Обсуждение:Агитка:Как осадить ватника за 5 секунд: различия между версиями
IgorSPb (обсуждение | вклад) |
IgorSPb (обсуждение | вклад) (→Откат правок (24.11.2019): новая тема) |
||
(не показано 30 промежуточных версий 7 участников) | |||
Строка 8: | Строка 8: | ||
:Если получится, то стоит это сделать. Да и для некоторых других статей не помешало бы составить сверхкраткий вариант разбора. Это непростая задача.[[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 22:54, 24 мая 2016 (MSK) | :Если получится, то стоит это сделать. Да и для некоторых других статей не помешало бы составить сверхкраткий вариант разбора. Это непростая задача.[[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 22:54, 24 мая 2016 (MSK) | ||
:: Например каких?--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 23:31, 24 мая 2016 (MSK) | :: Например каких?--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 23:31, 24 мая 2016 (MSK) | ||
::: Тех же либеральных мифов, например. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 23:11, 5 июня 2016 (MSK) | |||
== Ненависть == | |||
Участник Fritz считает, что данная статья разжигает ненависть. Хотелось бы знать почему.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 21:55, 5 июня 2016 (MSK) | |||
:Полагаю, следует смягчить форму некоторых формулировок. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 22:40, 5 июня 2016 (MSK) | |||
::Прежде всего, "свидомиты". [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 23:05, 5 июня 2016 (MSK) | |||
::: А что в ней грубого? Ведь в ней речь идет лишь о спятивших на почве русофобии жителях Украины, а не обо всех украинцах.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 23:18, 5 июня 2016 (MSK) | |||
:::: Свидомиты -- это составное слово из "свидомые" и "содомиты". Смешно, но уж очень пристрастно, и потому неубедительно. Мы же пишем только не для тех, кто и так "за нас", но и для тех, кто хочет увидеть две точки зрения, прежде чем принимать решение. --[[Участник:Fritz|Fritz]] ([[Обсуждение участника:Fritz|обсуждение]]) 23:22, 5 июня 2016 (MSK) | |||
:::: Добавлю также, что считаю статью весьма интересной и полезной для ресурса. --[[Участник:Fritz|Fritz]] ([[Обсуждение участника:Fritz|обсуждение]]) 23:22, 5 июня 2016 (MSK) | |||
Слово свидомит убрано. Вопрос на будущее: слово "свидомый" можно употреблять? А то писать каждый раз украинский русофоб уже утомительно--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 10:37, 6 июня 2016 (MSK) | |||
: Желательно употреблять что-нибудь ещё более нейтральное. "Скептики", "оппоненты", "сторонники идеи Украина-не-Россия", как-нибудь так. Это будет убедительнее.--[[Участник:Fritz|Fritz]] ([[Обсуждение участника:Fritz|обсуждение]]) 00:45, 7 июня 2016 (MSK) | |||
:: Хорошо. Постараюсь это внедрить в статью. Вот только вам придется убрать слово '''Свидомит''' [[Политический словарик|отсюда]], раз уж вы так стремитесь к нейтральности.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 09:41, 7 июня 2016 (MSK) | |||
::: Словарь - это несколько другое. Там просто фиксируются реально бытующие термины. Возможно, стоит особым образом выделить присутствующие там пейоративные термины, хотя, в общем, они и без того видны. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 16:38, 7 июня 2016 (MSK) | |||
== Вариант кратких ответов == | |||
Взято из ЖЖ-блога Перемоги[http://peremogi.livejournal.com/19340072.html?thread=351477800#t351477800] | |||
: Неубедительные ответные тезисы, уж извините --[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 09:26, 23 июня 2016 (MSK) | |||
== 56 россиян воюющих на стороне ополчения == | |||
Авторы, на какие данные вы опираетесь и почему нет пруфлинка? СБУ как я знаю, и не должно фиксировать иностранные войска, особенно на неподконтрольной ей территории. Пока еще ни один официальный документ не говорил, но есть точные данные с украинских сайтов gruz200.org - укропский сайт, где 75% якобы воюющих это ложь. Они либо не воюют, либо таких человек нет. Но, 25% это действительно россияне, воюющие в Украине. Там 250 страниц на каждой по 7-8 россиян. То есть, 250*8/4=500 уже россиян которые когда-либо воевали на стороне Новороссии.<br> | |||
Это не российско-украинская война, а гражданская война просто с масштабной помощью России. Просто, хочу сказать, такое есть ПАСЕ, середина октября 2016 Резолюция, 3 и 4 пункт: | |||
{{quote|* 3. "ДНР" и "ЛНР", созданные при поддержке и под контролем Российской Федерации, не имеют какой-либо легитимности в соответствии с украинским или международным правом. Это относится ко всем их "учреждениям", включая "суды", установленные властями де-факто}} | |||
{{quote|4. В соответствии с международным правом, Россия, которая де-факто осуществляет контроль над этими территориями, несет ответственность за защиту местного населения. Поэтому Россия должна гарантировать права всех жителей Крыма, а также людей на территории подконтрольной "ДНР" и "ЛНР"}} | |||
: Для начала хотелось бы знать почему у вас нет не одной ссылки — особенно после вашей претензии ''"почему нет пруфлинка"'' | |||
: Интересующий вас пруфлинк есть в статье [[Агитка:«Путин. Война» (доклад Бориса Немцова)#56 россиян на Донбассе|Агитка:«Путин. Война» (доклад Бориса Немцова)]]. Вообще вы могли бы просто ограничиться просьбой добавить пруфлинк и все — без наездов и затрагивания прочих тем. | |||
: ''"СБУ как я знаю, и не должно фиксировать иностранные войска, особенно на неподконтрольной ей территории."'' — и на чем основывается данное утверждение? Потому что тогда непонятно, почему СБУ, по вашему, не обязаны заниматься контрразведкой (предупреждение, своевременное выявление и предотвращение внешних и внутренних угроз безопасности), хотя их к этому обязывает 5 статьи закона О контрразведывательной деятельности[http://kodeksy.com.ua/ka/o_kontrrazvedyvatelnoj_dejatelnosti/statja-5.htm] | |||
: ''"Гражданская война просто с масштабной помощью России"'' — это неверно, ибо, например, ОБСЕ российских войск на Донбассе не обнаружило. Обвинить Россию в поставке вооружений и засылке наемников также не выйдет — Международный Суд ООН отказался признать Россию нарушителем Конвенции о терроризме[https://russian.rt.com/ussr/article/380644-sud-oon-isk-ukraina-rossiya-reshenie].--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 11:19, 3 августа 2018 (MSK) | |||
:: Пруфлинк на новость про резолюцию - имею[http://www.obozrevatel.ru/analytics/pase-priznala-prisutstvie-vs-rf-na-donbasse-tekst-rezolyutsii.html] | |||
:: ОБСЕ не обнаружило регулярные российские войска, а также передвижение танков из России в Украину. Но, ОБСЕ появилось на Донбассе задолго до начала АТО, а любой следящих за событиями, знает что потерь до прихода ОБСЕ было больше чем после его прихода по сей день. Вот к чему я веду: | |||
:: Во-первых, Россия могла поставить оружие и танки до прихода ОБСЕ | |||
:: Во-вторых, ОБСЕ не фиксирует передвижения 1 или 2 танков через границу | |||
:: Ну и во-третьих, под контролем ополчения нет ни одного танкового склада. Артемовск, где находиться/был склад, под контролем ВСУ[https://www.google.com.ua/maps/place/%D0%91%D0%B0%D1%85%D0%BC%D1%83%D1%82,+%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/@48.6108988,35.7684065,534698m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x40dfe61bf724c5a7:0xa398e255ecbfeec2!8m2!3d48.5986674!4d37.9980367?hl=ru]. Да, Артемовск склад был захвачен[https://www.youtube.com/watch?v=mSMAFm7NN7I] , но есть многочисленные фото из Артемовска после захвата ВСУ этого города обратно. И на тех фото, танки так и стоят. Я думаю что танки настолько ржавые, что у ДНР не хватило бы денег их ремонт проводить | |||
::: Для начала — ваши комментарии были исправлены ввиду наличия огромного количества грамматических ошибок (особенно я выпал с "задолго после"), отсутствия абзацев и т.д., что неприемлемо для вики-проекта. Совет на будущее — прочтите [[Руководство по созданию и улучшению статей|руководство]], пишите не с телефона и подтяните свои знания по грамматике русского языка. | |||
::: По интересующему вас вопросу про 56 россиян и СБУ добавлены пруфлинки — так что вопрос исчерпан, я полагаю. | |||
::: Все остальное не относится к теме вашей претензии и поэтому будет обсуждаться на вашей странице обсуждения.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 22:19, 6 августа 2018 (MSK) | |||
:::1) ОБСЕ в Донбассе появилось после заключения Женевских соглашений, то есть после 20 апреля 2014 года. Восстание уже начиналось, но до настоящих боестолкновений не доходило. | |||
:::2) БМП были захвачены, например, 16 апреля возле Краматорска. Тогда десантники 25-й Днепропетровской бригады перешли на сторону ДНР. Тогда ещё и «Нона» была захвачена. В Изваринском и Южном котлах было захвачено много техники: танки, БМП, САУ, БТРы и т. д. Далее разгром украинской армии в Иловайском, Лутугинском и т. д. котлах. Много техники было потеряно и уничтожено. В Дебальцевском котле военным ДНР и ЛНР также досталось много техники. | |||
:::3) Чтобы ремонтировать технику, деньги не нужны. Так как, если ополченец хочет жить и победить в войне, он должен починить танк — или проиграть и умереть. Всё делалось силами военных. Поэтому захваченные и отремонтированные танки ставили на службу Республикам. | |||
:::4) Про 56 россиян — да, неверно. По данным главы ДНР Александра Захарченко — 3 000 — 4 000 российских добровольцев воевало за ДНР и ЛНР. По данным бывшего премьер-министра Украины Николая Азарова — это 8 — 10% от ополчения. [[Участник:Охранник Леса|Охранник Леса]] ([[Обсуждение участника:Охранник Леса|обсуждение]]) 09:39, 7 августа 2018 (MSK) | |||
== Про обстрелы == | |||
Хотел бы добавить, что на данный момент ополчение обстреливает сильнее, чем ВСУ. Точнее по-другому: согласно официальным данным ОБСЕ[http://www.osce.org/ru/special-monitoring-mission-to-ukraine/401105], у ВСУ "прилетает" в 2-3 раза больше, чем в ополчение. Приведу тезисы: | |||
* Так, вечером 23 октября, пребывая в н. п. Светлодарск (подконтрольный правительству, 57 км к северо-востоку от Донецка), наблюдатели слышали примерно 35 взрывов неопределенного происхождения... | |||
Итак, взрывы были на территории подконтрольной Киеву. Вот уже '''ополченцы 35 снарядов в ВСУ пустили'''. Но считаем дальше | |||
* Вечером 23 и ночью 24 октября камера СММ на Донецкой фильтровальной станции (ДФС; 15 км к северу от Донецка) зафиксировала 13 взрывов. | |||
ДФС вроде-бы находится в серой зоне, по этому источник определить можно по следующему утверждению: | |||
* ''34 снаряда (преимущественно с северо-востока на юго-запад и с запада на восток)'' | |||
Северо-восток от ДФС находится под контролем ополчения. Запад скорее под контролем Киева. Так что здесь '''взаимообстрел''' | |||
* Вечером 23 и ночью 24 октября камера СММ, установленная в 1,5 км к северо-востоку от н. п. Гнутово (подконтрольный правительству, 20 км к северо-востоку от Мариуполя), зафиксировала 4 взрыва неопределенного происхождения | |||
Итак, '''еще 4 раза ополчение выпустило''' снаряды в ВСУ: | |||
* Днем 24 октября, осуществляя мониторинг примерно в 1 км к северо-западу от железнодорожного вокзала в н. п. Ясиноватая (неподконтрольный правительству, 16 км к северо-востоку от Донецка), команда Миссии слышала 23 взрыва неопределенного происхождения | |||
Тут ВСУ дало ответку 24 снаряда. Но это меньше, чем прилетело в ВСУ (35+4+1...+13) | |||
* Так, во второй половине дня 24 октября, находясь в н. п. Золотое-2 (Карбонит; подконтрольный правительству, 62 км к западу от Луганска), наблюдатели слышали 42 взрыва, оцененных как огонь из артиллерии... | |||
Зачем ополчение выпустило '''еще 42 снаряда в ВСУ?''' | |||
Итак, ВСУ обстреляло ополчение от 24 до 37 раз, ополчение обстреляло ВСУ от 81 до 94 раз. ''Извините, но ссылаться на Human Rights Watch когда есть ОБСЕ это верх глупости'' | |||
: В [[Агитка:Как осадить ватника за 5 секунд#Обстрел мирного населения|разделе]] речь идет про сам факт обстрелов, а не про их количество, а точнее про то, что обстрелами городов занимается не только ополчение (вопреки мнению автора агитки). Поэтому ваше дополнение хоть и интересное, но неуместное. | |||
: Второй момент — чем данные Human Rights Watch хуже данных ОБСЕ? У HRW также есть миссия на Донбассе, которая следит за обстановкой в регионе.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 20:54, 27 октября 2018 (MSK) | |||
Ну все равно ОБСЕ лучше и объективнее HRW потому, что обстрел - это причина, а погибшие - следствие. Обстрел со стороны ополчения или ВСУ был. А вот детей и месные могли застрелить. | |||
== Откат правок (24.11.2019) == | |||
[http://ruxpert.ru/index.php?title=Агитка:Как_осадить_ватника_за_5_секунд&action=rollback&from=Охранник+Леса&token=8ef414f3ba65b79aa6915c8c5a7fc0bf%2B%5C Данный откат] правок участника [[Участник:Охранник Леса|Охранник Леса]] осуществлен по причине того, что дискуссия об украинской идентичности до XX века уже [[Обсуждение:Новороссия#Отмена правок|давно была]] и она закрыта.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 22:36, 24 ноября 2019 (MSK) |
Текущая версия от 22:36, 24 ноября 2019
Замечания
Хороший и обширный разбор! Картинок бы ещё добавить для повышения интереса. AlexBond (обсуждение) 21:46, 16 мая 2016 (MSK)
- Как можете заметить, иллюстративный материал частично добавлен. Есть ли замечания по поводу оформления?--IgorSPb (обсуждение) 01:10, 17 мая 2016 (MSK)
- По возможности, стоит стараться делать так, чтобы текст на картинках был различим даже без открытия их в полный размер. В остальном замечаний нет. AlexBond (обсуждение) 22:58, 24 мая 2016 (MSK)
Короткий вариант ответов
Нужно ли составить вариант разбора методички в виде простых вопросов и ответов как вот здесь? Плюс будет в духе самой методички. Антиметодичка, если хотите.--IgorSPb (обсуждение) 22:22, 24 мая 2016 (MSK)
- Если получится, то стоит это сделать. Да и для некоторых других статей не помешало бы составить сверхкраткий вариант разбора. Это непростая задача.AlexBond (обсуждение) 22:54, 24 мая 2016 (MSK)
- Например каких?--IgorSPb (обсуждение) 23:31, 24 мая 2016 (MSK)
- Тех же либеральных мифов, например. AlexBond (обсуждение) 23:11, 5 июня 2016 (MSK)
- Например каких?--IgorSPb (обсуждение) 23:31, 24 мая 2016 (MSK)
Ненависть
Участник Fritz считает, что данная статья разжигает ненависть. Хотелось бы знать почему.--IgorSPb (обсуждение) 21:55, 5 июня 2016 (MSK)
- Полагаю, следует смягчить форму некоторых формулировок. AlexBond (обсуждение) 22:40, 5 июня 2016 (MSK)
- Прежде всего, "свидомиты". AlexBond (обсуждение) 23:05, 5 июня 2016 (MSK)
- А что в ней грубого? Ведь в ней речь идет лишь о спятивших на почве русофобии жителях Украины, а не обо всех украинцах.--IgorSPb (обсуждение) 23:18, 5 июня 2016 (MSK)
- Свидомиты -- это составное слово из "свидомые" и "содомиты". Смешно, но уж очень пристрастно, и потому неубедительно. Мы же пишем только не для тех, кто и так "за нас", но и для тех, кто хочет увидеть две точки зрения, прежде чем принимать решение. --Fritz (обсуждение) 23:22, 5 июня 2016 (MSK)
- Добавлю также, что считаю статью весьма интересной и полезной для ресурса. --Fritz (обсуждение) 23:22, 5 июня 2016 (MSK)
- А что в ней грубого? Ведь в ней речь идет лишь о спятивших на почве русофобии жителях Украины, а не обо всех украинцах.--IgorSPb (обсуждение) 23:18, 5 июня 2016 (MSK)
- Прежде всего, "свидомиты". AlexBond (обсуждение) 23:05, 5 июня 2016 (MSK)
Слово свидомит убрано. Вопрос на будущее: слово "свидомый" можно употреблять? А то писать каждый раз украинский русофоб уже утомительно--IgorSPb (обсуждение) 10:37, 6 июня 2016 (MSK)
- Желательно употреблять что-нибудь ещё более нейтральное. "Скептики", "оппоненты", "сторонники идеи Украина-не-Россия", как-нибудь так. Это будет убедительнее.--Fritz (обсуждение) 00:45, 7 июня 2016 (MSK)
- Хорошо. Постараюсь это внедрить в статью. Вот только вам придется убрать слово Свидомит отсюда, раз уж вы так стремитесь к нейтральности.--IgorSPb (обсуждение) 09:41, 7 июня 2016 (MSK)
- Словарь - это несколько другое. Там просто фиксируются реально бытующие термины. Возможно, стоит особым образом выделить присутствующие там пейоративные термины, хотя, в общем, они и без того видны. AlexBond (обсуждение) 16:38, 7 июня 2016 (MSK)
- Хорошо. Постараюсь это внедрить в статью. Вот только вам придется убрать слово Свидомит отсюда, раз уж вы так стремитесь к нейтральности.--IgorSPb (обсуждение) 09:41, 7 июня 2016 (MSK)
Вариант кратких ответов
Взято из ЖЖ-блога Перемоги[1]
- Неубедительные ответные тезисы, уж извините --IgorSPb (обсуждение) 09:26, 23 июня 2016 (MSK)
56 россиян воюющих на стороне ополчения
Авторы, на какие данные вы опираетесь и почему нет пруфлинка? СБУ как я знаю, и не должно фиксировать иностранные войска, особенно на неподконтрольной ей территории. Пока еще ни один официальный документ не говорил, но есть точные данные с украинских сайтов gruz200.org - укропский сайт, где 75% якобы воюющих это ложь. Они либо не воюют, либо таких человек нет. Но, 25% это действительно россияне, воюющие в Украине. Там 250 страниц на каждой по 7-8 россиян. То есть, 250*8/4=500 уже россиян которые когда-либо воевали на стороне Новороссии.
Это не российско-украинская война, а гражданская война просто с масштабной помощью России. Просто, хочу сказать, такое есть ПАСЕ, середина октября 2016 Резолюция, 3 и 4 пункт:
* 3. "ДНР" и "ЛНР", созданные при поддержке и под контролем Российской Федерации, не имеют какой-либо легитимности в соответствии с украинским или международным правом. Это относится ко всем их "учреждениям", включая "суды", установленные властями де-факто |
4. В соответствии с международным правом, Россия, которая де-факто осуществляет контроль над этими территориями, несет ответственность за защиту местного населения. Поэтому Россия должна гарантировать права всех жителей Крыма, а также людей на территории подконтрольной "ДНР" и "ЛНР" |
- Для начала хотелось бы знать почему у вас нет не одной ссылки — особенно после вашей претензии "почему нет пруфлинка"
- Интересующий вас пруфлинк есть в статье Агитка:«Путин. Война» (доклад Бориса Немцова). Вообще вы могли бы просто ограничиться просьбой добавить пруфлинк и все — без наездов и затрагивания прочих тем.
- "СБУ как я знаю, и не должно фиксировать иностранные войска, особенно на неподконтрольной ей территории." — и на чем основывается данное утверждение? Потому что тогда непонятно, почему СБУ, по вашему, не обязаны заниматься контрразведкой (предупреждение, своевременное выявление и предотвращение внешних и внутренних угроз безопасности), хотя их к этому обязывает 5 статьи закона О контрразведывательной деятельности[2]
- "Гражданская война просто с масштабной помощью России" — это неверно, ибо, например, ОБСЕ российских войск на Донбассе не обнаружило. Обвинить Россию в поставке вооружений и засылке наемников также не выйдет — Международный Суд ООН отказался признать Россию нарушителем Конвенции о терроризме[3].--IgorSPb (обсуждение) 11:19, 3 августа 2018 (MSK)
- Пруфлинк на новость про резолюцию - имею[4]
- ОБСЕ не обнаружило регулярные российские войска, а также передвижение танков из России в Украину. Но, ОБСЕ появилось на Донбассе задолго до начала АТО, а любой следящих за событиями, знает что потерь до прихода ОБСЕ было больше чем после его прихода по сей день. Вот к чему я веду:
- Во-первых, Россия могла поставить оружие и танки до прихода ОБСЕ
- Во-вторых, ОБСЕ не фиксирует передвижения 1 или 2 танков через границу
- Ну и во-третьих, под контролем ополчения нет ни одного танкового склада. Артемовск, где находиться/был склад, под контролем ВСУ[5]. Да, Артемовск склад был захвачен[6] , но есть многочисленные фото из Артемовска после захвата ВСУ этого города обратно. И на тех фото, танки так и стоят. Я думаю что танки настолько ржавые, что у ДНР не хватило бы денег их ремонт проводить
- Для начала — ваши комментарии были исправлены ввиду наличия огромного количества грамматических ошибок (особенно я выпал с "задолго после"), отсутствия абзацев и т.д., что неприемлемо для вики-проекта. Совет на будущее — прочтите руководство, пишите не с телефона и подтяните свои знания по грамматике русского языка.
- По интересующему вас вопросу про 56 россиян и СБУ добавлены пруфлинки — так что вопрос исчерпан, я полагаю.
- Все остальное не относится к теме вашей претензии и поэтому будет обсуждаться на вашей странице обсуждения.--IgorSPb (обсуждение) 22:19, 6 августа 2018 (MSK)
- 1) ОБСЕ в Донбассе появилось после заключения Женевских соглашений, то есть после 20 апреля 2014 года. Восстание уже начиналось, но до настоящих боестолкновений не доходило.
- 2) БМП были захвачены, например, 16 апреля возле Краматорска. Тогда десантники 25-й Днепропетровской бригады перешли на сторону ДНР. Тогда ещё и «Нона» была захвачена. В Изваринском и Южном котлах было захвачено много техники: танки, БМП, САУ, БТРы и т. д. Далее разгром украинской армии в Иловайском, Лутугинском и т. д. котлах. Много техники было потеряно и уничтожено. В Дебальцевском котле военным ДНР и ЛНР также досталось много техники.
- 3) Чтобы ремонтировать технику, деньги не нужны. Так как, если ополченец хочет жить и победить в войне, он должен починить танк — или проиграть и умереть. Всё делалось силами военных. Поэтому захваченные и отремонтированные танки ставили на службу Республикам.
- 4) Про 56 россиян — да, неверно. По данным главы ДНР Александра Захарченко — 3 000 — 4 000 российских добровольцев воевало за ДНР и ЛНР. По данным бывшего премьер-министра Украины Николая Азарова — это 8 — 10% от ополчения. Охранник Леса (обсуждение) 09:39, 7 августа 2018 (MSK)
Про обстрелы
Хотел бы добавить, что на данный момент ополчение обстреливает сильнее, чем ВСУ. Точнее по-другому: согласно официальным данным ОБСЕ[7], у ВСУ "прилетает" в 2-3 раза больше, чем в ополчение. Приведу тезисы:
- Так, вечером 23 октября, пребывая в н. п. Светлодарск (подконтрольный правительству, 57 км к северо-востоку от Донецка), наблюдатели слышали примерно 35 взрывов неопределенного происхождения...
Итак, взрывы были на территории подконтрольной Киеву. Вот уже ополченцы 35 снарядов в ВСУ пустили. Но считаем дальше
- Вечером 23 и ночью 24 октября камера СММ на Донецкой фильтровальной станции (ДФС; 15 км к северу от Донецка) зафиксировала 13 взрывов.
ДФС вроде-бы находится в серой зоне, по этому источник определить можно по следующему утверждению:
- 34 снаряда (преимущественно с северо-востока на юго-запад и с запада на восток)
Северо-восток от ДФС находится под контролем ополчения. Запад скорее под контролем Киева. Так что здесь взаимообстрел
- Вечером 23 и ночью 24 октября камера СММ, установленная в 1,5 км к северо-востоку от н. п. Гнутово (подконтрольный правительству, 20 км к северо-востоку от Мариуполя), зафиксировала 4 взрыва неопределенного происхождения
Итак, еще 4 раза ополчение выпустило снаряды в ВСУ:
- Днем 24 октября, осуществляя мониторинг примерно в 1 км к северо-западу от железнодорожного вокзала в н. п. Ясиноватая (неподконтрольный правительству, 16 км к северо-востоку от Донецка), команда Миссии слышала 23 взрыва неопределенного происхождения
Тут ВСУ дало ответку 24 снаряда. Но это меньше, чем прилетело в ВСУ (35+4+1...+13)
- Так, во второй половине дня 24 октября, находясь в н. п. Золотое-2 (Карбонит; подконтрольный правительству, 62 км к западу от Луганска), наблюдатели слышали 42 взрыва, оцененных как огонь из артиллерии...
Зачем ополчение выпустило еще 42 снаряда в ВСУ?
Итак, ВСУ обстреляло ополчение от 24 до 37 раз, ополчение обстреляло ВСУ от 81 до 94 раз. Извините, но ссылаться на Human Rights Watch когда есть ОБСЕ это верх глупости
- В разделе речь идет про сам факт обстрелов, а не про их количество, а точнее про то, что обстрелами городов занимается не только ополчение (вопреки мнению автора агитки). Поэтому ваше дополнение хоть и интересное, но неуместное.
- Второй момент — чем данные Human Rights Watch хуже данных ОБСЕ? У HRW также есть миссия на Донбассе, которая следит за обстановкой в регионе.--IgorSPb (обсуждение) 20:54, 27 октября 2018 (MSK)
Ну все равно ОБСЕ лучше и объективнее HRW потому, что обстрел - это причина, а погибшие - следствие. Обстрел со стороны ополчения или ВСУ был. А вот детей и месные могли застрелить.
Откат правок (24.11.2019)
Данный откат правок участника Охранник Леса осуществлен по причине того, что дискуссия об украинской идентичности до XX века уже давно была и она закрыта.--IgorSPb (обсуждение) 22:36, 24 ноября 2019 (MSK)