Обсуждение участника:AlexBond/Знаменитые россияне

Материал из Русского эксперта
Перейти к навигации Перейти к поиску

Критерии добавления в список

Предлагаю обсудить критерии добавления в список более подробно и перенести их по итогам на страницу обсуждения.

Критерии должны в конечном счете основываться на том, что мы хотим получить в итоге. В выбранном на текущий момент формате на одну страницу может уместиться до 1000 человек (статья около 250 килобайт). Будет портретная галерея знаменитых россиян (в случае отсутствия портрета можно указывать просто списком). Если желательно иметь больше 1000 человек — то нужно создавать подстатьи типа"Государственные и военные люди", «Деятели культуры» и т. п.
Не вижу особого смысла мельчить в отборе. Например, посмотреть полный список русских правителей, которые, безусловно, все являются в той или иной мере знаменитыми — на это есть Википедия. Так что отбирать нужно лучших из лучших, наиболее профессионально успешных, так сказать. Для повышения градуса интереса к статье имеет смысл включать также небольшое количество чуть менее успешных и известных, но чем-то уникальных и привлекающих внимание личностей.
Интересный вопрос, что делать с противоречивыми фигурами, типа Ленина или Николая II. Тут у меня определённого мнения нет. AlexBond (обсуждение) 16:23, 10 октября 2013 (MSK)
Есть предложение для начала ввести следующие критерии (с последующим расширением и уточнением списка):

1. Для правителей одно:

  • Существенное увеличение территории страны по результатам правления
  • Существенное улучшение порядка внутри страны, если только он не сам же хаос и породил
  • Ставшие святыми на великокняжеской ниве либо не являясь формально Великим Князем, де-факто являясь самым авторитетным среди них с положительным результатом (Даниил Московский)
  • Выигравшие ключевые войны

2. Для выдающихся полководцев:

  • Победы в важнейших битвах и войнах

На мой взгляд, история народов России — общая. И выдающимся Российским полководцем является Ченгисхан. Человек родился, скорее всего, на территории России вне какого-либо государства. И вскоре Россия стала частью его империи почти в нынешних границах.

  • По правителям и полководцам согласен. По Чингисхану — в принципе тоже, но, боюсь, многие не поймут. Хотя, вон, на том же Тысячелетии России изобразили не только северо-восточных, но и литовских князей. Если придумать какой-нибудь ненавязчивый способ впихнуть Чингисхана в статью, было бы интересно. И еще Субэдэя (ewp:Subutai) — как никак, самый результативный полководец-завоеватель в истории, и вроде тувинец. AlexBond (обсуждение) 20:25, 10 октября 2013 (MSK)
Посмотрим, что Фриц скажет. Но ПМСМ это как раз тот случай, когда полезно ломать стереотип, а то сейчас образ Чингисхана, насколько мне известно, активно используются в пропаганде национализма в соответствующих областях России и государствах СНГ. Хотя они в массе своей отношение к нему имеют даже более далекое, чем Россия.
По Чингисхану и в самом деле надо подумать. Так как мы работаем в негативном информационном поле, скорее всего, сломать стереотип не удастся — только вызовем комический эффект.
Может быть отдельным пунктом выделить россиян, которых таковыми обычно несправедливо не считают? Леонард Эйлер и Иммануил Кант вполне ПМСМ составят достойную кампанию и Чингисхану.
Эйлера без проблем можно считать россиянином — все-таки он сознательно большую часть жизни жил и работал в Петербурге и там умер. AlexBond (обсуждение) 23:13, 10 октября 2013 (MSK)
Это да. Но в наших школах самолично наблюдал портреты с надписью «швейцарский математик».
Как вариант — «Деятели иных государств, родившиеся на территории нынешней России». AlexBond (обсуждение) 01:07, 11 октября 2013 (MSK)
ПМСМ так плохо — не согласуется с названием статьи. Хотя под это определение ЕМНИП может попасть даже сам(!) остготский король Германарих, известный, как считается, в народе под именем Кащея Бессмертного:)
Кстати вопрос, нужно ли включать мифологических персонажей — см. статья в англовики) AlexBond (обсуждение) 02:54, 11 октября 2013 (MSK)

Есть предложение добавить практически всех дважды Героев, благо многие уже тут, а их хоть и много, но не слишком.

rwp:Дважды Герои Советского Союза - 150 человек все же многовато. По некоторым возникнут проблемы с портретами и с составлением краткой выразительной формулировки. Но некоторых, конечно, стоит добавить. AlexBond (обсуждение) 04:13, 29 октября 2013 (MSK)
Кстати, раз уж на то пошло, rwp:Трижды Герои Социалистического Труда - тут нужно добавлять почти всех.
rwp:Дважды Герои Социалистического Труда - тут выборочно. AlexBond (обсуждение) 21:59, 29 октября 2013 (MSK)

Предложения по кандидатурам

Огромный собранный здесь список был перенесён в обсуждения шести подстатей:

Размер статьи

Не раздуется ли статья до невероятных размеров?

Обязательно раздуется. Но тогда ее можно будет разделить на несколько статей по примеру крупных проектов. Имеется в виду создание специальных статей типа «Знаменитые государственные и военные деятели России». При этом можно будет оставить общую статью с обзором самых важных персон и со ссылками на частные статьи. Какой максимальный желательный размер общей статьи? AlexBond (обсуждение) 02:17, 13 октября 2013 (MSK)
Крупные российские проекты (строящиеся) сейчас имеют размер 336 Кб. 300Кб должно хватить на 1000 человек, что будет достаточно для упоминания наиболее выдающихся деятелей во всех сферах деятельности. Если многовато, то можно поставить порог в 800, 700 или 500 человек. AlexBond (обсуждение) 02:28, 13 октября 2013 (MSK)
Лучше больше 100 килобайт статьи без необходимости не делать: тяжело читаются.
Ну тут в основном картинки)) Видимо, надо ограничиться основным списком в 300—500 человек, а остальных потом отсечем в отдельные статьи. AlexBond (обсуждение) 02:48, 13 октября 2013 (MSK)

Формулировки

Брусилов вообще спорная личность, но ПМСМ его прорыв далеко не самая успешная операция (хоть и самая грандиозная из успешных) в ПМВ, просто при СССР воспевался именно он, так как Брусилов перешел на сторону красных, а сам прорыв был переименован либеральной прессой, чтобы его не приписали Николаю II, как главнокомандующему в то время. В общем, есть предложение брусиловский прорыв таки назвать Луцким, как он в то время и назывался. И, возможно, добавить, ради справедливости, его предшественника — Н. И. Иванова. Посмотрите, например, на соотношение потерь тут rwp:Варшавско-Ивангородская_операция и тут rwp:Галицийская_битва.

По Брусилову внес уточнения. Насчет Н. И. Иванова не могу определиться со мнением — после Галицийской и Варшавско-Ивангородской операций его действия были куда менее успешными. AlexBond (обсуждение) 23:52, 13 октября 2013 (MSK)
Там все сложно. Если проанализироватиь события 1917 г., то видно, что Иванов, в отличие от всех остальных, сохранял верность до конца. Есть подозрение, что именно этого ему и не простили, а что касается «пассивности» 1915 г. от хотел бы я посмотреть на того, кто смог бы адекватно наступать при снабжении боеприпасами ЕМНИП на уровне 10…20 % от необходимого — к этому времени довоенные запасы как раз закончились, а новые заводы еще не успели вступить в строй.
Подумал еще немного и добавил. AlexBond (обсуждение) 01:41, 14 октября 2013 (MSK)

Есть предложение из Ватутина убрать упоминание про УПА, так как это не достижение, вот если б он всё УПА разогнал, тогда — да…

Убрал. AlexBond (обсуждение) 15:05, 14 октября 2013 (MSK)

Максимальные темпы строительства ж.д. у нас были при Николае 2, а не при Александре 3 (два пика — ЕМНИП в 1898—1899 и 1916 гг, оба раза ЕМНИП более 5000 км в год)

Сократил формулировку для Александра III. AlexBond (обсуждение) 15:54, 15 октября 2013 (MSK)

Есть предложение объединить ученых, инженеров и изобретателей, так как практически все выдающиеся инженеры и изобретатели были учеными. Ну или продублировать потом.

Лучше дублировать. Разделы инжинеров/изобретателей и ученых будут очень большие, там будет много подразделов как здесь и здесь. AlexBond (обсуждение) 01:21, 17 октября 2013 (MSK)

«Популярный» ПМСМ не очень хорошее слово у Каманина. Навивает ассоциации с желтой прессой…

Полярный :-) AlexBond (обсуждение) 14:21, 17 октября 2013 (MSK)

На счет Сергия Радонежского. Может таки вместо не очень понятного «преобразователя» написать: «своим авторитетом обеспечил обеспечил сбор первой за столетия единой российской армии на Куликовскую битву»?

Изменил формулировку. AlexBond (обсуждение) 04:05, 19 октября 2013 (MSK)
Кстати, если уж нато пошло, то он также, как считается, покровительствует учащимся, учащим, артиллеристам и… космонавтам.
Ну, это уже детали. AlexBond (обсуждение) 14:48, 19 октября 2013 (MSK)
Про космонавтов я бы добавил. Это звучит неожиданно, в результате и статья в целом лучше запомнится, и связь времен ощущаться будет. Аналогично Серафим Саровский покровитель ядерщиков, а Илья Муромец Печерский — пограничников и РВСН.--Бульдозер (обсуждение) 03:24, 23 октября 2013 (MSK)
Всё добавил. AlexBond (обсуждение) 23:09, 23 октября 2013 (MSK)

Про кораблестроителя Попова — есть предложение смеить формулировку с броненосцем, а то создается впечатление, что у всех такие были и только у нас не было. Я бы написал: создатель броненосца «Петр Великий» — сильнейшего в мире боевого корабля своего времени.

Уточнил формулировку. AlexBond (обсуждение) 15:23, 19 октября 2013 (MSK)

Есть предложение расшифровать тезис о триединстве русского народа. И касательно Алексия I… ПМСМ всё-таки странно говорить, что до него Церковь была неофициально, учитывая, что Сталин разрешил выборы Патриарха еще при Сергии.

Изменил формулировку, по триединому народу вставил ссылку. AlexBond (обсуждение) 16:08, 20 октября 2013 (MSK)

Предприниматель Второв — создается впечатление, что он попал в список только из-за самого большого дореволюционного состояния. Всё же завод в Электростали, насколько я понимаю, достроен не был, при том что в 1916 г. было заложено еще множество важнейших производств, например: АМО (ЗИЛ) Рябушинским, Ярославкий автомобильный (ныне моторный) завод Лебедевым, Таганрогский аэропланный завод (ныне ОАО ТАГАВИА) тем же Лебедевым и т. д.

Так или иначе, Второва считают основателем города. Cамое большое дореволюционное состояние представляется вполне себе значимым достижением, тем более что приобретено оно было честно, трудами нескольких поколений семьи. Раз уж мы не можем перечислить всех наиболее выдающихся предпринимателей периода, то указать хотя бы наиболее богатого — это уже кое-что. AlexBond (обсуждение) 22:03, 21 октября 2013 (MSK)
По таким критериям у нас и Березовский в выдающиеся попадет. ПМСМ тут куда больше подходит А. И. Путилов, так как в отличие от всех остальных он огромные деньги в воружение вложил не на третий(!) год войны, а прямо перед нею. Тогда, когда это действительно было надо и вовремя. Причем, в отличие от большинства из тех, кто начал строить заводы в 1916 г., это было сделано не под твёрдый военный заказ (а именно в этом кроется подоплека, например, АМО), а на свой страх и риск — как известно, линкоров для строительства Путиловкая верфь так и не получила (хотя и не простаивала — спущенный ею на воду в 1913 г. «Волхов» до сих пор находится в действующем составе ЧФ ВМС России).
Путилова добавил. AlexBond (обсуждение) 22:38, 21 октября 2013 (MSK)

Есть предложение перенести Ростислава Алексеева из авиаторов в судостроители, т.к. сами создатели экранопланов, насколько я знаю, называют свои детища судами и кораблями.

Ну это хоть и судно по официальной классификации, но вместе с тем и летательный аппарат, так что почему бы не оставить Алексеева и в судостроителях и в кораблестроителях. За счет этого пограничного случая оба раздела будут интереснее. AlexBond (обсуждение) 23:46, 1 ноября 2013 (MSK)

Есть предложение добавить к выдающимся полководцам тех, которые при этом были еще и монархами. Имеются ввиду, по меньшей мере: Святослав, Владимир Святой, Александр Невский, Дмитрий Донской. А то как-то странно видеть перечень выдающихся полководцев без них.

Да, это правильная мысль. Тем более все равно уже сложилась практика дублирования там, где это необходимо. AlexBond (обсуждение) 00:34, 6 ноября 2013 (MSK)

Изменил формулировку Константинова, т.к. нашлось целых два более ранних завода (см. ссыфлку в крупных проектах).

Ныне живущие уважаемые товарищи

Добавляем или нет? Один уже есть (Игорь Волк).

Добавляем, конечно, но с учетом аберрации близости — выдающиеся современники могут казаться особо значимыми персонами уже только потому, что они современники. Кроме того, есть предложение (хотя я не уверен в необходимости этого) не добавлять еще не окончивших карьеру современных государственных деятелей — в этой сфере важен общий, а не промежуточный итог. AlexBond (обсуждение) 14:36, 17 октября 2013 (MSK)

Русофобы и спорные личности

Надо бы как-то определиться на их счет. А то один уже попал в список. Речь о Ядринццеве, который отметился не только как сибирский сепаратист, но и как сочинитель в «Искру» рассказов о «зверствах царизма в Сибири»… которые он сам же и придумал. Типичный белоленточник, одним словом.

Это все верно. Но достижения его в области географии и археологии уж больно значительны (и их можно кратко и красиво сформулировать), а тут нас интересуют в первую очередь именно эти аспекты, а политическая деятельность этого странного персонажа имеет лишь второстепенное значение. По причине белоленточности я не стал добавлять Потанина — также, в принципе, достаточно выдающегося путешественника.
Из современных персонажей, боюсь, придется добавлять Каспарова в раздел «Шахматисты». AlexBond (обсуждение) 16:19, 24 октября 2013 (MSK)
А еще есть Лев Толстой. Основатель одноименной секты и автор статьи в Таймс с эпическим:
Но как же поступить теперь, сейчас? - скажут мне, - у нас в России в ту минуту, когда враги уже напали на нас, убивают наших, угрожают нам, - как поступить русскому солдату, офицеру, генералу, царю, частному человеку? ... Так что на вопрос о том, что делать теперь, когда начата война, мне, человеку, понимающему свое назначение, какое бы я ни занимал положение, не может быть другого ответа, как тот, что никакие обстоятельства, - начата или не начата война, убиты ли тысячи японцев или русских, отнят не только Порт-Артур, но Петербург и Москва, - я не могу поступить иначе как так, как того требует от меня Бог, и потому я, как человек, не могу ни прямо, ни косвенно, ни распоряжениями, ни помощью, ни возбуждением к ней, участвовать в войне, не могу, не хочу и не буду.

Классификация инженеров и изобретателей

ПМСМ сейчас неправильная. Практически все, кроме строителей и металлургов, по понятным причинам попадут в создателей военной техники. Есть предложение разделить не по сферам применения, а по области технических наук. Примерно так ПМСМ:

  • Строители и фортификаторы (Миних, Тотлебен, Постник Яковлев, Шухов и т.д.)
  • Приборостроители (Попов, Кулибин, Слока и другие радиотехники...)
  • Металлурги (Чернов,...)
  • Машиностроители
Ну вроде расширили и уточнили классификацию. Приборостроители, скорее всего, удачно разобьются по видам приборов - пока это телекоммуникации и оптика. AlexBond (обсуждение) 04:15, 30 октября 2013 (MSK)

Еще к приборостроителям относятся копьютерщики, программисты, микроэлектронщики и специалисты по системам управления и робототехники

Копьютерщики и программисты идут в отдельный раздел, микроэлектронщиков можно, наверное, объединить с электротехниками. Что касается системоуправленщиков и робототехников - тут нужно для начала подобрать кандидатов. AlexBond (обсуждение) 23:55, 1 ноября 2013 (MSK)
Вышнеградский и Пилюгин - это системы управления. Туда же, вообще говоря, Кулибин. Правда, можно их и математиками назвать. что, впрочем и к серьезным программистам относится.

Совсем темная сторона

В принципе, есть отдельная статья о русофобах и белоленточниках, но чисто логически к незнаменитым сложно не отнести некоторых деятелей, прославившихся именно темными делами. Однако есть предложение их там и оставить, может быть, дав ссылку, потому что россиянами после того, что они наделали, (а там такие яркий личности как Альфред Розенберг, например) их можно считать с большой натяжкой.

Это понятное дело. Да и указанный персонаж не проходит по критериям наличия "преимущественно позитивной роли" в своей области деятельности, к тому же деятельность его связана уже не с российским государством. AlexBond (обсуждение) 20:25, 2 ноября 2013 (MSK)

Вопросы по персоналиям (список предложений на исключение из статьи с обоснованием)

Есть предложение убрать Лебеденко с его Царь-танком (который ПМСМ лучше переместить в Рекорды России). На мой взгляд немного профессионала в этой области, этот самй Царь-танк - не то, чтобы авантюра, а просто достаточно безграмотная с инженерной точки зрения конструкция, на которую автору удалось, говоря современным языком, выбить крупный грант. Т.е. это не достижение.

Сам был в больших сомнениях и долго думал, когда добавлял. Добавил в итоге по следующим причинам:
  • это считается рекордом, хотя и совершенно дурацкая машина;
  • в создании принимали участие уважаемые личности типа Жуковского, Стечкина и Микулина;
  • в списке есть создатели Царь-Пушки и Царь-Бомбы и будут создатели Царь-Колокола, так что Царь-Танк нужен для полной коллекции Царь-вещей. AlexBond (обсуждение) 23:22, 5 ноября 2013 (MSK)
Ну так все прочие Царь-девайсы вполне работоспособные и даже функциональные (та же Царь пушка не просто так такая большая, а чтобы одним выстрелом шрапнелью смести всё живое с крупного, для тех времен, Москворецкого моста), а этот - позорище наше...
Ну я считаю, что это все-таки какое-никакое, а достижение в области пиара, да и в ту пору настоящие танки строить толком еще никто не умел, так что бредовость конструкции в некоторой степени простительна. AlexBond (обсуждение) 00:01, 6 ноября 2013 (MSK)

Благодарность

Лично я пришёл похвалить автора. Оригинальная, интересная, безупречная с эстетической и познавательных точек зрения статья. Побольше таких. --Dimetr (обсуждение) 08:11, 13 ноября 2013 (MSK)

Спасибо. Переадресую часть благодарности Бульдозеру и Фрицморгену. AlexBond (обсуждение) 19:08, 13 ноября 2013 (MSK)
Мой вклад в статью был таки минимальным. Фриц.
Мой тоже, но спасибо.--Бульдозер (обсуждение) 20:52, 16 ноября 2013 (MSK)

Шухов

Мне регулярно пишут про Шухова разные люди, указывают на Азбуку Шухова [1] и на всяческие статьи о нём [2]. Предусмотрено ли в статье место для такого рода ссылок по конкретным персонам, или же они будут сильно засорять статью?

Добавил эти ссылки в конец формулировки про Шухова вот сюда - "Инкубатор:Знаменитые россияне#Политехники". Таким же образом добавлено много дополнительных ссылок в раздел про космонавтов. AlexBond (обсуждение) 21:01, 16 ноября 2013 (MSK)

Журналисты и публицисты

Может быть журналистов тоже добавить в государственные люди? В искусство, мне кажется, они хуже вписываются. AlexBond (обсуждение) 23:40, 30 ноября 2013 (MSK)

Нужны портреты или иллюстрации

Галерея российских царей - портреты в романтическом стиле хорошего качества

Чтобы добавить в список ряд персонажей, необходимо найти их портреты или же нейтральные иллюстрации, на которых изображён некто, похожий на персонажа.

Требуются портреты или иллюстрации для следующих личностей:

XIV век

XVII век

  • Семён Прозоровский - руководитель героической обороны Тихвинского Успенского монастыря в 1613 г. (ключевой этап сопротивления шведам в Смутное время), один из составителей Соборного уложения 1648 г.
  • Фёдор Волконский - руководитель героической обороны крепости Белая в 1634 г. (финал Смоленской войны), основатель Олонца, один из составителей Соборного уложения, герой русско-польской войны 1654-1667 гг.

XVIII век

  • rwp:Туволков, Василий Григорьевич - создатель фонтанного водовода Петродворца, также один из первых русских машинных мастеров (подойдет картинка на сюжет "мужик в костюме 18 века у фонтана")
  • ✔  rwp:Никонов, Ефим Прокопьевич - создатель первой русской подлодки в форме бочки (подойдет картинка на сюжет "крестьянин или ремесленник в народном костюме 18 века с бочкой)
  • ✔  rwp:Пальчиков, Филипп Петрович - строитель первого наплавного моста через Неву в Петербурге и первого русского 100-пушечного корабля (подойдет картинка на сюжет "кораблестроитель петровской эпохи")
  • rwp:Гольдбах, Кристиан (Христиан) - академик, секретарь РАН, первый начальник службы дешифровки перехваченной дипломатической почты, сформулировал (подойдет картинка на сюжет "академик 18-го века")
  • ✔  rwp:Эпинус, Франц Ульрих Теодор - академик, открыл электростатическую индукцию, создал первый ахроматический микроскоп, в течение 33 лет возглавлял шифровальную службу России, которая в это время достигла своего расцвета (один портрет есть, нужны ещё два; подойдет картинка на сюжет "академик 18-го века")

XIX век

XX век

Если есть какие-то идеи по иллюстрациям или найдутся какие-то реальные портреты, просьба писать сюда. AlexBond (обсуждение) 19:43, 2 декабря 2013 (MSK)

В сети без счета явно неправильных портретов академика Гольдбаха, но есть один, видимо, настоящий тут[4].--Бульдозер (обсуждение) 02:47, 5 декабря 2013 (MSK)
Этот портрет подозрительно похож на другого Голь(д)баха (Поля Анри) [5]. AlexBond (обсуждение) 02:53, 5 декабря 2013 (MSK)
Есть такое дело. Еще хотелость бы сказать про Эпинуса, что он изобрел современый конденсатор - до него были только лейденские банки.[6]--Бульдозер (обсуждение) 02:58, 5 декабря 2013 (MSK)
По ссылке неплохая картинка наверху. В принципе подойдет. Правда в идеале на одного Эпинуса нужно до трёх разных картинок - его можно добавить не только в физики и контрразведчики, но и в электротехники. AlexBond (обсуждение) 03:18, 5 декабря 2013 (MSK)
Не, там точно не он. Даже подпись под портретом есть[7].--Бульдозер (обсуждение) 11:59, 5 декабря 2013 (MSK)
Я имею в виду эту картинку. Понятно, что это не Эпинус, но разве это Месмер? Судя по теме рисунка, вероятнее что это rwp:Мушенбрук, Питер ван. Но поскольку это не портрет, а изображение опыта, то в принципе это может быть кто угодно? AlexBond (обсуждение) 12:58, 5 декабря 2013 (MSK)
Да, тоже была такая мысль.--Бульдозер (обсуждение) 22:53, 5 декабря 2013 (MSK)
Эпинус вроде как есть тут[8]. Судя по комментам внизу, там тоже проблемы были.--Бульдозер (обсуждение) 03:10, 5 декабря 2013 (MSK)
А это, скорее всего, rwp:Ампер, Андре Мари. [9] AlexBond (обсуждение) 03:18, 5 декабря 2013 (MSK)
Турчанович[10]. По орденам судя, это таки он.--Бульдозер (обсуждение) 03:15, 5 декабря 2013 (MSK)
Ага, этот есть, отлично. AlexBond (обсуждение) 03:22, 5 декабря 2013 (MSK)
Чудаков, который В.Д.[11] и Исаков П.П.[12].--Бульдозер (обсуждение) 19:18, 27 октября 2014 (MSK)
Отлично. Потом пойдёт в дело. AlexBond (обсуждение) 19:14, 27 октября 2014 (MSK)
Вот более подходящая по стилю фотография Исакова[13].--Бульдозер (обсуждение) 19:18, 27 октября 2014 (MSK)

Академик на троне

Возможно, там где речь о достижениях Петра I стоит отметить, что он был избран членом Парижской академии наук[14].

Добавил. AlexBond (обсуждение) 22:48, 14 января 2014 (MSK)

Разделение статьи

Предлагаю статью еще более разветвить, создать отдельные статьи для каждой группы персоналий. К примеру статью Знаменитые изобретатели и инженеры России разбить на подстатьи: Строители и горные инженеры, Создатели оружия и военной техники, Морские инженеры и кораблестроители и т.д.--- POLIGON (обсуждение) 22:44, 8 октября 2015 (MSK)

Создавать подстатьи, конечно, будет весьма хорошо, по мере сил. Существующие статьи, кроме, возможно, основной статьи "Знаменитые россияне", при этом сокращать не нужно, они собирают хорошее количество просмотров. AlexBond (обсуждение) 23:02, 8 октября 2015 (MSK)
Источник — http:///index.php?title=Обсуждение_участника:AlexBond/Знаменитые_россияне&oldid=174688