что у них там был сплошь малый бизнес без крупных проектов — что, возможно, отчасти верно). Возможно, в моих рассуждениях где-то ошибка, но мне кажется, что при указанных допущениях из данных следует необходимость существования достаточно крупных списков проектов 17-18 века. AlexBond (обсуждение) 17:36, 26 октября 2013 (MSK)

Крупных проектов действительно было меньше, так как больше денег уходило просто на еду. Надо искать стоимости крепостей и кораблей. Там одна доставка леса на 100-пушечный корабль могла тянуть на почти 1 млрд рублей в ценах 2012 г. И есть предложение перенести дискуссию в обсуждение корневой статьи Крупных проектов.

Да, дискуссию лучше продолжить там. AlexBond (обсуждение) 19:07, 26 октября 2013 (MSK)

Есть просьба вынести из инкубатора раннего Сталина (1924—1934). Хотя бы приблизительные оценки стоимости расставлены и пока мое вдохновение по этой статье иссякло.--Бульдозер (обсуждение) 18:25, 3 ноября 2013 (MSK)

Сделано. Я думаю, когда крупные проекты будут готовы, надо задуматься об издании по ним небольшой книжки в оффлайне.

Спасибо! Вполне возможно. Хотя там, вообще говоря, материала на целую серию красочных альбомов хватит. Но, если серьезно — я подумаю. Возможно имеет смысл, для начала со знакомым историком написать серьезную статью об адекватных способах сравнения «величия» проектов разных эпох.

Альбомы это правильная идея. Чисто текстовый справочник удобнее в электронном виде, а с картинками уже и подержать в руках приятно. AlexBond (обсуждение) 19:50, 3 ноября 2013 (MSK)

Вот кстати тоже такая мысль пришла в голову буквально пару дней назад. AlexBond (обсуждение) 19:00, 3 ноября 2013 (MSK)

В общем, дело хорошее и мысль мне нравится, но писать еще полгода минимум, видимо.--Бульдозер (обсуждение) 19:39, 3 ноября 2013 (MSK)

Ага. AlexBond (обсуждение) 19:50, 3 ноября 2013 (MSK)

Как будет что-то вырисовываться, напишите мне: полагаю, я смогу организовать издание бумажного варианта или помочь в организации.

Добро, спасибо.--Бульдозер (обсуждение) 20:48, 3 ноября 2013 (MSK)

Есть просьба заглянуть в последнюю тему обсуждения Крупных проектов по вопросу о портретах, хотелось бы утвердить или нет изменения в оформлении статей раздела.--Бульдозер (обсуждение) 02:05, 10 ноября 2013 (MSK)

Думается, что искать ГРЭС по карте СССР можно до полного посинения, а статью про второй период Сталина можно вытаскивать из Инкубатора уже сейчас. ПМСМ там объем достаточный, что еще попадется — дополним.--Бульдозер (обсуждение) 01:06, 23 декабря 2013 (MSK)

Имеется в виду вот эта? Инкубатор:Крупные_российские_проекты_(Иосиф_Сталин,_1934-1941)

Да.--Бульдозер (обсуждение) 18:49, 23 декабря 2013 (MSK)

Готово.

Спасибо!

Крупные проекты до 18 века

Может быть вообще упразднить для статей до 18 века включительно Инкубатор? Там расчет стоимости — воистину темный предмет, а справочную ценность они представляют даже с 1-м проектом. Впрочем, это ко всем историческим проектам относится, поэтому посещает мысль в основной статье и на пишущиеся статьи ссылки дать с соответствующей пометкой.

Самым простым решением выглядит сделать одну статью — «Крупные проекты до такого-то года».

Таки очень хочется сделать историю непрерывной, чтобы вопросов лишних не возникало. Прошу разрешения на замену «Анны Леопольдовны» на «регентов при Иоанне VI». Благо там нашлись еще 4 проекта.--Бульдозер (обсуждение) 02:26, 15 декабря 2013 (MSK)

Конечно. Пришли мне, пожалуйста, на почту, что именно и куда надо переименовать.

Вопрос

Почему бы вам не поставить кнопки для лайков? Лучшее в классе — addthis.com. Устанавливается просто вставкою кода в JavaScript.

Меня смущает их код. О них не лучшие отзывы.

Например? Отлично работает в огромном количестве сайтов, лучшее в классе, что я видел.

Например, вот: http://habrahabr.ru/post/182430/

сентябрь 2013

Проект хвостов заглох, когда ты ввёл свои правила. Я могу вести хвосты с новостями по дням — правь их как хочешь. А пока я запилил свой сентябрь 2013. Хотя бы статью создай пожалуйста.

Конечно, давай попробуем. Статью ты можешь создать сам: Сентябрь_2013_года

Русская история

Здравствуйте! В марте этого года я создал на Викии сайт о Русской истории. На нём уже 570 статей, но активных авторов очень, очень мало. Не могли бы Вы посмотреть/указать на ошибки. --95.28.58.176 19:52, 16 сентября 2013 (MSK)

Это нормально. По умолчанию сайты склонны развиваться очень медленно или вовсе хиреть. Поэтому никаких особых причин для малой посещаемости нет — нужны причины для того, чтобы она повысилась.

Просто обидно очень. Ведь история отечества, а такой малый интерес читателей. --95.28.58.176 20:09, 16 сентября 2013 (MSK)

О соблюдении правил в статьях

Фриц, добрый день. Почитал статью о сланцевом газе (я геофизик по образованию, кое-что в этом мыслю). Проект поддерживаю как нужный и очень важный. Однако статья явно нарушает принципы составления ресурса, вроде «не хамить», допустим. Есть и грамматические ошибки, одну из которых я анонимно исправил. Есть и небольшие фактологические неточности. Могу я ее слегка изменить? Как мне это сделать? ФАК в данном случае отнюдь не предлагает очевидного ответа.

С уважением, Максим Ефимов, а.к.а. r0l.livejournal.com (при всем уважении к вашему мнению об анонимусах, я считаю, что человеку должно представляться)

Статью с ошибками или нарушениями правил можно просто брать и редактировать: согласовывать при этом ничего не надо. Достаточно просто начать править. Статья о «Сланцевом газе» и в самом деле весьма нуждается в квалифицированной экспертизе…

Статья 20 о коррупции

Фриц, а в чем проблема с правками. Были перечислены законы о противодействии коррупции, которые реально слабо работают. Я объяснил почему — ты все потер.

Так есть же страница обсуждения. Обсуждения, критику и так далее и надо писать там. Правки сохранились в истории, так что заново их набирать не надо, можно взять оттуда.

Ок, добавил в Обсуждения. Кто будет решать, когда перенести добавленное в статью?

Таки я буду решать. Но сначала всё же обсудим.

Ну, обсудили, что-то сдвинется?

Подожди, только начали же. Плюс, как видишь, статья всё ещё постепенно модернизируется. Добавился раздел про 290.1, например. Я не глухой же, я охотно принимаю новую информацию.

Последняя модернизация была 2 недели назад, на мои аргументы не ответил ничего. Что мешает добавить мои правки по законодательству в статью?

Я добавил в статью данные по доведённым до приговора коррупционным делам. Есть ли ещё вопросы?

Конечно есть, я правил статью о 20 статье Конвенции, а ты добавил ссылку в статью о коррупции в России. Про законодательство так ничего и не ответил.

Насколько я помню, мы имели беседу по этому поводу на странице обсуждения той статьи. Ты считаешь, что российские законы из списка не соответствуют духу Конвенции ООН, так как чиновники — враги народа, и с ними надо жестоко расправляться за любое несоответствие оппозиционным идеалам. Это понятная точка зрения, но таки маргинальная. А включать маргинальные точки зрения в статьи я не вижу смысла.

Нет, я считаю, что российские законы не соответствуют духу Конвенции, поскольку никак не мешают чиновникам покупать недвижимость на полученные взятки. Никакой маргинальности. И не надо за меня додумывать («чиновники — враги народа»)

Мы уже выяснили в предыдущих обсуждениях, что данные законы серьёзно мешают чиновникам покупать недвижимость на полученные взятки. Просто ты ставишь знак равенства между тезисами «законы можно при желании нарушить» и «законы не работают».

Нет, это вранье. Данные законы вообще не мешают чиновникам покупать недвижимость на полученные взятки. И нигде мы это не выясняли «в предыдущих обсуждениях». Я не ставлю знак равенства между тезисами, это вранье. Не «законы можно при желании нарушить», а законы вообще не ограничивают чиновников во вложениях незаконно полученных средств, так что никак не соответствуют духу Конвенции.

Я так понимаю, что ты просто игноришь неудобные вопросы? Тогда объяви ресурс своим и установи жесткое премодерирование. А то «открыт для всех», «вносите правки»…

Я не вижу неудобных вопросов. Вижу занудное повторение одного и того же ложного тезиса — «законы вообще не ограничивают чиновников во вложениях незаконно полученных средств». Мы уже разобрали это, и я ясно показал, что ограничивают.

Вранье, мы ничего не разобрали, ты так и не показал, как перечисленные законы ограничивают чиновника в получении взятки на его оффшор за границей и в покупки недвижимости на эти деньги. Ты упорно повторяешь, что ты «все доказал» без всяких доказательств. Можешь называть это «занудным повторением», но пока вопрос не решен, как еще добиться от тебя решения?

Но ты ведь хочешь не просто решения — ты хочешь решения непременно в твою пользу. Однако почему ты думаешь, что прав ты, а не я?

Поскольку ты свою позицию доказать не хочешь, а мою (разжеванную по каждому закону) — отвергаешь, я думаю, что я прав. Или не ври, а доказывай свою точку зрения.

Ссылки на доведенные до суда коррупционные дела указаны в другой статье. Если ты считаешь что там «мизерная часть» — так добавь еще, пусть будет не мизерная.

Там указано совсем немного дел — только те, до которых дошли руки, при этом самые крупные. Добавлять в статью десятки тысяч приговоров (или сколько в России ежегодно сажают людей за коррупцию я смысла не вижу.

Отличная отмазка. По статье 285 осуждены «десятки тысяч чиновников», но статистики у тебя нет и приводить ты ее не будешь?

Надо добавить статистику, конечно же, ты прав.

Когда?

В планах есть. Почему бы эту статистику не добавить лично тебе?

Потому что я ее не могу найти. Крайне мало дел с участием чиновников доведены до суда

Ну неправда же. 6 тысяч человек в год. [14]

Еще одно передергивание. Из 6 тысяч сроки получили 506 человек (включая врачей, учителей и сотрудников ГИБДД). Я добавил ссылку на оригинал статьи, а не на перепечатку newsland

Спасибо за добавление ссылки на оригинал. Что касается «чиновников» — перечитай ветку, пожалуйста. Исключительно с чиновниками коррупцию ассоциируют только оппозиционеры. Эта болезнь распространена повсеместно.

Никакой «болезни» нет. Чиновники получают максимальные взятки с минимальными последствиями. В добавленной информации опять передергивание — сроки «от 8 до 10 лет» получили всего 8 человек из 6 тысяч.

И что? Это плохо? Надо всех сажать на 10 лет?

Нет, я этого не говорил. Просто не надо передергивать. 8 человек — это не 6 тысяч.

Мне кажется, наша дискуссия стала непродуктивной и зашла в тупик.

По доведенным до суда делам я считаю дискуссию завершенной — статью поправили. Остался вопрос с законами и «соответствием духу Конвенции»

Развал космоса

Статью Участник:SmartLion/Развал_Космоса можно выпустить/удалить

Ладно, буду читать.

Знаменитые государственные и военные люди России

Спасибо за статус, Фриц. В статье про россиян в целом готов раздел «Государственные и военные люди» — при желании его можно опубликовать в виде отдельной статьи с названием типа «Знаменитые государственные и военные люди России». Полностью статья «Знаменитые россияне» будет готова не ранее, чем через месяц — нужно чуть-чуть доделать раздел «Путешественники и первооткрыватели» и добавить еще четыре крупных раздела: «Инженеры и изобретатели», «Ученые», «Деятели культуры» и «Спортсмены». Так что варианта два — либо долго ждать завершения всего списка, либо публиковать готовые разделы верхнего уровня как отдельные статьи. AlexBond (обсуждение) 03:52, 25 октября 2013 (MSK)

Инкубатор:Знаменитые государственные и военные люди России — создал для пробы. AlexBond (обсуждение) 04:04, 25 октября 2013 (MSK)

Варианты названий — «Знаменитые военные и государственные люди России», «Знаменитые военные и государственные деятели России». AlexBond (обсуждение) 04:13, 25 октября 2013 (MSK)

Действительно, лучше как отдельные статьи: сводная статья получится слишком большой. Хочу спросить, а вот эти списки тоже добавляются в статью? [15]

Да, эти тоже — в раздел «Ученые» либо «Ученые и философы», который также можно будет опубликовать в виде отдельной статьи. AlexBond (обсуждение) 15:38, 25 октября 2013 (MSK)

Тогда я планирую на следующей неделе опубликовать первую порцию наших знаменитостей.

Кстати, доска почета «Знаменитые русофобы» — это занятная идея. AlexBond (обсуждение) 16:39, 25 октября 2013 (MSK)

Ну, да. Только кто же о них всех статьи будет писать?

Я имею в виду нечто вроде этого: Инкубатор:Выдающиеся русофобы и белоленточники. AlexBond (обсуждение) 19:10, 25 октября 2013 (MSK)

Знаменитые первооткрыватели и путешественники России

Инкубатор:Знаменитые первооткрыватели и путешественники России — статья в целом готова. AlexBond (обсуждение) 02:37, 29 октября 2013 (MSK)

Отлично.

Инкубатор:Знаменитые государственные и военные люди России — тоже в целом готова. AlexBond (обсуждение) 15:36, 29 октября 2013 (MSK)

Тоже переименовал

Иммигранты

Фриц, выскажись пожалуйста по вопросу о добавлении мигрантов из СНГ в список знаменитых иммигрантов: Обсуждение:Инкубатор:Иммигранты#Возможные кандидаты в список известных мигрантов. И не мог бы ты подробнее объяснить концепцию статьи. Если рассматривать ее просто как список известных иммигрантов, то мне кажется, что она уже почти готова к выносу в основное пространство. Если же там нужно еще что-то — то что, и в каком формате? AlexBond (обсуждение) 16:15, 1 ноября 2013 (MSK)

Да, думаю, добавлять мигрантов из СНГ не только можно, но и обязательно нужно.

Знаменитые изобретатели и инженеры России

Раздел про изобретателей и инженеров близится к своему завершению. В связи с этим вопрос — что ты думаешь по поводу добавления в список Касперского, Ашманова, а также основателей Яндекса и Вконтакта?

И спасибо за пиар первой части. По результатам обсуждения там возникли предложения по добавлению некоторых сложных для оценки монархов, ну и, конечно же, Сталина [16]. Здесь тоже интересно твое мнение. AlexBond (обсуждение) 21:08, 8 ноября 2013 (MSK)

Касперского и Ашманова надо добавить непременно, равно как и основателей Яндекса и ВКонтакте. По совокупности заслуг. Что касается Сталина — лично я предлагаю добавить в список правителей. Несмотря на все его недостатки, заслуг у него хватает с избытком.

ОК. AlexBond (обсуждение) 00:25, 9 ноября 2013 (MSK)

Знаменитые изобретатели и инженеры России — статья готова. AlexBond (обсуждение) 04:39, 20 ноября 2013 (MSK)

Отлично. А что осталось вынести из общей статьи? Или уже всё?

Вроде всё вынесено по изобретателям и инженерам. Есть еще отдельные кандидатуры на добавление в список, но там проблемы с портретами, и их нет и в общей статье. Кстати, есть такой вопрос — ты загружал какие-нибудь шаблоны для функции скрыть/показать содержимое? Это может пригодиться для оформления некоторых статей. AlexBond (обсуждение) 17:16, 20 ноября 2013 (MSK)

Спойлеры? <spoiler text="а на самом деле">Скрытый текст</spoiler>

Не совсем то. Если конкретно, то вот тут — Знаменитые изобретатели и инженеры России — нужно скрыть 5 боковых портретов изобретателей-политехников после Петра I, оставив надпись «Больше русских политехников…» с кнопочкой «Показать», которая при раскрытии превращается в кнопочку «Скрыть». AlexBond (обсуждение) 00:37, 21 ноября 2013 (MSK)

Тогда не знаю, надо специально разбираться.

В Википедии то, что нужно, описывается здесь — rwp:Википедия:Сворачивающиеся блоки. Я попробовал вставить такой блок в статью, но функция скрытия не сработала. Возможно, это из-за того, что не поддерживается NavFrame — см. rwp:Википедия:Сворачивающиеся_блоки#Технические детали. AlexBond (обсуждение) 02:54, 23 ноября 2013 (MSK)

Надо разбираться. Мне кажется, это не дело пяти минут.

Вставил пока тэг спойлера в статью, так что спасибо за идею. Правда полоска серого фона слегка угнетает. AlexBond (обсуждение) 05:22, 24 ноября 2013 (MSK)

Как временная мера — вполне нормально. Серая полоса не бросается в глаза.

Я наконец-то расширил секцию монархов согласно договорённостям в обсуждении статьи и тут — теперь это секция Монархи и правители. Надеюсь, что одобришь результат. Была еще идея делать сноски с пояснениями по спорным личностям. Но если уж там делать примечания, то их надо добавлять и к спорным государственным деятелям, и к изобретателям и учёным для разъяснения вопросов приоритета изобретений и открытий. Это приведет к тому, что список примечаний будет очень велик и будет привлекать слишком много внимания, а также будет содержать много критической информации. Если будем делать такую секцию примечаний, то мне кажется, что она должна быть по умолчанию скрытой и раскрываться только при нажатии на цифру примечания или на кнопочку «Показать». Вроде бы это возможно, но тэг спойлера тут не помогает и по-любому нужны какие-то более продвинутые средства. Такова, соответственно, ещё одна причина почему я ранее о них спрашивал. Это всё, конечно, не к спеху, да и не единственный вариант, наверное. Сообщаю, просто чтобы ты был в курсе имеющихся идей и технических проблем. AlexBond (обсуждение) 05:08, 29 ноября 2013 (MSK)

Согласен — по каждой персоне можно очень много написать. Полагаю, при наличии достаточного материала можно будет выносить информацию такого рода о персонах в отдельные статьи. Например, про Сталина однозначно наберётся информации на статью.

Агитки перестройки

Фриц, как думаешь, стоит сделать статью про «Перестроечную» агитацию? Я хочу галерею карикатур перенести из ЖЖ [17] — они хорошо иллюстрируют методы пропаганды.

Нужно делать статью однозначно. Туда же добавить украинские листовки по освобождению от советского ига и всё такое. Только название надо придумать короткое и хорошее для статьи. Агитация_эпохи_Перестройки, может быть? Не уверен.

Коррупция в ЕС

Может быть переименовать статью Коррупция в Германии в «Коррупция в ЕС»? Вот здесь есть оценки по коррупции в ЕС и в США в целом. Факты американской коррупции я добавил в статью по США. AlexBond (обсуждение) 02:16, 23 ноября 2013 (MSK)

Сделано.

Спасибо. Добавил информацию про ЕС и Францию. AlexBond (обсуждение) 16:12, 23 ноября 2013 (MSK)

Кликабельность картинок

В Обсуждение:Крупные российские проекты#Кликабельность картинок возник вопрос, как лучше ставить ссылки. Есть два способа, один из них требует ставить много перенаправлений. Приемлемо ли это. Я там начал было делать так, потом решил запилить шаблон. Вроде даже красивее, но разгорелся спор. Там два варианта висят. X-romix (обсуждение) 02:58, 2 декабря 2013 (MSK)

Мифы о маршале Жукове

Хотелось бы в разделе нужные статьи увидеть красную ссылку на статью мифы о маршале Жукове. В 90-е годы имя этого полководца было очернено либералами. Полководца так обвешали мифами, что до сих пор многие думают, что это непреложные факты. Хотелось бы увидеть подобную статью. Источник к примеру здесь http://www.zhukov-marshal.narod.ru/mifs.html http://wiki.ru/sites/velikaya_otechestvennaya_voyna/id-articles-424937.html http://newsland.com/news/detail/id/376584/ POLIGON

Хорошо, я исследую этот вопрос.

Восстановление пароля участника

Как это можно сделать?

Написать мне на почту (fritz.morgen@gmail.com) с данными для восстановления.

Англоязычный руксперт

Запили англоязычную статью про коррупцию в США. Буду туда пока накидывать новости с РТ. Мож потом кто более причастный подтянется.

Надо поддержку языков пилить… Ладно, давай пока временно делать здесь: Incubator:Corruption_in_the_United_States

Сбор средств

Фриц, ты писал в блоге, что хочешь нанять людей, которые будут наполнять руксперт. А ты не опасаешься, что из-за этого возникнут сложности с теми, кто писал тут бесплатно?

Имелись в виду скучные темы и рутинная работа. Но, возможно, ты и прав.

Восстановление страницы

Фриц, я удалял неиспользуемые и ненужные теперь редиректы на страницы, и в одном месте случайно вместо редиректа удалил саму страницу — Крупные российские проекты (Анна I, 1730-1740). Надеюсь, её можно восстановить? AlexBond (обсуждение) 01:23, 19 января 2014 (MSK)

В медиавики должны быть средства для восстановления страницы со всеми версиями [18]. AlexBond (обсуждение) 01:32, 19 января 2014 (MSK)

Сделано.

Спасибо! Впредь постараюсь не делать массовых удалений, на них глаз замыливается.. AlexBond (обсуждение) 16:10, 19 января 2014 (MSK)

Твиттер

Большую часть новостей узнаю из твиттера, но пользуюсь им с планшета, а размещать их в руксперте с этого креативного устройства не очень удобно. За сим предлагаю ещё один вариант ведения рубрики новостей — зарегистрировать официальный твиттер руксперта и с него ретвитить новости, а потом уже оттуда фильтровать в руксперт. Правда это можно делать и с моего аккаунта.

Да, создание твиттера есть в планах.

Обсуждение категорий и главной страницы

Есть предложение обсудить в целом систему категорий на проекте. Страница со всеми категориями и их содержанием находится здесь — Участник:AlexBond/Проектирование:Категории. Предложения по ее изменению и дополнению обсуждаем здесь — Обсуждение участника:AlexBond/Проектирование:Категории. AlexBond (обсуждение) 20:23, 1 февраля 2014 (MSK)

Хорошо

Вдогонку: в первом приближении готов проект главной страницы: Участник:AlexBond/Проектирование:Главная страница. Его тоже предлагается обсудить — Обсуждение участника:AlexBond/Проектирование:Главная страница. AlexBond (обсуждение) 02:53, 2 февраля 2014 (MSK)

Сделал первый навигационный шаблон: Шаблон:Крупные российские проекты. Поставил его внизу проекта главной страницы. Предполагается, что там будет ещё с десяток таких шаблонов по основным темам и сериям статей. AlexBond (обсуждение) 00:33, 3 февраля 2014 (MSK)

Ага, вижу. А как по скорости — не будет тормозить?

Не знаю. Шаблон с лурка, он вроде попроще википедийного. Я могу ошибаться, но тормоза бывают при изменении таких шаблонов, если они стоят в сотнях и тысячах статей. Надеюсь, что при наших масштабах нам пока ничего не грозит. AlexBond (обсуждение) 00:45, 3 февраля 2014 (MSK)

Ну, будем надеяться. В любом случае, у нас всё кэшируется по полной.

Не возражаешь, если я буду иногда добавлять записи в RX:Описание?

Кстати, может вместо префикса RX введём префикс Руксперт? Например, RX:Текущие события можно переименовать в Руксперт:Новости и продолжить вести там сбор новостей. С другим названием это будет лучше искаться поисковиками. AlexBond (обсуждение) 02:26, 3 февраля 2014 (MSK)

Да, давай так. И, наверное, надо статью «Описание» переименовать в более подходящий вариант.

«Руксперт: История проекта», наверное. Только я не в курсе, как изменить ссылку в самом низу страницы (там где надписи «Политика конфиденциальности», «О проекте», «Отказ от ответственности»). AlexBond (обсуждение) 02:34, 3 февраля 2014 (MSK)

Хм, похоже префикс RX где-то глубоко прописан в свойствах проекта. Наверное, тут лучше не переименовывать, а проставить перенаправления и создать с нуля страницы с префиксом «Руксперт»? AlexBond (обсуждение) 02:39, 3 февраля 2014 (MSK)

Да вряд ли. Скорее всего, я сам его создавал. Страницы, на которых можно редактировать детали главной страницы вроде Sidebar, можно найти здесь.

Хорошо, буду разбираться. AlexBond (обсуждение) 02:44, 3 февраля 2014 (MSK)

Я повспоминал, действительно, вместо RX был какой-то другой префикс вначале, я его переименовал в RX. Где именно он переименовывается, я уже не помню. Предлагаю пока что оставить как есть, чтобы не тратить время.

Я обновил проект главной страницы. Полное описание проекта вынес на отдельную страницу, оставил только максимально краткое — такое, чтобы под ним был виден заголовок с избранными статьями. Из списка готовых статей я удалил несколько статей о конкретных личностях (это к тому, что мы скорее за что-то, чем против кого-то), удалил еще не самую лучшую статью о белой ленте, а статью об эмиграции переместил пока в новые статьи (на этой статье висит плашка незавершенности). Просьба оценить и при необходимости поправить новую версию, особенно текст в разделе «О проекте». AlexBond (обсуждение) 02:02, 6 февраля 2014 (MSK)

Всё хорошо. Единственно, с названием «О проекте» может быть путаница. Ведь у нас внизу каждой страницы есть ссылка «О проекте».

Я думаю, на место той ссылки нужно поставить страницу с полным описанием проекта. AlexBond (обсуждение) 02:12, 6 февраля 2014 (MSK)

Можно. Но новости проекта тоже должны где-то быть.

Можно сделать раздел с новостями проекта под разделом «Статьи в разработке». Добавим туда пару последних новостей об улучшениях на сайте и поставим ссылку на RX:Описание, переименованное в Руксперт:История проекта. AlexBond (обсуждение) 02:22, 6 февраля 2014 (MSK)

Там, скорее, именно «новости проекта». Новости о технических работах, смене сервера, сборе денег и прочем и прочем.

Ну, да. Значит назовем Руксперт:Новости проекта. Если новости об этом не следует выносить в раздел главной страницы, то можно добавить ссылку на боковую панель, например. Ну или посмотреть, нельзя ли сделать внизу страницы не три ссылки, а четыре. Или можно поставить ссылку на новости проекта рядом со ссылкой «Подробнее о Руксперте» в разделе «О проекте». AlexBond (обсуждение) 02:30, 6 февраля 2014 (MSK)

Да, желательно вынести куда-нибудь на главную страницу, не на самое заметное место.

Обновлено Оглавление проекта. Дальше вести обсуждение категорий лучше там. В целом основные необходимые категории созданы. Главную станицу, думаю, пора обновлять — к началу Олимпиады. То есть сегодня или завтра утром. AlexBond (обсуждение) 23:10, 6 февраля 2014 (MSK)

Хорошо, давай обновим. Тем более, что уже пора новости выносить на главную.

Обновил. Постарался вычистить все очепятки из новостей. За этим надо будет следить по возможности. AlexBond (обсуждение) 00:14, 7 февраля 2014 (MSK)

Несправедливость

Человек который заинтересован проектом и который действительно хочет помочь, постоянно сталкивается с «капче», что замедляет работу. И постоянно попадает на «Ограничение по скорости», которая вообще останавливает работу. Нужно что-то менять. --POLIGON (обсуждение) 16:12, 16 февраля 2014 (MSK)

Капча исчезает через какое-то время.

А сколько сейчас держится капча? 100 правок? Возможно, стоит попробовать сильно снизить это число. AlexBond (обсуждение) 21:59, 16 февраля 2014 (MSK)

Именно так. Пользователь должен существовать 2 недели и сделать 100 правок. Мне кажется, это не очень много. Вандалы действительно представляют большую проблему, мы тратим много усилий на борьбу с ними.

По сравнению с некоторыми другими википроектами это всё же многовато. Теперь с антивандальным фильтром можно попробовать снизить строгость капчи, мне кажется. Да и она должна помогать скорее против ботов, чем против вандалов. AlexBond (обсуждение) 22:21, 16 февраля 2014 (MSK)

Ладно, снижу до 50. В самом деле, при наличии возможности анонимных правок это не так важно.

А «Ограничение по скорости»? Оно более мешает чем капча. особенно при интенсивном обсуждении. Приходится ждать, тут другой участник добавляет сообщение, в результате возникает конфликт правок. Может стоит в обсуждениях снять ограничение? --POLIGON (обсуждение) 22:56, 16 февраля 2014 (MSK)

С ограничением никак — это очень важная антивандальная мера.

Картинка с медведем

Где у нас лежит заглавная картинка? Её надо бы добавить в Шаблон:Руксперт. Пока поставил флаг. AlexBond (обсуждение) 21:23, 25 февраля 2014 (MSK)

Вот здесь: [19]

Картинку добавил. AlexBond (обсуждение) 22:11, 25 февраля 2014 (MSK)

Создан Шаблон:Риторика. Все демагогические приёмы пока свалены в кучу, но если их можно как-то классифицировать, то желательно выделить там дополнительные подгруппы. В общем, предлагаю править шаблон, если есть необходимость. AlexBond (обсуждение) 22:11, 25 февраля 2014 (MSK)

Ладно. Как закончу с Евромайданом, буду смотреть.

Россия и Украина - уровень жизни

Есть идея написания наглядной статьи о сравнении уровня жизни в России и Украине. Для это надо создать два списка с указанием объёма различных товаров, которые можно купить на среднюю зарплату в России и на Украине. Например, на среднюю зарплату в России можно купить 800 литров бензина, а на Украине 250 литров. Хлеба в России можно купить 700 кг, а на Украине - 400 кг. И т.д. со всеми популярными товарами и услугами. Это развеет распространённый среди укров миф о том, что покупательная способность украинской зарплаты такая же, как у российской (якобы из-за очень низких цен).

Отличная и идея, на мой взгляд. Назвать можно, например, Сравнение уровня жизни в России и на Украине (2013)

Вот видео по теме. AlexBond (обсуждение) 00:04, 21 марта 2014 (MSK)

Логотип

Добрый вечер! На мой взгляд необходимо сделать официальный логотип проекта. Какую-нибудь красивую картинку с двумя переплетающимися буквами, РЭ или РП. Чтобы можно было рекламировать проект в интернете. Можно несколько и из них выбрать методом обсуждения.--POLIGON (обсуждение) 01:01, 20 марта 2014 (MSK)

Ну, да. Я займусь этим.

Как продвигаются дела с логотипом?--POLIGON (обсуждение) 21:57, 30 марта 2014 (MSK)

Для сайта пока что останется этот медведь. Логотип для форума я только что поручил сделать дизайнеру, равно как и иконки для сайта/форума.

Для сайта также необходим красочный логотип, чтобы можно было активнее пиарить проект. Медведь невзрачен да и связи ни какой. Возможно с форума можно будет использовать?--POLIGON (обсуждение) 12:41, 31 марта 2014 (MSK)

Медведя тоже делали дизайнеры, одни из лучших в Петербурге. Он был выбран из двадцати вариантов. Так что вот так просто взять и улучшить будет не так-то легко.

На уровне символов связь есть. AlexBond (обсуждение) 15:48, 31 марта 2014 (MSK)

Логотип это одна из главных деталей любого проекта, почти во всех вики-проектах есть свой логотип. Медведь как-то не о чем не говорит и в глаза не бросается. Тем более, что символ России бурый медведь, а не белый, какого он мне напоминает. Но даже есл ии медведь, то он должен находится на титульной странице, а не где-то еще.--POLIGON (обсуждение) 00:22, 1 апреля 2014 (MSK)

Белый — чтобы не путать с гризли и прочими жалкими медведями. Что касается титульной страницы, так ведь именно там он и находится.

На Олимпиаде, кстати, был белый. AlexBond (обсуждение) 00:52, 1 апреля 2014 (MSK)

На заглавной странице его конечно нет, да и вообще где он находится? А белый медведь он не совсем наш, он также присутствует и в США и в Канаде. Белый медведь это скорее символ белоленточников, символ России + цвет ленточки.--POLIGON (обсуждение) 22:56, 2 апреля 2014 (MSK)

На олимпиаде белый медведь, только лишь потому, что игры зимние. На летних, как мы знаем присутствовал как раз бурый.--POLIGON (обсуждение) 22:56, 2 апреля 2014 (MSK)

Медведь находится на боковой панели, то есть он виден и на главной странице и на всех прочих. Такова стандартная компоновка сайта на вики-движке — логотип сверху боковой панели. А на главной странице — портрет Столыпина. Можно, кстати подумать о том, чтобы время от времени менять на заглавной странице портрет с цитатой — кстати, уже и статья с цитатами появилась. Надо только отобрать наиболее подходящие цитаты. AlexBond (обсуждение) 23:07, 2 апреля 2014 (MSK)

А цвет медведя, по-моему, принципиального значения не имеет. Главное, что это не гризли, не панда и не сумчатый медведь. Кроме того, сам по себе белый цвет имеет определённую символику. AlexBond (обсуждение) 23:07, 2 апреля 2014 (MSK)

Моя позиция в том, что данный логотип слишком невзрачен и не бросается в глаза. Слишком слабый. Кстати, почему у меня он нигде не отображается?--POLIGON (обсуждение) 00:05, 3 апреля 2014 (MSK)

Ну он и не должен особо бросаться, наверное. На Википедии тоже не бросается. А вот почему он не отображается, интересный вопрос. AlexBond (обсуждение) 00:22, 3 апреля 2014 (MSK)

Можно увидеть скриншот титульной страницы? Возможно, это какой-то баг.

Скриншот

Вот скриншот страницы. Логотипа нет, но если закончить сеанс, он появляется. Или он в таком режиме не должен появляться? Кстати, можно ли увидеть картинку в оригинале?--POLIGON (обсуждение) 00:31, 5 апреля 2014 (MSK)

Да, это баг. Вот прямая ссылка на картинку: [20]. Отображается ли она?

Эта отображается, еще я говорю появляется когда нажимаешь завершить сеанс и выходишь на заглавную страницу.--POLIGON (обсуждение) 01:14, 5 апреля 2014 (MSK)

А в других браузерах такая же ситуация?

У меня к сожалению один браузер, другими не пользуюсь.--POLIGON (обсуждение) 01:53, 5 апреля 2014 (MSK)

В Опере всё отображается правильно.--Бульдозер (обсуждение) 02:22, 5 апреля 2014 (MSK)

А что за браузер? AlexBond (обсуждение) 02:58, 5 апреля 2014 (MSK)

Такую вот подборку я сделал, разумеется изображения не мои, но хотелось бы что-то подобное в проекте. Этих медведей вряд ли кто с гризли спутает.--POLIGON (обсуждение) 02:40, 5 апреля 2014 (MSK)

• 
• Русский Эксперт 3.jpg
• 
• Русский Эксперт 5.jpg

С солнцем симпатичная картинка. А вообще к логотипу есть определенные требования - он должен быть не столько даже красивым, сколько уникальным и узнаваемым (вот например лого Википедии мне не кажется красивым, но оно узнаваемо). В частности, логотип должен быть узнаваемым даже на очень маленьком разрешении. Еще одно соображение - проектов патриотичесой направленности уже очень много и, по всей видимости, еще больше будет, и использование таких элементов, как флаг или герб России во многом является общим местом - то есть использовать их, конечно, можно, но главным узнаваемым элементом должно быть что-то другое. AlexBond (обсуждение) 02:51, 5 апреля 2014 (MSK)

Замечу, что использование, по меньшей мере, герба, может попасть под регулирующие законы.--Бульдозер (обсуждение) 02:54, 5 апреля 2014 (MSK)

Речь уже идет о логотипе, который можно было бы распространять в интернете, ставить на аватар к примеру и т.д. Чтобы люди смотрели на изображение и у них появлялось желание посетить проект. Чтобы по картинке становилось ясно, о чем проект и про что. Медведь может тоже хорош, но он ни о чем не говорит и не слишком притягательный.--POLIGON (обсуждение) 21:46, 5 апреля 2014 (MSK)

Главный форум программистов Украины

Фриц, я сходил на главный форум программистов Украины — DOU. Это просто жесть! 90 % тем — ненависть к «имперским амбициям» русских и к Путину. Чего только стоит тема: http://dou.ua/forums/topic/9484/

Айтишники, в массе своей, в принципе настроены проамерикански. А уж на Украине, да ещё на фоне Крымского кризиса…

Почему айтишники в массе своей настроены проамерикански? Разумное объяснение есть?

Совокупность факторов. Главные из них — сильная завязанность на интернет и культивируемая «исключительность». Грубо говоря, айтишники считают себя обычно самыми умными, интеллектуальной элитой общества. Играть на этом предрассудке очень легко.

Ну тогда при чем здесь айтишники — это всем технарям свойственно же. Ну, они напрочь не видят границ своей компетентности. Если хирург, например, честно скажет, что в эндокринологии не соображает, а историк скажет, что он не экономист, то технарь (не обязательно C++/C/Linux/Java/Erlang/Python-программист, а вообще любой технарь) будет считать себя компетентным во всех отраслях, от Ближнего Востока и управления государством до истории и теории эволюции. Но с одним не соглашусь точно — с их исключительностью. Сейчас модно быть адвокатом, юристом и бизнесменом, а мода на программистов прошла уже лет пять назад. А главный форум программистов Украины — тихий ужас… Я зашел почитать технические темы, сравнить с Хабром, но на Хабре политику запрещено обсуждать, а на DOU 95 % тем — плохая Россия, плохие москали, тиран Путин.

Увы, с историками и хирургами та же беда…

Большинство креативных профессий (в том числе и IT) работают не столько с точной наукой сколько с эстетическими образами. У России данный :::::образ плохой так как во всём мире принят западноевропейский взгляд на мир, а в нём Россия занимает позицию этакой орды. Это видно по тому как все

пытаются интерпретировать действия России как нарушение законов (хотя тот же Путин судя по действиям скорее «law freak», даже олимпийское :::::перемирие соблюдает.) и угрозу мирозданию. За свою историю Европа часто подвергалась набегам орд с востока и ессно это отражено в психологии.

ITшники же в силу профессии много взаимодействуют с западной Европой и соотв. особо подвержены влиянию.

А почему программисты личность Путина не любят и его достижения? Ведь они тоже как бы стали жить чуть получше по сравнению с темным десятилетием Ельцина.

Погружены в прозападный информационный фон.

Поздравление

Уважаемы коллега! Поздравляю вас с праздником - присоединение Крыма к Российской Федерации. После таких событий работать в проекте становиться намного легче и приятней. Только теперь озлобленные русофобы станут полчищами мстить где придется. Желаю вам успехов в работе.--POLIGON (обсуждение) 22:49, 21 марта 2014 (MSK)

Антивандальный фильтр работает, всё ок.

Статья Навальный

Уважаемый редактор, у меня назрел вопрос относительно структуры статьи про Навального.

Стоит ли переработать Биографию: убрать подтемы и добавить нейтральность и убрать собственные суждения, так как во-первых многое повторяется в политических взглядах и других темах статьи, во-вторых нейтральность неповредит. Либо же стоит наоборот расширить эту тему?

Как быть? например и там есть "национализм" и в Политических взглядах есть "Национализм" хотя еще и недописанный. Где стоит расширять эту тему в биографии или же в политических взглядах? Я считаю что во втором.

Чисто мое предложение: Ранние годы, бытность в партии Яблоко, выборы и конкретные факты оранжевой революции освятить в "Биография" и излагать более сухо. Национализм и связь с ЦРУ, проамериканизм развернуть в "политических взглядах" позволив себе немного аналитики. так же добавить обязательно подраздел Сектанство, возможно изменив на другое научное название, но конкретно описать классические задатки лидера секты, но так чтобы это не пахло конспирологией.

уголовные дела развернуть в уголовных делах, а в биографии упомянуть сухо. Тут же нюанс. Раскидать их в биографии по хронологии, или оставить как сейчас в перечислении в конце "Биографии" под подтемой Справедливый итог???

Также само строение статьи Биография Семья Политические Взгляды Уголовные Дела, либо же Биография политические взгляды Семья Уголовные дела либо же вообще политические взгляды вставить в начало.

я склоняюсь к первому варианту.

Но я с нетерпением жду Вашего ответа и рекомендаций по доработке статьи.

PS Прошу решить вопрос с викишаблонами для персон, так называемые инфобоксы.

С уважением --Kapms05 (обсуждение) 18:09, 1 мая 2014 (MSK)

Нейтральности стоит добавить однозначно, сейчас наша статья больше похожа на пасквиль. Это сильно вредит убедительности. Ваши предложения по переработке разделов мне кажутся разумными. Я понимаю, что там есть разные варианты построения статьи, но мне они кажутся примерно равнозначными — разве что семью, конечно же, стоит поставить в самый конец и освещать только в той мере, в какой она имеет отношение к делишкам Навального. По уголовным делам — надо будет в будущем создать отдельную статью Инкубатор:Дело Кировлеса и выложить там информацию по этому делу. По викишаблонам вопрос лучше задать участнику AlexBond.

ТВЦ

Фриц, тебя сегодня цитировали в «Центре событий» на канале ТВЦ по поводу наших «либералов», обожающих майдан. Впервые видел тебя на федеральном канале. Возможно, это привлечёт внимание и новых участников и к Руксперту. --Tomsk2012 (обсуждение) 21:35, 11 мая 2014 (MSK)