Обсуждение:Украинские мифы

Про язык ВКЛ

Великие литовские князья якобы использовали украинский язык в делопроизводстве (хотя в реальности они использовали русский язык (западнорусский письменный язык и русский язык это одно и тоже).). Нет это неверно, совсем не одно и то же. Утверждать так -- признак полного профанства в лингвистике. Однако нельзя и утверждать, что украинский язык произошёл от западнорусского письменного.

Картинка про хохлов

Вставьте: http://a.disquscdn.com/uploads/mediaembed/images/1197/8372/original.jpg.

А есть стопроцентная уверенность, что слева изображены именно украинцы? Да и справа не факт, что именно русские славяне. AlexBond (обсуждение) 17:54, 4 августа 2014 (MSK)

Древние укры

Кстати, слово «укры» встречается редко в современных украинских учебниках. Обычно их называют сарматами, украинскими сарматами, украинскими скифо-сарматами, протосарматами, древлеукраинской цивилизацией, протоукраинской нацией. И всегда подчеркивают, что от протосарматов произошли все украинцы, но вот русские не имеют к ним отношения вообще.

Глава комитета Госдумы РФ: «На Украине 20 лет вбивали в головы чушь о древних украх»: []http://www.vz.ru/news/2014/8/25/702122.html.

Классификация и спойлеры

Всех ли устраивает используемая в статье классификация («…об истории Украины», «…о США», «…о Новороссии»)? Neocortex (обсуждение) 19:53, 20 августа 2014 (MSK)

В принципе устраивает, но если есть какие-то идеи как улучшить, то что-то можно и поменять. AlexBond (обсуждение) 21:58, 20 августа 2014 (MSK)

А с разбором мифов как быть? Делать все спойлерами, как сейчас? Но в таком случае, боюсь, будет плохо индексироваться поисковиками, поскольку они не любят индексировать то, что браузер не видит по умолчанию. Neocortex (обсуждение) 14:57, 30 августа 2014 (MSK)

Думаю, пока лучше все-таки спойлерами. Список слишком большой, иначе он будет плохо восприниматься. Потом можно будет выделить разбор мифов в отдельную статью или подстатьи. AlexBond (обсуждение) 17:03, 30 августа 2014 (MSK)

Есть ли такая возможность в wiki-движке — открывать все спойлеры на странице одновременно? Со временем мифов и их разоблачений под спойлерами наберется большое количество, читателю будет неудобно щелкать на каждую ссылку, чтобы прочитать статью целиком. Еще есть подозрение, что текст под спойлером не индексируют поисковики, поэтому идея со спойлерами мне не нравится. Если подозрение подтвердится, придется решать вопрос со спойлерами на всем «Руксперте». Neocortex (обсуждение) 15:38, 26 января 2015 (MSK)

Насчет технической возможности - не знаю. Сейчас спойлеров немного. Если их убрать, то связный текст в одном стиле будет перемежаться разборами в другом стиле (иногда довольно длинными), что не очень хорошо. Вообще, я изначально рассчитывал, что статья будет состоять из разборов важнейших мифов, а не из столь подробного их перечисления. Но так уж сложилось. Возможно, стоит сделать отдельную статью типа "Разбор украинских мифов" или как-то по-иному разделить материал. AlexBond (обсуждение) 15:44, 26 января 2015 (MSK)

Либо можно начать подстатьи с полноценными разборамис названиями по нынешним подзаголовкам, типа "Мифы об истории Украины". AlexBond (обсуждение) 15:46, 26 января 2015 (MSK)

Башар Асад

Неоднократно слышал от родственников в Ровно и Киеве, что Башар Асад — сектант и мразь. Сам диву давался, откуда на Украине столько религиоведов и почему для греко-католиков сунниты и шииты — нормальные люди, а вот алавиты — «сектанты и мразь». Что думаете по этому поводу? Чем им алавиты не угодили?

Происхождение тризуба

Кто из участников «Русского эксперта» подскажет истинное его происхождение? У меня пока что только одна версия.

Мифы об украинском языке — подправьте

Предпоследний миф что «В полиции могут допросить на радикальной(галицийской?) версии укр.языка не предоставляя переводчика..» или что «Врач может отказать в услугах пациенту за незнание..» — ЕРУНДА!

РОССИЯНЕ НЕ ПОНИМАЮТ УКРАИНСКОЙ СПЕЦИФИКИ — не путайте с Латвией! Это в Латвии у латышей свой отдельный язык, отличный от русского настолько что носители этих языков друг друга не понимают, а на Украине такого НЕТ. Украинский язык — по сути южный диалект русского, только более старый, архаичный. Специфика Украины это ДВУЯЗЫЧИЕ. Так сложилось.

Это новости про политику или футбол русский может легко послушать на украинском вообще без подготовки, или там вывеску прочитать. А вот инструкцию к лекарству прочитать, где могут быть названия каких-нибудь лекарственных растений присутствовать (что такое "глід" без словаря догадаетесь?), это и живя на Украине не факт, что будешь знать, так как эти слова не входят в повседневный словарь.

Мифы об украинцах

в 1915 году группа австрийских патриотов и по совместительству представителей украинофильского парламентского представительства Галичины обратилась к австрийскому правительству с меморандумом о принятии в правительственных актах национального названия «украинцы» вместо «рутены/русины»

Конституция Пилипа Орлика

Cледует пополнить статью http://ruxpert.ru/Украинские_мифы новым материалом о конституции Пилипа Орлика из статьи «Правда о первой конституции Украины»: http://nstarikov.ru/blog/48048. (предложение с форума) AlexBond (обсуждение) 18:28, 9 января 2015 (MSK)

Сделал. Neocortex (обсуждение) 03:16, 10 января 2015 (MSK)

Т-72

Еще мифы:

Миф: Ополченцы воюют на российских танках Т-72, так как у Украины таких танков нет.

Пётр Порошенко передаёт новую технику солдатам ВСУ. На заднем фоне стоит свежий украинский танк Т-72Б, которых по заверению украинских властей у них нет.

В 90-х годах стране наступил кризис в танкостроение, так как для выпуска свои танков Т-80УД (последний танк СССР) половину комплектующих приходилось закупать в России, что было проблематично из-за конфронтации с РФ и ориентации на НАТО. Данная политика поставила танкостроение страны на грань гибели.[1] Отсутствие государственного финансирования вынудило конструкторские бюро самостоятельно искать пути выхода из сложившейся ситуации. Для этого была разработана программа по модернизации советских танков Т-72, оставшихся в количестве около 1300 единиц всех модификаций,[2] на территории Украины после распада СССР. Данная модернизация была рассчитана на страны ближнего и дальнего зарубежья которые эксплуатировали Т-72. В Харьковском конструкторском бюро по машиностроению (ХКБМ) были разработаны три варианта танка: Т-72: Т-72АГ (T-72AG), Т-72МП (T-72MP) и Т-72-120. Об этом свидетельствуют международные выставки: IDET'97-Брно, Чехия; EUROSATORY'98-Ле Бурже, Франция; IDET'99-Брно, Чехия (Т-72МП); IDEX'97-Абу Даби, ОАЭ (Т-72АГ) и IDEX'99 (Т-72-120).[3] Данная программа не принесла ожидаемых результатов и была заморожена, а танки не прошедшие модернизации законсервированы. После начала боевых действий на Юго-Востоке сказалась нехватка танков, которые и были использованы. Также есть сведения, что некоторое количество танков Т-72 оставались в рядах ВС Украины на протяжение всего времени, их можно увидеть в новостных репортажах об учениях на Яворивском полигоне. Это объясняется тем, что во Львове находится танкоремонтный завод, специализированный на ремонте Т-72.[4]

Стоить отметить, что до сегодняшнего дня у ополченцев не было зафиксировано ни одного постсоветского танка российского производства семейства Т-72, таких как: Т-72БА, Т-72Б2 «Рогатка», Т-72БМ, Т-72Б3, не говоря о Т-72БУ (Т-90). А все фото, якобы подбитых российских танков, не что иное как явная фальсификация. Так министр внутренних дел Украины Арсен Аваков заявил о подбитом российском танке и привёл фотографии сгоревшей машины, но как позже выяснилось это оказался грузинский танк уничтоженный в Южной Осетии в 2008 году.[5]--- POLIGON ^{(обсуждение)} 03:03, 26 мая 2015 (MSK)

Если живешь на Украине - должен знать ее язык. Не нравится - Чемодан-Вокзал-Россия

Часто сталкиваюсь в сети с утверждением что на Украине наступают на русский язык вполне справедливо, потому что как они считают при Империи и Союзе украинский язык, ичтория и культура ущемлялись. А раз они [русские] теперь живут на Украине то пусть изволят знать украинский язык и историю. Даже предлагают как в Прибалтике ввести статус негражданина для быдла (в данном случае - русских, не желающих учить украинский язык и историю).--IgorSPb (обсуждение) 18:05, 29 сентября 2015 (MSK)

Украинский язык в РФ

Очень распространенный среди свидомитов миф о притеснении украинского языка в РФ--IgorSPb (обсуждение) 18:08, 29 сентября 2015 (MSK)

Даниил Галицкий - первый король Руси

Считаю нужным добавить этот миф в перечень. Вместе с его опровержением, опубликованным здесь.--IgorSPb (обсуждение) 20:00, 25 октября 2015 (MSK)

Добавляйте, конечно, этот миф и другие. AlexBond (обсуждение) 14:15, 7 ноября 2015 (MSK)

Новый миф (из Днепропетровска, сентябрь 2015)

С Ирана снимут санкции, в Европу пойдет иранский газ, который нам (украинцам) будут по реверсу продавать дешевле, чем российский! О, как!

Зря надеетесь, товарищ. Такой сценарий вряд ли случится, а если и случится, то вряд ли результаты будут столь радужными. Дабы не быть голословным, приведу аргументы в защиту своей позиции:

• 1) Санкции с Ирана снимут не раньше, чем он выполнит свои обязательства по ядерной программе. А это не будет раньше чем 2016 год.
• 2) У Ирана нет такой инфраструктуры транспортировки газа в Европу как у РФ. Или по вашему Иран имеет газопроводы вроде тех, что проходят через территорию Украины и Белоруссии?
• 3) Наиболее короткий для Ирана маршрут в ЕС - через юго-восточную Турцию. А вы сами знаете какие проблемы в этом регионе - ИГИЛ и курды.
• 4) С учетом того, что большая часть Турции это гористая местность будут большие трудности быстрого строительства газопровода. А ведь Турецкий поток уже в 2019-2020 гг. вступит в действие.
• 5) Подобный сценарий не понравится Саудовской Аравии, которая до сих пор имеет сложные отношения с Ираном и вряд ли снятие санкций полностью снимет эти противоречия. Думаете ей понравится, что у нее будет такой конкурент в сфере экспорта углеводородов?
• 6) У Ирана запасы немногим больше наших и при этом добывает он в 3 раза меньше нас (2014 год). Плюс Ирану намного выгоднее будет нарастить экспорт в Индию и Пакистан (их совокупное население почти в 3 раза больше чем население ЕС), где у него практически не будет конкурентов.--IgorSPb (обсуждение) 20:00, 25 октября 2015 (MSK)

Тарас Шевченко - миф

НОВОСТЬ. Тараса Шевченко как поэта никогда не было. Статья--IgorSPb (обсуждение) 05:14, 22 января 2016 (MSK)

Похоже, всё-таки был поэтом (заголовок статьи не вполне соответствует содержанию), хоть и был чрезмерно и искусственно раскручен. AlexBond (обсуждение) 13:52, 22 января 2016 (MSK)

Картинки

В этой статье не хватает картинок. Или видео. AlexBond (обсуждение) 13:52, 22 января 2016 (MSK)

Украинские мифы о Европе

Кучма и Каддафи — тираны, несменяемая многовековая монархия в современных странах Западной, Центральной и Северной Европы — демократия.

Наверное там все-таки не Кучма должен упоминаться? По смыслу больше Саддам Хусейн или Башар Асад.

В украинских реалиях - Кучма. AlexBond (обсуждение) 18:02, 15 февраля 2017 (MSK)

Где источники?

Почему мифы приводятся без источников?--IgorSPb (обсуждение) 11:19, 22 июля 2018 (MSK)

Потому что 50-70% "мифов" выдуманы авторами Примеры: 1) Считают жизнь галичанина большей ценностью, чем жизнь жителя Большого Донбасса. 2) Украинцы верят в то, что в следующем месяце (в сентябре, в октябре и т. д.) россияне начнут голодать, поскольку продовольственной безопасностью Россия якобы не обладает. 3) Что Украина с точки зрения часового пояса — это UTC+2/3. 4) Украинцы яростно отрицают то, что вся самоидентификация украинской нации сводится к формуле «Украина не Россия», в отличие от русских, татар, немцев, китайцев, арабов и прочих наций, у каждой из которых самоидентификация не основана на раздувании различий с кем-либо и сокрытии сходства.

И другие

Согласен. Нужны источники. Потому что в нынешнем виде в такое не верят даже самые маргинальные националисты. К тому же следует указывать, что в это верят лишь проамерикански настроенные украинцы, то есть националисты, а не все украинцы. Охранник Леса (обсуждение) 17:12, 8 октября 2018 (MSK)

Спасибо за замечание, исправлю --Fenikals (обсуждение) 12:52, 7 июня 2019 (MSK)

Опять российская пропаганда

Тут

• Украинские националисты ненавидят большевиков даже несмотря на то, что проект «Украина» был создан не только поляками и Австро-Венгрией, но и большевиками.

1) Украина - не проект. Авторы, Вы сейчас разжигаете межнациональную рознь, и занимаетесь нацизмом.

2) Первое воспоминание об Украине было в 1189 году в Киевской Летописи

3) В 17 веке Гием де Боплан описывал территорию которую называл Украиной

Любое государство можно назвать проектом. В древности слово украина значило просто окраина, пограничье. Территория не равна государству. AlexBond (обсуждение) 22:28, 7 октября 2018 (MSK)

Согласен. Это бред. Русский, украинский и белорусский этносы появились в XIII (XIV) - XVI веках. А термин «Украина» стал использоваться в отношении украинцев (малорусов) в конце XVIII или даже в XIX веке. До этого «укрАиной» называли окраину, пограничье. Но убрать это предложение следует. Охранник Леса (обсуждение) 17:09, 8 октября 2018 (MSK)

Вас нужно вернуть в реальность

Мой прадед переживший голодомор говорил что нужно харкать в лицо всем кто говорит что голодомора не было или он был вызван засухой. У него от голода вся семья погибла один он выжил, говорит был сухой (не засушливый а именно сухой) более-менее урожайный год, урожай был слабый но не катастрофический. Приехали комиссары выгребли все под чистую, все домашняя скотина была угнана в колхоз еще до этого. Через неделю ситуация повторилась. После третьего их визита кончилось все, включая запасы на черный день которые комиссары выискивали и выгребали под чистую. Люди шли в лес ловили полевых мышей, драли кору на деревьях, ели падаль, выкапывали дохлых лошадей и собак. Кто-нибудь украинцев спрашивал, хотят они жить в СССР, хотят они наслаждаться радостями коммунизма и продразверсток, кто-нибудь спрашивал хотят ли люди отдавать все продукты и всю скотину в колхозы? Вас надо вернуть в реальность чтоб ваши дети так поголодали, тогда может людьми станете!

Голодомор это идея о том, что злая советская власть хотела истребить украинцев. Против этого имеется множество доказательств – от голода гибли не только украинцы, голод был не только в УССР, советская власть проводила политику украинизации и т.д., подробнее читайте в книге "Мифология «голодомора»". То что вы описали это классовые репрессии и под понятие "геноцид" они не попадают.

Продразвёрстки были во время реализации политики военного коммунизма, то есть в 1918-1921 годах, когда шла Гражданская война. К началу 1930-х гг. они не отношения не имеют.

К тому же у вас есть какие-то другие доказательства, кроме пересказа воспоминаний вашего неназванного прадеда?--IgorSPb (обсуждение) 15:55, 22 мая 2019 (MSK)

Голодомор это только не идея, это еще и страшная реальность. И какая разница от чего гибли люди от классовых репрессий или от геноцида, они же все равно умирали. Я не говорю про продразверстки я говорю именно про голодомор 30-х годов, продукты отбирали силой, а то что голод был много где, так голодавшим от этого легче не становилось. Может голод и не был политикой уничтожения и унижения именно украинского народа, но то что он был вызван политическими мотивами и в нем виновна именно советская власть это факт и она должна за это ответить.

Вы в который раз доказали, что не разбирайтесь в вопросе, который ставите на обсуждение:

И какая разница от чего гибли люди от классовых репрессий или от геноцида, они же все равно умирали.

Как минимум в том, что геноцид и политические репрессии это разные вещи – геноцид это действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую. Данное определение признано во всем мире. Но украинская власть настаивает именно на геноциде, то есть настаивает на продвижении исторического мифа в угоду своим русофобским взглядам.

Я не говорю про продразверстки я говорю именно про голодомор 30-х годов

Вообще-то говорили – «хотят они наслаждаться радостями коммунизма и продразверсток».

он был вызван политическими мотивами и в нем виновна именно советская власть

Советская власть была вынуждена вывозить зерно из-за эмбарго, а также оказывала помощь голодающим[6] – как и остальные сторонники мифа, вы об этом умолчиваете.--IgorSPb (обсуждение) 12:32, 24 мая 2019 (MSK)

А кто-нибудь спрашивал украинцев нужна ли им эта советская власть? Помощь голодающим при которой они дошли до каннибализма, была ничтожно мизерная. Сами себе противоречите, сами же говорить что зерно вывозили, а потом говорите что помощь оказывали голодающим, это что получается, вывезут например 100 тонн зерна а потом 1 тонну вернут? Хорошая помощь, такая же как вся советская власть. Да, и еще одно, прочитайте про "Сталинское экономическое чудо" и какой ценой оно было достигнуто, почему-то все другие страны которые реализовали свое "экономическое чудо" (США, Германия, Япония и т.д.) столько трупов не накидали когда его воплощали в реальность, у одних только "советов" процветание возможно через горы трупов. Да и какое там нафиг процветание, все равно от капиталистов отставали...

Миф про миф

Вот здесь шла речь о том что Россия строила больницы, школы, заводы и фабрики в Украине а окупанты так не поступают. Это как раз миф. Окупант не всегда давит тех кого оккупировал, ему выгодней вложить в захваченную землю средства и получить больше выхлопа в конечном итоге. Случаи когда окупант выкачивает ресурсы, а использованный материал потом выбрасывает в утиль, применяется крайне редко. Пример: на французских галерах гребцам давали мясо и хорошо кормили и это в те времена когда у простых людей средств на нормальную еду не было. Это делалось не потому что их жалели и любили а по более меркантильный и понятной причине. Тоже самое и Украина, в нее вкладывала Россия чтобы потом забирать.

Для начала – по нормам русского языка нужно писать на Украине, а не в Украине. Данный ресурс является русско-язычным, поэтому нормы русского языка нужно соблюдать – из России вы или нет, здесь не играет никакой роли.

Больницы, школы, заводы и фабрики – всей этой инфраструктурой пользовалась в первую очередь сама Украина. Причем, будучи под властью России, пользовалась намного успешнее, чем в состоянии независимости – на примере Крыма четко видно, что Украина не развивала инфраструктуру, что она унаследовала. Население Украины пользовалось теми же правами, что и русские как в период Империи (до 1775 года даже имела автономию), так и в период СССР – чего совершенно не наблюдалось в колониях европейских держав.--IgorSPb (обсуждение) 01:07, 29 января 2020 (MSK)

Украинец

из чатика Чадаева

вводные:

1. "украинец" per se — житель окраины, пограничья, удалённых земель (тж. "Сибирская/Иудейская украина")
2. "украинец" в политико-религиозной плоскости изначально значило "униат" (как самоидентификация)
3. "украинец" в национальную плоскость был втащен поляками и австрийцами (как навязанная идентификация)
4. "украинец" в государствообразующую плоскость по сути был вовлечён в рамках "коренизации" Кагановичем и Лениным

путаница:

1. "родился на Украине — значит, украинец" (нет)
2. "говорит по-украински — значит, украинец" (нет, как и одно из обратных: "говорит по-русски — значит, не украинец [, а русский]")

то есть со времён изначального "украинец == униат" происходили изменения, которые сперва как бы задвинули в тень униатство как неотъемлемую часть этой самоидентификации (и русских людей стали принуждать так себя называть/писать при той же "коренизации"), поэтому уже в советское время провести такое равенство будет неверным;
но при этом в новейшее время, условно к 2014 году — наблюдается решающее влияние именно антиправославной "закваски" с формированием слоя "украинцев", которые могли родиться хоть в Москве, укромовы не знать, но по духу стать именно антирусскими.

распутывание:

1. уроженец/житель южнорусской окраины, исторической Малороссии — может считать себя украинцем, при этом поддерживать Россию (примеры именовать не буду по соображениям их же безопасности, но знаю достоверно; впрочем, как минимум один из них публичен)
2. человек с юго-западной окраины Руси, говорящий лишь по-украински — может считать себя "руським" (аналогично, но публичных не припоминаю)
3. а вот человек, целенаправленно противопоставляющий себя всему русскому (при этом может разговаривать по-русски) — это и есть укр.

существенным является разделение объективных/внешних признаков (территория и отчасти язык) и субъективных/внутренних (мировоззрение и особенно дух).

и вот укр-униат (/язычник/сатанист), противопоставляющий себя всему русскому (православному/"за истину") — и есть антихристов.
родиться для этого там — и даже вырасти, как до сих пор видим — недостаточно, слава Богу.
--Михаил Шигорин (обсуждение) 18:20, 11 февраля 2024 (MSK)

Не тот Шевченко

Есть версия, что «младший лейтенант Шевченко на самом деле – продукт советской пропаганды». [7] Доброволец (обсуждение) 02:52, 4 ноября 2024 (MSK)