Обсуждение:Агитка:Как осадить ватника за 5 секунд

Замечания

Хороший и обширный разбор! Картинок бы ещё добавить для повышения интереса. AlexBond (обсуждение) 21:46, 16 мая 2016 (MSK)

Как можете заметить, иллюстративный материал частично добавлен. Есть ли замечания по поводу оформления?--IgorSPb (обсуждение) 01:10, 17 мая 2016 (MSK)

По возможности, стоит стараться делать так, чтобы текст на картинках был различим даже без открытия их в полный размер. В остальном замечаний нет. AlexBond (обсуждение) 22:58, 24 мая 2016 (MSK)

Короткий вариант ответов

Нужно ли составить вариант разбора методички в виде простых вопросов и ответов как вот здесь? Плюс будет в духе самой методички. Антиметодичка, если хотите.--IgorSPb (обсуждение) 22:22, 24 мая 2016 (MSK)

Если получится, то стоит это сделать. Да и для некоторых других статей не помешало бы составить сверхкраткий вариант разбора. Это непростая задача.AlexBond (обсуждение) 22:54, 24 мая 2016 (MSK)

Например каких?--IgorSPb (обсуждение) 23:31, 24 мая 2016 (MSK)

Тех же либеральных мифов, например. AlexBond (обсуждение) 23:11, 5 июня 2016 (MSK)

Ненависть

Участник Fritz считает, что данная статья разжигает ненависть. Хотелось бы знать почему.--IgorSPb (обсуждение) 21:55, 5 июня 2016 (MSK)

Полагаю, следует смягчить форму некоторых формулировок. AlexBond (обсуждение) 22:40, 5 июня 2016 (MSK)

Прежде всего, "свидомиты". AlexBond (обсуждение) 23:05, 5 июня 2016 (MSK)

А что в ней грубого? Ведь в ней речь идет лишь о спятивших на почве русофобии жителях Украины, а не обо всех украинцах.--IgorSPb (обсуждение) 23:18, 5 июня 2016 (MSK)

Свидомиты -- это составное слово из "свидомые" и "содомиты". Смешно, но уж очень пристрастно, и потому неубедительно. Мы же пишем только не для тех, кто и так "за нас", но и для тех, кто хочет увидеть две точки зрения, прежде чем принимать решение. --Fritz (обсуждение) 23:22, 5 июня 2016 (MSK)

Добавлю также, что считаю статью весьма интересной и полезной для ресурса. --Fritz (обсуждение) 23:22, 5 июня 2016 (MSK)

Слово свидомит убрано. Вопрос на будущее: слово "свидомый" можно употреблять? А то писать каждый раз украинский русофоб уже утомительно--IgorSPb (обсуждение) 10:37, 6 июня 2016 (MSK)

Желательно употреблять что-нибудь ещё более нейтральное. "Скептики", "оппоненты", "сторонники идеи Украина-не-Россия", как-нибудь так. Это будет убедительнее.--Fritz (обсуждение) 00:45, 7 июня 2016 (MSK)

Хорошо. Постараюсь это внедрить в статью. Вот только вам придется убрать слово Свидомит отсюда, раз уж вы так стремитесь к нейтральности.--IgorSPb (обсуждение) 09:41, 7 июня 2016 (MSK)

Словарь - это несколько другое. Там просто фиксируются реально бытующие термины. Возможно, стоит особым образом выделить присутствующие там пейоративные термины, хотя, в общем, они и без того видны. AlexBond (обсуждение) 16:38, 7 июня 2016 (MSK)

Вариант кратких ответов

Взято из ЖЖ-блога Перемоги[1]

Неубедительные ответные тезисы, уж извините --IgorSPb (обсуждение) 09:26, 23 июня 2016 (MSK)

56 россиян воюющих на стороне ополчения

Авторы, на какие данные вы опираетесь и почему нет пруфлинка? СБУ как я знаю, и не должно фиксировать иностранные войска, особенно на неподконтрольной ей территории. Пока еще ни один официальный документ не говорил, но есть точные данные с украинских сайтов gruz200.org - укропский сайт, где 75% якобы воюющих это ложь. Они либо не воюют, либо таких человек нет. Но, 25% это действительно россияне, воюющие в Украине. Там 250 страниц на каждой по 7-8 россиян. То есть, 250*8/4=500 уже россиян которые когда-либо воевали на стороне Новороссии.
Это не российско-украинская война, а гражданская война просто с масштабной помощью России. Просто, хочу сказать, такое есть ПАСЕ, середина октября 2016 Резолюция, 3 и 4 пункт:

* 3. "ДНР" и "ЛНР", созданные при поддержке и под контролем Российской Федерации, не имеют какой-либо легитимности в соответствии с украинским или международным правом. Это относится ко всем их "учреждениям", включая "суды", установленные властями де-факто

4. В соответствии с международным правом, Россия, которая де-факто осуществляет контроль над этими территориями, несет ответственность за защиту местного населения. Поэтому Россия должна гарантировать права всех жителей Крыма, а также людей на территории подконтрольной "ДНР" и "ЛНР"

Для начала хотелось бы знать почему у вас нет не одной ссылки — особенно после вашей претензии "почему нет пруфлинка"

Интересующий вас пруфлинк есть в статье Агитка:«Путин. Война» (доклад Бориса Немцова). Вообще вы могли бы просто ограничиться просьбой добавить пруфлинк и все — без наездов и затрагивания прочих тем.

"СБУ как я знаю, и не должно фиксировать иностранные войска, особенно на неподконтрольной ей территории." — и на чем основывается данное утверждение? Потому что тогда непонятно, почему СБУ, по вашему, не обязаны заниматься контрразведкой (предупреждение, своевременное выявление и предотвращение внешних и внутренних угроз безопасности), хотя их к этому обязывает 5 статьи закона О контрразведывательной деятельности[2]

"Гражданская война просто с масштабной помощью России" — это неверно, ибо, например, ОБСЕ российских войск на Донбассе не обнаружило. Обвинить Россию в поставке вооружений и засылке наемников также не выйдет — Международный Суд ООН отказался признать Россию нарушителем Конвенции о терроризме[3].--IgorSPb (обсуждение) 11:19, 3 августа 2018 (MSK)

Пруфлинк на новость про резолюцию - имею[4]

ОБСЕ не обнаружило регулярные российские войска, а также передвижение танков из России в Украину. Но, ОБСЕ появилось на Донбассе задолго до начала АТО, а любой следящих за событиями, знает что потерь до прихода ОБСЕ было больше чем после его прихода по сей день. Вот к чему я веду:

Во-первых, Россия могла поставить оружие и танки до прихода ОБСЕ

Во-вторых, ОБСЕ не фиксирует передвижения 1 или 2 танков через границу

Ну и во-третьих, под контролем ополчения нет ни одного танкового склада. Артемовск, где находиться/был склад, под контролем ВСУ[5]. Да, Артемовск склад был захвачен[6] , но есть многочисленные фото из Артемовска после захвата ВСУ этого города обратно. И на тех фото, танки так и стоят. Я думаю что танки настолько ржавые, что у ДНР не хватило бы денег их ремонт проводить

Для начала — ваши комментарии были исправлены ввиду наличия огромного количества грамматических ошибок (особенно я выпал с "задолго после"), отсутствия абзацев и т.д., что неприемлемо для вики-проекта. Совет на будущее — прочтите руководство, пишите не с телефона и подтяните свои знания по грамматике русского языка.

По интересующему вас вопросу про 56 россиян и СБУ добавлены пруфлинки — так что вопрос исчерпан, я полагаю.

Все остальное не относится к теме вашей претензии и поэтому будет обсуждаться на вашей странице обсуждения.--IgorSPb (обсуждение) 22:19, 6 августа 2018 (MSK)

1) ОБСЕ в Донбассе появилось после заключения Женевских соглашений, то есть после 20 апреля 2014 года. Восстание уже начиналось, но до настоящих боестолкновений не доходило.

2) БМП были захвачены, например, 16 апреля возле Краматорска. Тогда десантники 25-й Днепропетровской бригады перешли на сторону ДНР. Тогда ещё и «Нона» была захвачена. В Изваринском и Южном котлах было захвачено много техники: танки, БМП, САУ, БТРы и т. д. Далее разгром украинской армии в Иловайском, Лутугинском и т. д. котлах. Много техники было потеряно и уничтожено. В Дебальцевском котле военным ДНР и ЛНР также досталось много техники.

3) Чтобы ремонтировать технику, деньги не нужны. Так как, если ополченец хочет жить и победить в войне, он должен починить танк — или проиграть и умереть. Всё делалось силами военных. Поэтому захваченные и отремонтированные танки ставили на службу Республикам.

4) Про 56 россиян — да, неверно. По данным главы ДНР Александра Захарченко — 3 000 — 4 000 российских добровольцев воевало за ДНР и ЛНР. По данным бывшего премьер-министра Украины Николая Азарова — это 8 — 10% от ополчения. Охранник Леса (обсуждение) 09:39, 7 августа 2018 (MSK)

Про обстрелы

Хотел бы добавить, что на данный момент ополчение обстреливает сильнее, чем ВСУ. Точнее по-другому: согласно официальным данным ОБСЕ[7], у ВСУ "прилетает" в 2-3 раза больше, чем в ополчение. Приведу тезисы:

• Так, вечером 23 октября, пребывая в н. п. Светлодарск (подконтрольный правительству, 57 км к северо-востоку от Донецка), наблюдатели слышали примерно 35 взрывов неопределенного происхождения...

Итак, взрывы были на территории подконтрольной Киеву. Вот уже ополченцы 35 снарядов в ВСУ пустили. Но считаем дальше

• Вечером 23 и ночью 24 октября камера СММ на Донецкой фильтровальной станции (ДФС; 15 км к северу от Донецка) зафиксировала 13 взрывов.

ДФС вроде-бы находится в серой зоне, по этому источник определить можно по следующему утверждению:

• 34 снаряда (преимущественно с северо-востока на юго-запад и с запада на восток)

Северо-восток от ДФС находится под контролем ополчения. Запад скорее под контролем Киева. Так что здесь взаимообстрел

• Вечером 23 и ночью 24 октября камера СММ, установленная в 1,5 км к северо-востоку от н. п. Гнутово (подконтрольный правительству, 20 км к северо-востоку от Мариуполя), зафиксировала 4 взрыва неопределенного происхождения

Итак, еще 4 раза ополчение выпустило снаряды в ВСУ:

• Днем 24 октября, осуществляя мониторинг примерно в 1 км к северо-западу от железнодорожного вокзала в н. п. Ясиноватая (неподконтрольный правительству, 16 км к северо-востоку от Донецка), команда Миссии слышала 23 взрыва неопределенного происхождения

Тут ВСУ дало ответку 24 снаряда. Но это меньше, чем прилетело в ВСУ (35+4+1...+13)

• Так, во второй половине дня 24 октября, находясь в н. п. Золотое-2 (Карбонит; подконтрольный правительству, 62 км к западу от Луганска), наблюдатели слышали 42 взрыва, оцененных как огонь из артиллерии...

Зачем ополчение выпустило еще 42 снаряда в ВСУ?

Итак, ВСУ обстреляло ополчение от 24 до 37 раз, ополчение обстреляло ВСУ от 81 до 94 раз. Извините, но ссылаться на Human Rights Watch когда есть ОБСЕ это верх глупости

В разделе речь идет про сам факт обстрелов, а не про их количество, а точнее про то, что обстрелами городов занимается не только ополчение (вопреки мнению автора агитки). Поэтому ваше дополнение хоть и интересное, но неуместное.

Второй момент — чем данные Human Rights Watch хуже данных ОБСЕ? У HRW также есть миссия на Донбассе, которая следит за обстановкой в регионе.--IgorSPb (обсуждение) 20:54, 27 октября 2018 (MSK)

Ну все равно ОБСЕ лучше и объективнее HRW потому, что обстрел - это причина, а погибшие - следствие. Обстрел со стороны ополчения или ВСУ был. А вот детей и месные могли застрелить.

Откат правок (24.11.2019)

Данный откат правок участника Охранник Леса осуществлен по причине того, что дискуссия об украинской идентичности до XX века уже давно была и она закрыта.--IgorSPb (обсуждение) 22:36, 24 ноября 2019 (MSK)