Обсуждение:Инцидент в Керченском проливе (2018)

Переименование

Военный конфликт Украины и России в Керченском заливе — нет Керченского залива, есть пролив. Охранник Леса (обсуждение) 14:13, 1 декабря 2018 (MSK)

И военного конфликта тоже нет. Максимум пограничный. Не первый и, возможно, не последний.--Бульдозер (обсуждение) 14:22, 1 декабря 2018 (MSK)

И военного конфликта тоже нет

• как изменить название статьи?
• конфликт действительно первый

Да ладно первый. А конфликт с Украиной за косу Тузла? А Керческое сражение XVIII века? Про сражения в Крымскую войну и ВОВ уже молчу. В Википедии как по традиции назвали "Инцидент в Керченском проливе". Есть предложение назвать почти также, только дату добавить, ибо была ещё Тузла и был инцидент со столкнувшимся с мостом танкером. --Бульдозер (обсуждение) 17:22, 1 декабря 2018 (MSK)

Военный конфликт между Россией и Украиной первый. Именно военный, именно конфликт, и именно между Россией и Украиной (исключая присоединение Крыма к РФ в 2014 году). Охранник Леса (обсуждение) 17:35, 1 декабря 2018 (MSK)

Да, это первый официально признанный Россией обстрел российскими военными украинских военных. С другой стороны, раньше тоже кое что, возможно было. Например, когда украинцы двигались вдоль границы с Россией и пытались взять в кольцо ДНР и ЛНР. Тогда Украина говорила об очень плотном обстреле своих войск, с использованием артиллерии, со стороны России. Но тогда этот факт не признавался официально Россией. С другой стороны если скажем одна страна обстреливает другую и не признает это, это ведь еще не значит что военного конфликта нет. Поэтому тут спорно первый ли это военный конфликт между Украиной и Россией. Но это точно первый официально признанный Россией обстрел украинских военных вооруженными силами России. Mikegl (обсуждение) 20:04, 1 декабря 2018 (MSK)

Так же не совсем понятен момент, когда одна сторона скажем стреляет в другую, а другая сторона не стреляет в ответ и не сопротивляется. Можно ли это назвать именно военным конфликтом? Представим себе стоят люди с оружием, к ним подходят другие люди с оружием и начинают их расстреливать, а те не стреляют в ответ. Разве это называется "военный конфликт"? Для таких событий было бы уместно другой название. По-моему это называется: "Расстрел и захват военных судов Украины в районе Керченского пролива". Mikegl (обсуждение) 20:31, 1 декабря 2018 (MSK)

Может подойдет такое название — «Керченский кризис 2018 года»? Как по мне, такое название (аналогичное конфликту по поводу Тузлы) отражает суть конфликта (вопрос пересечения границ) и при этом позволяет избежать кривотолков в вопросе индентификации конфликта как военного или пограничного. Плюс оно максимально нейтральное и не содержит нападок в обе стороны.--IgorSPb (обсуждение) 20:34, 1 декабря 2018 (MSK)

Кризисом обычно называют некоторое пиковое напряжение, которое потом разрешается тем или иным способом в результате кризиса и происходит разворот. Поэтому на мой взгляд кризисом это можно будет назвать только из будущего, если в результате данных событий произойдет некий поворот в другую сторону. Кризис с греческого "решение; поворотный пункт". "стояние, при котором существующие средства достижения целей становятся неадекватными, в результате чего возникают непредсказуемые ситуации" [1] Вот почему назвали "Карибский кризис", потому что потом перешел поворот от нарастания угрозы ядерной войны между СССР и США к ослаблению этой угрозы. А иначе это был бы никакой не кризис, а было бы это одним из этапов начала ядерной войны. Mikegl (обсуждение) 21:33, 1 декабря 2018 (MSK)

Поэтому если бы например после провокации против Польши, когда нацисты имитировали нападение Польши на Германию произошел бы бунт в Германии против нацистов, на фоне неприятия населением Германии таких методов. Или не бунт, а некий раскол в правящей верхушке Германии, который бы привел к смене курса на большую войну. То тогда бы это был бы "Польский Кризис". А так это получился никакой не кризис, а получилось начало второй мировой войны. Mikegl (обсуждение) 21:37, 1 декабря 2018 (MSK)

Война в Донбассе — это война между Украиной, ДНР и ЛНР. Россия, если и обстреливала украинских военных на границе, то действовала на стороне ДНР или ЛНР, что не позволяет говорить о конфликте между Украиной и Россией. Также и участие в войне в ДНР, в ЛНР, в Южной Осетии, Абхазии, Приднестровье российских отпускников или поставки российского оружия не превращают внутренние конфликты в международные. То есть это конфликты внутренние с международным участием. Америка отправляет на Украину американских советников, поставляет американское оружие. Это не делает войну в Донбассе войной между Америкой, ДНР и ЛНР. Война в Донбассе — война Украины при поддержке Америки против ДНР и ЛНР при поддержке России. Охранник Леса (обсуждение) 21:37, 1 декабря 2018 (MSK)

Против использования термина «кризис», потому что его можно подставить под любое событие: Крымский кризис, Политический кризис в ЛНР в 2017 году, хотя первое событие — это присоединение Крыма к России, а второе — переворот. То есть существуют более подходящие термины, которые отражают суть событий. Также я против терминологии русской Википедии с их «инцидентом», потому что также любое событие можно назвать инцидентом, что не будет отражать смысл события (слишком общее понятие). Для подобного рода конфликтов, происходящих на границе, характерно, когда одна сторона стреляет, а другая — нет. Считаю, что оригинальность и точность термина «военный конфликт» (или просто «конфликт») должны присутствовать в Руксперте. Тот же конфликт на острове Даманском назван в русской Википедии более ёмко «Пограничный конфликт на острове Даманском». Охранник Леса (обсуждение) 21:37, 1 декабря 2018 (MSK)

В целом я со многим сказанным согласен. Но назовите случаи когда пограничным именно _конфликтом_ называли ситуацию когда одна сторона стреляла, а другая не стреляла в ответ. Скажем на острове Даманском стреляли и китайцы и СССР. При чем СССР стреляла в том числе и вглубь территории Китая с использование ракетной артиллерии, а не только по наступающим войскам Китая. Mikegl (обсуждение) 21:45, 1 декабря 2018 (MSK)

Термин "военный конфликт", на мой взгляд, как-то все таки уже предполагает две стреляющие в друг друга стороны. Может быть одна отвечает совсем слабо и не эффективно, но все таки как-то отвечает. Не называют боем ситуацию когда один из противников стоит с опущенным мечем, а другой его дубасит. А военный конфликт это все таки какой-то вид боя. Mikegl (обсуждение) 21:52, 1 декабря 2018 (MSK)

Ссылки доданные

В ссылке на хронологию событий есть спорные моменты, где украинская сторона говорит соввершенно противоположное.

06:30 Командиром пска-302 довёл до командира БАК "Бердянск" информацию о том, что в Керчь-Еникальском канале для обеспечения безопасности мореплавания действует разрешительный порядок прохода и осуществляется в соответствии с утвержденным капитаном п. Керчь план-графиком. Заявка на проход пролива подается за 48 и 24 часа, подтверждается за 4 часа. Данные требования украинской стороной не выполнены. В связи с этим следование Керчь-Еникальским каналом кораблям ВМС Украины запрещается (в соответствии с пунктами 20, 38 Обязательных постановлений в морском порту Керчь, утвержденных приказом Минтранса России от 21 октября 2015 г. № 313, в Керченском проливе действует разрешительный порядок движения и стоянки судов).

Вы явно остаетесь верны себе — ни на что не ссылаетесь, не подписываетесь и оформляете комментарий неправильно.--IgorSPb (обсуждение) 18:02, 1 декабря 2018 (MSK)

• Я думаю участник не знает как надо подписываться. Для этого надо после сообщения прописать четыре тильды, которые расположены на клавише буквы «Ё» в английской раскладке. Охранник Леса (обсуждение) 21:37, 1 декабря 2018 (MSK)

Тарханкут-2000

«Расстреливали в упор»: в Крыму напомнили, как Украина обошлась с турецким кораблем-нарушителем — считаю, что это достойно упоминания.--IgorSPb (обсуждение) 18:04, 1 декабря 2018 (MSK)