Обсуждение:Крупные российские проекты

Материал из Русского эксперта
Перейти к навигации Перейти к поиску
Правила включения объектов в перечень

1. Включаются проекты, общая сумма инвестиций в которые превышает 10 млрд рублей в ценах 2012 года.

2. Не включаются замороженные в настоящее время проекты (вроде Чебоксарской и Нижнекамской ГЭС), так как срок их достройки не определён, за исключением введенных в эксплуатацию уже в современной России в виде, соответствующем завершенному крупному проекту. Такие заносятся в "Завершенные проекты" с соответствующим пояснением.

3. Незавершённые, но выполняющиеся проекты включаются только в том случае, если по ним уже проведён настолько существенный (на взгляд автора) этап работ, такой, что объект можно считать введенным в строй в объеме крупного проекта. Например, введена в строй первая очередь, которая сама по себе стоит более 10 млрд. рублей. В этом случае следует указать, что речь идет о первой очереди и дать ссылку на статью Крупные российские проекты (строящиеся), где рассказать о дальнейшем строительстве.

4. Незавершённые, но выполняющиеся проекты по которым выполнен существенный (на взгляд автора) объем работ, но все еще неработоспособные следует описывать в статье Крупные российские проекты (строящиеся).

5. Планируемые объекты, либо объекты к выполнению которых только-только приступили в список не вносятся из-за высокого риска их отмены или корректировки. Подождите, пока будет выполнен значительный объем работ.

6. Проектами не являются и сюда не заносятся программы не имеющие ясно видимого результата (вроде раздачи денег той или иной категории граждан) и сроков завершения хотя бы в перспективе (например, текущий ремонт дорог в субъекте Федерации). Однако, могут вноситься результаты программ реконструкций и технического перевооружения, в совокупности образующих крупный проект (например, "Электрификация Транссибирской магистрали").

7. В описании проекта желательно указывать года начала и завершения его реализации.

8. Если в одном из проектов делается ссылка на другой, желательно, чтобы существовала и ответная, так как это позволит исключить появление неработающих ссылок при редактировании заголовков. Исключения см. п.9.

9 В случае, если проект можно отнести сразу к нескольким разделам, он описывается в одном из них, в других же разделах делаются похожие (но, желательно, не идентичные) заголовки со ссылками на раздел с основным описанием. В основном описании желательно указать на то. что проект также может быть отнесен к другим разделам словами без ссылок.


Инновационный центр «Сколково»

Граница отсечки

Предлагаю установить границу отсечки как в английском варианте: в 100 миллионов долларов. Проекты меньше размером не включать.

Может лучше установить границу в рублях? Здесь же рассматриваются РОССИЙСКИЕ проекты? Пока все представленные проекты, если я чего-то не пропустил, свыше 100 млрд руб.
100 миллиардов рублей — это 3 миллиарда долларов. Ок, пусть будет 100 миллиардов рублей.
Виноват, ошибся. Мост на Остров Русский — 34 миллиарда. Давайте сделаем 10, таки проект знаковый.
Ладно. Предлагаю в описаниях проектов сразу писать его стоимость или сумму инвестиций: чтобы был понятен масштаб.
  • Есть предложение уточнить, цены по годам, взяв за основу индексы изменения цен на строительно-монтажные работы (как основу цены большинства пректов).

Тогда, если привязываться к легко доступному в интернете Краснодарскому краю через базисные цены 1984 г., шкала для ориентировки в ценах будет выглядеть примерно так:

2012 (4 квартал) - 10 млрд.

2012 (2 квартал) - 9,7 млрд.

2008 (3 квартал) - 9,07 млрд.

2007 (1 квартал) - 6,55 млрд.[45]

2006 (1 квартал) - 5,86 млрд.

2005 (3 квартал) - 5,48 млрд.

2000 (2001?, ТЕР-2001) - 1,59 млрд.

1995 - 491 млрд. (неденоминированных, взято по пром. строительству без налогов) [46]

1991 - 0,158 млрд.

1984 - 0,10134 млрд.руб. [47]

1901 - 5,6 млн. (через отношение к общемировому ВВП)

Удастся ли найти информацию по проектам Николая II?
По флоту и ж.д. - однозначно да, проблем нет. Что-то из крепостного строительства будет. Еще есть данные по судостроительным заводам и их смежникам после 1908. К сожалению, даже достаточно крупные промышленные проекты типа Никополь-Мариупольского общества, построившего металлургический завод, до 1905 г. обычно были менее 5 млн рублей, более крупных проектов до 1906 г. пока не нашел.

Есть предложение окончательно перейти к определению крупности проектов по % от мирового ВВП как к основному методу расчетов, чтобы исключить неоднозначность, упростить расчеты и, главное, гарантировать, что масштаб проекта по отношению к мировой экономике таки тянет на 10 млрд рублей в ценах 2012 г.

Индексы 1951-1952 и 1940-1951[48]

Соотношение розничных цен 1913 и 1953 (с промежуточными точками в 1937,1940 и 1947 гг).[49] Розничные цены 1950-1955 по отношению к 1940.[50][51]

Индексы цен в промышленности 1965-1980 гг.[52] 1965-1983 гг.[53]

Степень незавершенности

Есть предложение не включать в пункт «Незавершенные проекты» те проекты по которым не начались работы «в железе» или хотя бы отрывка котлованов и т. п., потому как они часто подвергаются откладыванию на неопределенный срок и даже отмене (УП-УП, Северный широтный ход, Белкомур, Севсиб, ракета «Русь-М», космический корабль «Клиппер»). Хотя и после начала работ возможны такие события, но это все же быввает куда реже. Соответственно, есть предложение пока удалить скоростную ж.д., тем более, что она, похоже, уже отложена в долгий ящик[54].

Печальная новость про дороги. Согласен, пока бюджета нет лучше не считать.

Серии кораблей

В стране строятся целые серии кораблей, в которых каждый корабль стоит 10 млрд и более. Это фрегаты проектов 11356 (4 шт. в производстве) и 22350 (3 шт. в производстве). Подводные лодки проектов 955 (1 в строю, 3 строятся), 885 (1 на испытаниях одна в постройке) и построена 1 проекта 951М (причем с сентября 1991 по 1999, то есть целиком после СССР), если я еще кого-то не упустил. Аналогичная ситуация вскоре может возникнуть с атомными ледоколами. Есть предложение таки их указывать, но однотипные или почти однотипные перечислять под одним подзаголовком. Хотелось бы разу определиться, чтобы потом не переделывать.

Если это серии, имеет смысл, конечно, просто указывать серию и добавлять, что, скажем, с 2010 по 2016 год построено три корабля.

Экспортно-импортные проекты

Поскольку это справочник, есть предложение включить и проекты «на экспорт» вроде авианосца и фрегатов для Индии, и «Мистрали», тем более, что там даже на первых двух кораблях многое делается в России на субподряде[55].

Про Мистрали непременно надо написать, так как наши белоленточные друзья наперебой называют их распилом.

Транспортная космическая система с ядерным двигателем

Не уверен, что последняя правка Анонима правильная. Подобного рода системы часто подвергаются «экологической» критике (то что этот пока под каток не попал можно связать только с тем, что в космос его еще не запускают), противопоставляясь химическим и электроракетным на солнечных батареях. Но химия и, особенно, электричество хоть и позволяют долететь до Марса, но очень медленно. И что-то мне подсказывает, что мало кому известно почему именно это плохо.

ядерный источник энергии опасен только с точки зрения аварии и выброса радиации, которая может достигнуть земли. Для того чтобы этого не случилось эти аппараты будут летать по орбите не ниже 800 километров, даже если выброс случится, то до земли он будет падать несколько сотен лет.
В Канаде, помнится, уже было падение советского ядерного спутника.
Космос-954 летал по низкой орбите, всего 274 км.
ЕМНИП когда американцы последний раз межпланетный аппарат с радиоизотопником запускали «экологические» активисты подняли шум чуть лине до небес. На тему «а что будет, если он до орбиты не долетит. Они, редиски всю планету радиацией засыплют» и т. д.
Документация на разработку ядерной энергодвигательной установки [56] Там же есть и ТЗ в котором описаны требования по безопасности.

Правила отображения зависших на неопределенное время проектов

Есть предложение определить правила учета для таких проектов. Предлагаю следующие:

1. Не писать сюда практически замороженные еще до 1991 г. в любых стадиях (зачастую практически работоспособных) проекты, вроде Чебоксарской и Нижнекамской ГЭС. Так как неизвестно они вообще когда-нибудь достраиваться будут или нет.

2. Проекты, начатые с конца 1991 г. на мой взгляд стоит отразить, только если они при этом хотя бы частично вошли в строй. Например, не стоит отражать ж.д. Карпогоры-Вендинга, где ЕМНИП сначала немного рельсов положили, а потом всё растащили, и ж.д. Кызыл-Курагино, где километр положили, но теперь ищут нового инвестора и т. п.

3. Проекты, начатые до 1991 г., но брошенные позднее — отражать по тем же правилам, что и начатые после 1991 г., если только объем работ после 1991 г. был не исчезающе малым, что можно оставить на совесть Автора.

Добавил в начало статьи шаблон правил, можно править.
Как бы во втором пункте уточнить, что если проект был построен после 1991 г., введен в строй, но отложен, то можно отразить. Есть живой пример - уже добавленная Вилюйская ГЭС-3 - там в 2000-х ввели в эксплуатацию 3 из 4-х гидроагрегатов, а четвертый пока отложили пока из-за излишка мощностей в регионе. Ведь ГЭС практически действует. И она не одна такая. Может их вообще в "завершенные проекты" с указанием урезанности писать? В общем, сейчас внесу правку, если что - поправьте, пожалуйста.
Предлагаю так и делать — в "завершенные проекты" с указанием урезанности.
Под третий пункт - "брошенные позднее" - попадает затопленная станция Мир? Имхо успешнейший российский проект. --Pasha (обсуждение) 21:38, 6 февраля 2013 (MSK)
это не брошенный проект. Это, наоборот, успешно завершенный.

Переименовать незавершённые?

Предлагаю переименовать негативное определение "незавершённые" во что-нибудь нейтральное, например в "реализуемые", или если существует такая возможность, разделить на проектируемые и строящиеся. Мелочь, но всё же. --Pasha (обсуждение) 21:01, 6 февраля 2013 (MSK)

Удваиваю. Можно сразу в строящиеся, так как проектируемых тут нет.
Строго говоря, есть тут пара пока не "железных", в силу специфики, проектов - это космическая транспортная система на ядерном ходу и МС-21. Совершенно очевидно, что в этом случае 90% стоимости - это не сам результат, а НИОКР. Поэтому на мой взгляд лучше "Реализуемые в настоящее время проекты"

Вернуть работы по сохранению культурного наследия

Предлагаю вернуть раздел. Храм хреста спасителя - это конечно символично, но тут не клуб символистов, обсуждаются реализованные и реализуемые программы в денежном эквиваленте. Кроме этого храма есть ещё множество других, что не маловажно. Например, реставрация Санкт-Петербурга каждый год обходится больше чем один ХХС. Раздел предлагаю переместить вниз, по аналогии с новостной лентой, где события культуры идут в конце.

То, что например, поддержка ЖКХ в отдельно взятом субъекте федерации может стоить бешенные миллиарды ПМСМ не делает это именно Крупным Проектом. Много-много мелких проектов можно абсолютно в любой сфере найти. Ясное дело, что если взять, например, дорожное строительство, то ремонт дорог практически во всех субъектах Федерации перевалит за те самые "несколько миллиардов". Смысл тут перечислять статьи бюджета, которые, по сути, и являются этими "вечными" проектами? Статья нужна как справочная, чтобы можно было на конкретных примерах показать чего именно такого грандиозного сделано и делается. На мой взгляд, проект должен иметь ограниченные сроки и ощутимое воплощение. А "бесконечные" программы, вроде переселения из ветхого жилья - это, все же немного не то. Поддержание штанов, откровенно говоря, а не шаг вперед. Да и вообще - статья таки о ПРОЕКТАХ, а не о ПРОГРАММАХ.
Ну если поддержка культурного наследия - это синоним поддержки ЖКХ, то наверно остаётся спросить, только: а ты в Питере был? Деньги на те проекты уже потрачены, музеи и дворцы уже отреставрированы. Если ХХС к этой рубрике подходит, то почему реставрация Янтарной комнаты, Дворца в Ораниенбауме, Дворца в Гатчине и других сюда не подходят?
Янтарная комната — это ок, но надо тогда выделить её в отдельный проект, с указанием сроков и суммы.

Картинки

У некоторых проектов есть отличные фотографии, достойные размещения. Эпичные картинки приветствуются?

Однозначно. Только маленькие, чтобы разметку не рвали.

Если кому-то попадётся, очень надо бы найти картинку, иллюстрирующую эвакуацию промышленности 1941-1942 гг.--Бульдозер (обсуждение) 13:09, 1 марта 2014 (MSK)

Размер статьи

Статья уже достигла размера в 136 килобайт и продолжает расти. В целом, это терпимо, есть запас роста ещё в 2-3 раза точно. Однако такую статью сложно использовать в пропагандистских целях. Может быть, имеет смысл сделать какое-то членение?

У меня пока две идеи. Сделать разбивку по годам. Завести, например, статьи «Проекты 2012» и «Проекты 2013». Вторая идея — сделать статью «крупнейшие российские проекты» и там писать проекты не от 10 миллиардов, а от, скажем, 500 миллиардов рублей.

Есть предложение разделить для начала завершенные от реализуемых. Это, помимо прочего, поможет резко улучшить ситуацию с читаемостью, так как можно будет сделать разделы с заколовками более высокого уровня и уйти от эффекта «простыни». Бульдозер (обсуждение) 17:08, 10 февраля 2013 (MSK)
Будет сложнее переносить их после завершения. Но, с другой стороны, они не каждую неделю и завершаются.
500 млрд многовато для «крупнейших проектов». Порог в 100 миллиардов скорее всего будет ОК.
Еще, в принципе, можно разделить по тематике — энергетика, производство, порты и суда, авиация, космос, дорожная инфраструктура, культура и т. д. В чем-то это будет удобнее, чем завершенные/реализуемые проекты — например, Усть-Луга, с одной стороны, все еще строится, а с другой — уже давно работает и стала одним из крупнейших портов на Балтике.
В идеале, конечно, неплохо бы иметь статьи как по хронологическому, так и по тематическому принципу. AlexBond (обсуждение) 17:34, 10 февраля 2013 (MSK)
Давайте разобъем пока на Введенные в строй и реализуемые (и пусть некоторые попадут в оба списка). Это, помимо прочего, позволит нормальные внутренние ссылки делать, а то сейчас заголовки типа «Атомная энергетика» дублируются. Бульдозер (обсуждение) 18:31, 10 февраля 2013 (MSK)
Хорошая идея. Также можно разбить уже завершённые проекты по президентским срокам — как это делается в других Вики. Сразу станет ясно, кто что сделал.
Разрубите тогда, пожалуйста, напополам. А там уж будем по-отдельности смотреть как получается в каждой половине с систематизацией. Бульдозер (обсуждение) 02:07, 11 февраля 2013 (MSK)
Сделано.
Спасибо! Может быть все же в заголовке написать не про "начатые и завершенные", а просто "завершенные"? Ту же станцию "Мир" активно начали делать кода еще, а и в 1990-х достраивали, причем процессбыл почти непрерывным. И есть подложки заложенные в летом 1991 г... ПМСМ стоит такого рода проекты тут оставить. И ПМСМ лучше даже "введенные в строй", а то есть проекты (вроде Богучанской ГЭС), которые, и еще строятся и уже, по сути работают настолько интенсивно, что если их и так бросят, то все равно можно будет их считать удачно завершенными.
Я просто перенёс — я согласен с тем, что описание надо изменить в соответствии с разделением статьи на две части.
В дальнейшем, возможно, будет иметь смысл отделить проекты, завершенные в 1990-е от завершенных в эпоху Путина. Заодно отсеются и практически все начатые еще в СССР, кроме совсем уж заброшенных в 1990-е.

Заголовок

На мой взгляд будет удобнее если в заголовке прямо укзать, что речь идет об успешно завершенных/введенных в строй проектах. Первое, пожалуй, звучит лучше. Поэтому ПМСМ "Крупные российские проекты (успешно завершенные)".

Лучше "Крупные российские проекты (реализованные)". Так как есть реализованные, то есть успешно функционирующие, но далеко не завершенные (см. например Усть-Луга). AlexBond (обсуждение) 15:06, 21 февраля 2013 (MSK)
Согласен. А еще я бы назвал статью "Крупнейшими...", а не крупными проектами. У "них"-то 100 млн долларов, а у нас 300, если 100 писать вообще сайт лопнет. В общем, великой стрене великие проекты, и ПМСМ нечего стесняться того, что они более чем крупные - сюда только крупнейшие и попадают. Вон, даже Живописный мост не вошел, хотя он один из длиннейших вантовых в мире. Бульдозер (обсуждение) 20:24, 21 февраля 2013 (MSK)
Можно и "Крупнейшими..." назвать, почему бы нет. AlexBond (обсуждение) 23:46, 21 февраля 2013 (MSK)

Крупные мероприятия внутри страны

В статьи о проектах внесены крупные спортивные турниры и АТЭС-2012 - международные мероприятия. Есть предложение внести некоторые внутренние проекты аналогичного характера, которые приурочены к каким-либо событиям и в ходе которых строилась всяческая инфраструктура. В России это недавние и ближайшие юбилеи городов:

  • 850-летие Москвы - порядка 13 трлн. неденоминированных руб. 1997 г. [57], реставрация исторических зданий, парк 850-летия [58], комплекс на Манежной площади и др.
  • 300-летие Санкт-Петербурга - 40 млрд. рублей в ценах 2001 г. [59], rwp:Парк 300-летия, rwp:Константиновский дворец, реставрация фасадов и т.д.
  • 1000-летие Казани - открыли мост, метро, мечеть и т.д., много больше 10 млрд.
  • rwp:1000-летие Ярославля - мост, кафедральный собор, 28,194 млрд рублей
  • rwp:350-летие Иркутска - на набережную ушло 6 млрд, так что на все целиком могло быть и больше 10 млрд.
  • 300-летие Омска - собираются открыть метро, что явно тянет больше чем на 10 млрд.

Внесение всего этого в статью позволит упомянуть ряд важных культурных строек, которые по отдельности не проходят порог в 10 млрд, - типа строительства храмов, всяческих реставраций и благоустройства. AlexBond (обсуждение) 15:08, 21 февраля 2013 (MSK)

Звучит разумно, так как это позволит показать скептикам, что выделяемые на праздники суммы не уходят в фейерверки.

Авиация

Все же не факт, что там на создание каждого из этих проектов ушло более 10 млрд. Особенно большие сомнения вызывает Ми-171. Насколько я понимаю, модернизация там не такая уж глобальная, а тупо суммировать серийные вертолеты ПМСМ неправильно.

  • Ок, убрал Ка-31 и Ми-171 как в основном советские и не слишком модернизированные (Ми-171). В целом, однако, не вижу причин не учитывать стоимость производства машин вдобавок к стоимости разработки - военные вертолеты и самолеты ведь создаются, как правило, в рамках целых программ вооружения армии, и проектом по сути является именно программа по разработке, производству и поставке в войска определенной модели. AlexBond (обсуждение) 19:51, 23 февраля 2013 (MSK)
ПМСМ все же не стоит набирать цену за счет серийности. А то так можно и до программы замены портянок на носки дойти. Важно ощущение грандиозности объекта, а размазанные тонким слоем программы его не дают и, кроме того, обычно растянуты на весь жизненный цикл, в общем, вечно незавершенные будут, по сути не проекты, а строки бюджета. Бульдозер (обсуждение) 14:13, 24 февраля 2013 (MSK)
Согласен, не надо заниматься носками и портянками ) Но самолеты ведь не носки, ощущение грандиозности очень даже дают. Во всяком случае все добавленные на данный момент авиапроекты очень даже грандиозны (первый российский широкофюзеляжный самолёт, лучший в мире пожарный самолет, лучший в мире боевой вертолет и т.д.), и я думаю, что по факту они все проходят и порог в 10 млрд. на разработку проекта, а не только за счет серийности, даже если в явном виде информации об этом нет. Если стоимость одного только самолета или вертолета составляет порядка миллиарда рублей и более, это означает, что только на изготовление стендов, прототипов, опытных экземпляров было потрачено несколько миллиардов рублей. Кроме этого, деньги тратятся на собственно разработку и переоснащение производства, на разработку специализированных и экспортных модификаций модели и модернизированных версий, на медиа-поддержку и участие в авиасалонах и т.д. AlexBond (обсуждение) 17:20, 24 февраля 2013 (MSK)

Вопросы оформления

Есть предложение не ставить картинки слева от списков, а то метки списков с ними сливаются. Бульдозер (обсуждение) 01:05, 25 февраля 2013 (MSK)

Хмм, видимо эффект зависит от браузера. Сейчас поменяю. AlexBond (обсуждение) 01:22, 25 февраля 2013 (MSK)
Спасибо! По крайней мере в Эксплорере и Опере может проявляться. Бульдозер (обсуждение) 01:27, 25 февраля 2013 (MSK)
Есть предложение снять плашку "Незавершённая статья", т.к. степень завершенности ПМСМ уже достаточно высокая - новые проекты находятся с трудом. Как вы на это смотрите, коллеги? Бульдозер (обсуждение) 22:36, 6 апреля 2013 (MSK)
У меня в загашнике может набраться еще сотня-другая недобавленных проектов. В частности, проектов месторождений и проектов зданий, жилых районов и ОЭЗ. Но плашку лучше снять и добавить ссылку на статью на главную страницу. То же имеет смысл сделать с незавершенными проектами. Очевидно, что обе статьи крайне информативны, наглядны и являются одними из лучших на проекте. AlexBond (обсуждение) 00:24, 7 апреля 2013 (MSK)
Так и есть. Когда статьи будут близки к готовности, я собираюсь пропиарить их в блоге.

Сокращение заголовков мне нравится, но фраза "Перейти к списку проектов" ПМСМ какая-то сухая. Попробовал было поставить вместо нее "Подробнее" - лучше не стало, т.к. эти надписи тяготеют к следцющему заголовку. Как сделать лучше пока идей мало.

Фраза эта для тех, кто не сразу догадается о том что по ссылке - статья с полным списком. Тяготение к следующему разделу - да, есть такая проблема. Можно попробовать расположить между заголовком раздела и галереей. Тогда, правда, будет рядом две ссылки в одно и то же место. AlexBond (обсуждение) 22:34, 27 октября 2013 (MSK)
Попробовал вариант с мелким шрифтом и расположением в начале галереи проектов с самым длинным описанием. AlexBond (обсуждение) 22:59, 27 октября 2013 (MSK)
Попробовал вариант с фразой "весь список" - она короткая и меньше отвлекает от галереи. Я думаю это лучше чем подробнее и лучше чем варианты с "полным списком" - ведь на самом деле в большинстве случаев мы не можем быть уверены, что составили действительно исчерпывающий список. AlexBond (обсуждение) 23:12, 27 октября 2013 (MSK)

Обсуждение системы заголовков

Есть предложение обсудить систему заголовков. Пока есть два вопроса:

  • Глубина подзаголовков. Не знаю во всех ли браузерах есть такая беда, но у меня ссылки на подразделы третьего уровня получаются нерабочими, что неудобно при описании связанных проектов. В смысле получаются они голубыми, но пересылают на верх страницы. Есть подозроение, что это скорее свойство использованного на сайте движка. Может ограничиться двумя уровнями? Все равно если в дальнейшем статья будет рубиться по годам, то количество проектов в каждом разделе уменьшится.
  • Еще есть предложение переименовать "Промышленные предприятия" в "Прочие промышленные предприятия" и вынести из нее все оформившиеся крупные разделы - Металлургию, Нефтехимию и нефтеперереработку и т.д.

Оба предложения только как варианты. Бульдозер (обсуждение) 02:32, 25 февраля 2013 (MSK)

Согласен, двух уровней достаточно. Попытался реализовать. Можно, наверное, обойтись без прочих предприятий - просто ввести дополнительные заголовки верхнего уровня по отраслям промышленности.
По годам лучше запиливать отдельную статью с хронологией. А эту если рубить, то наверное по крупным отраслям - транспорт, вооружения, энергетика (сюда же месторождения нефти и газа и может быть трубопроводы), промышленность (с с/х), культура (со спортом и наукой), жилищно-офисное строительство (тут еще мало в статью внесено). Отрасли пересекаются, но можно решить, как разумнее их разделить. А самые крупные проекты (больше 30 млрд. рублей) можно оставить в специальной общей статье, из которой будут ссылки на отраслевые статьи. AlexBond (обсуждение) 02:52, 25 февраля 2013 (MSK)
Пока мне больше нравится таки идея порубить по годам/срокам. Хотя у деления по отраслям, конечно, свои преимущества есть. А вот на счет списка самых-самых крупных проектов мое мнение отрицательное. В силу специфики отраслей там окажется список большей частью из околосырьевых проектов, АЭС, и мегапрограмм типа Москвы-Сити и Олимпиады. В общем-то куда более уязвимый, чем этот, для троллинга на тему "все пропало, все распродают или пустили на распил".
Насчет уязвимости списка самых-самых отчасти согласен, такой эффект действительно будет. Разбивка просто по годам будет полезна в плане ведения хроники событий, но нужный эффект на читателя могут произвести только длительные периоды в несколько лет. Но по срокам пилить будет во многих отношениях неудобно - при Ельцине слишком мало проектов, сроки Путина разделены сроком Медведева, да и длительность реализации крупного проекта обычно превышает президентский срок (особенно срок в 4 года), так что там у читателей будут непонятки на тему "а чья это заслуга?"
В общем, предлагаю подождать пока статьи вырастут еще раза в полтора-два, и потом уже думать, как лучше разбивать то, что получится. AlexBond (обсуждение) 03:59, 25 февраля 2013 (MSK)
Согласен. ПМСМ лучше для начала 1990-е (эпоху Ельцина) одной статьей, а все остальное - другой. Так хоть ясно виден будет ответ на вопрос "что сделал Путин?" Бульдозер (обсуждение) 16:20, 25 февраля 2013 (MSK)

ЦОД Сбербанка

Может его в офисы перенести? Врядли много финансовых проектов такой величины наберется, да и проекты типа Москва-Сити им как бы родственны по идеологии.

Можно, конечно, но это не просто офис, а что-то вроде офиса-датацентра или вычислительного центра. Крупные вычислительные центры есть еще у российских мобильных операторов, но они не дотягивают до порога в 10 млрд.
Поэтому, раз секцию про вычислительные центры создавать пока что незачем, мне кажется, можно создать секцию про финансы и госуслуги. Туда (в реализуемые проекты) может пойти:
Последнее можно еще отнести к разделу типа "Связь и телекоммуникации".
В общем, пока проектов по финансам/госуслугам немного. Если придумать, что делать с УЭК, то можно все внести в другие разделы. AlexBond (обсуждение) 01:34, 3 марта 2013 (MSK)
Есть предложение УЭК, АСЦ, внедрение цифрового телевидения, «услуги универсальной связи» и т.п. выделить в "Связь и телекоммуникации". Одно развертывание мобильных сетей по всей стране чего стоит. Там одно только внедрениие 3G у одного Мегафона вроде как миллиард у.е. съело.
Может тогда тоже отнести ЦОД Сбербанка к связи и телекоммуникациям? Это ведь тоже телекоммуникации, просто в сфере обработки банковских операций. AlexBond (обсуждение) 02:30, 3 марта 2013 (MSK)
Может тогда, для определенности, "Связь, телекоммуникации и системы автоматизированной обработки данных"? Бульдозер (обсуждение) 02:44, 3 марта 2013 (MSK)
Отлично, переназвал в "Связь, телекоммуникации и автоматизированная обработка данных". Хотя, наверное, можно и просто "Связь, телекоммуникации и обработка данных". AlexBond (обсуждение) 02:50, 3 марта 2013 (MSK)

Производство Lada Granta на АвтоВАЗе

$20 млрд явно завышенная во много раз стоимость. На фоне 59 млрд рублей инвестиций АвтоВАЗа во ВСЕ модели до 2020 г.[63]. В принципе, наверное, там можно нарыть 10 млрд рублей, но ПМСМ возможно речь должна идти о семействе Калина-Гранта и затраты считать с 1993 года. Хотя ПМСМ лучше все же попытаться найти инвестпроекты завода. Калина на начало 2004 обошлась в 630 млн долларов[64]. Вобщем, в любом случае надо недостоверную информацию изжить ПМСМ.

Да, цена мне тоже показалась завышенной. Но судя по той же Калине, размер инвестиций в Гранту должен был быть весьма приличным и она должна остаться в списке. AlexBond (обсуждение) 18:32, 5 марта 2013 (MSK)
Хорошо бы таки найти цену. Дело в том, что Калина - новое семейство, а Гранта - это только модернизация, пусть и достаточно глубокая. Можно и не угадать. Пока подтвержденных затрат нашел только 1,3 млрд на развертыване производства в Ижевске.
[65] 200 млн долларов на разработку. Маловато, но это не считая цены внедрения. Вот есть еще проект производства моделей марки Лада в Казахстане за 400 млн долларов [66]. AlexBond (обсуждение) 00:58, 6 марта 2013 (MSK)
Внедрение на готовых линиях недорого стоит, благо значительная часть агрегатов вообще неизменными от Калины перекочевала. В общем, ПМСМ похоже, что где-то 10 млрд и есть - 6 млрд на разработку + 1,36 на конвейер Ижмаша, + примерно столько же в Тольятти и + еще на глаз примерно в пределах 1 млрд на изменение производств комплектующих. Бульдозер (обсуждение) 02:10, 6 марта 2013 (MSK)
Ну, раз 10 млрд есть, значит лучше все-таки включить,со всеми этими компонентами стоимости. AlexBond (обсуждение) 22:29, 6 марта 2013 (MSK)

Нефтепровод Баку-Новороссийск

Действительно ли он был построен в 1997 г.? Есть подозрение, что реанимировали нечто советское. http://www.nkj.ru/archive/articles/1611/ Позже пострили обход Чечни за 140 млн долларов http://www.kommersant.ru/doc/151836 Тут http://www.transneft.ru/files/2013-01/dra6MQU.nc1pxVt.jpg схема всех трубопроводов, а тут http://www.nvr.transneft.ru/index.php?sub=1&about=1 годы строителства части из них. В общем, закомментирую до прояснения картины, но есть глубокое подозрение, что восстановительные работы там на крупный проект не тянули. В настоящее время планируется его расширение под нашу нефть http://www.transneft.ru/images/razvitie_truboprov_sist/009.jpg. Бульдозер (обсуждение) 23:55, 5 апреля 2013 (MSK)

Оформление статьи

Радикально переделал для пущей красочности. Но так тоже не без недостатков. Можно вернуть как было, если что.

Правитель или регент?

Возникла проблема: кого писать — символического правителя или официально его замещающего? Конец весны 1741 г. это Император Иоанн VI или регент Анна Леопольдовна? ПМСМ надо Анну Леопольдовну, но надо бы затвердить. С царевной Софьей и т.п. аналогичная ситуация.

В принципе, наверное можно писать всех сразу: "правитель такой-то (регент такой-то)" либо, чтобы меньше скобок, "правитель такой-то - регент такой-то". AlexBond (обсуждение) 17:01, 26 октября 2013 (MSK)

Возможные кандидаты в исторические проекты

Не нумеруются правители, правившие от чьего-либо имени - регенты, а также великие князья времён полной зависимости от Орды.

Древнейший период

Не известно, имели ли люди, их построевшие, хоть какое-то отношение к ныне живущим в России. Ноев Ковчег тут ПМСМ с большим правом можно вписать.По крайней мере, если верить летописям, которые ведут славян от Иоафета, сына Ноя.
Археологические культуры там считаются частично или полностью славянскими или пра-славянскими, и одна из гипотез постройки - славянская. Если, по другой из гипотез, строили скифы-пахари, то ведь они считаются компонентой этногенеза славян. Неславянской, похоже, является лишь готская гипотеза, но вот непонятно, как и зачем там что-то строили готы, которые сравнительно недолго находились в регионе и скоро ушли в Крым и на Дунай. Всё это конечно не до конца ясное дело и не совсем понятно как укладывается в схему разбивки по правлениям, но всё же это интересный предшественник уже точно русских оборонительных линий. Возможно, всё-таки стоит включить это для полноты картины исходя хотя бы из принципа территориальной преемственности. Тогда может и еще что подревнее можно включить, какие-нибудь постройки пресловутой "страны городов" на Урале, например. AlexBond (обсуждение) 03:47, 9 ноября 2013 (MSK)
ПМСМ вопрос тесно перекликается с темой о Чингисхане и великих проектах всех этнических групп, ныне составивших российский народ. Если добавлять Змиевы валы, то ПМСМ сначала надо добавить все проекты Хазарского Каганата, Волжской Булгарии, Казанского, Астраханского и Сибирского ханств, как минимум.--Бульдозер (обсуждение) 13:03, 9 ноября 2013 (MSK)
PS Возможно, и Змиевы Валы, и все проекты государств до вхождения в Россию стоит выделить в отдельную статью с особым названием, в стиле Крупные проекты предков российской нации--Бульдозер (обсуждение) 13:07, 9 ноября 2013 (MSK).
Да, это хороший вариант. AlexBond (обсуждение) 16:36, 9 ноября 2013 (MSK)

Рюрик 862—879

  • Создание древнерусской армии
  • ✔  Староладожская крепость (деревянная) — столица Руси в Старой Ладоге
  • ✔  rwp:Рюриково городище — княжеская резиденция, сохранила этот статус после переноса Новгорода на современное место при Ольге и вплоть до XVI века
  • Флот Аскольда и Дира
  • Столица Руси в Новгороде
  • Тимерёво — по дате древнейших кладов[71]
  • rwp:Белозерск (на северном берегу Белоозера) [72]
  • ? Фотиево (Аскольдово) крещение — с начала-середины 860-х (по русской летописи должно быть после похода 866) как минимум до 889 г. существовала Росская митрополия [73] («миссийная русская митрополия») — в 861 крещение на юге Руси 200 семейств св. братьями Солунскими [74]
  • ? город Ижора по Иоакимовской летописи - см. rwp:Игорь Рюрикович
  • ? основание и укрепление городов Рюриком в северных землях

Вещий Олег 879-912

Игорь I 912-945

О двух Игорях
  • Гнездово - крупнейший курганный комплекс Северо-Восточной Европы, один из крупнейших городов Северной Европы (основано при Олеге либо Игоре, расцвет при Игоре и Святославе)
  • Флот князя Игоря
  • rwp:Углич [78] (в XII в. перенесён на новое место [79])
  • ?? rwp:Пересечень (столица уличей) - см. rwp:Древнерусские города
  • rwp:Ильинская церковь (Киев) - первая соборная церковь в Киеве (значит, были и другие), к этому периоду уже довольно многие в Киеве становятся христианами, что отражено в договоре 944 г. (в отличие от договора 911 г. многие русские уже клялись Христом)
  • Еврейский квартал в Киеве

Княгиня Ольга 945-964

  • Система погостов («погосты и дани») - введение административно-территориального деления и создание сети постоялых дворов для сбора налогов (около 947 г.) [80], первоначально погостами назывались сборные торговые (гостиные) места [81]
  • Вышгород
  • Новгород на современном месте - как результат реформ 947 г. [82], самое раннее иностранное упоминание - 949 г.[83]
  • Перенос Ростова к берегу озера Неро - 963 г. по дендрохронологии [84] (возможно, надо относить уже к Святославу)
  • rwp:Витебск - см. rwp:История Витебска
  • ? Освоение пути из немец в хазары
  • ? rwp:Угличский кремль
  • ? rwp:Троицкий собор (Псков)
  • Дворец в Киеве и загородный терем - первые каменные здания страны.

Святослав I Игоревич 964-972

Стены остались, похоже, те же самые, да и население в значительной части тоже.--Бульдозер (обсуждение) 01:39, 16 ноября 2014 (MSK)
  • ? Столица Святослава в Переяславце
  • ? Построение в Киеве храма Святой Троицы [85]

Ярополк I Святославич 972-978

Владимир I Святой 978-1015

  • ✔  rwp:Посульская оборонительная линия[87]
  • ✔  Крещение Руси - См. что конкретно было сделано
  • Староладожская крепость (восстановление)
  • rwp:Ярославский кремль - основание Ярославля
  • rwp:Владимир-Волынский
  • ✔  Белгород-Киевский - это пойдет как офисный комплекс, т.к. в то время де-факто аналог Царского Села и Рублёвки.
  • Переяславль (Хмельницкий)
  • Туров (по первому упоминанию)
  • ? rwp:Путивль
  • ? Первый rwp:Владычный двор в Новгороде
  • ✔  Первая чеканка собственной государственной монеты - см. rwp:Златник и rwp:Сребреник [88] [89]
  • ? rwp:Новгород-Северский
  • ? rwp:Брянск
  • rwp:Старая Русса (по археологии)
  • rwp:Друцк
  • rwp:Берестово - княжеская резиденция
  • rwp:Волковыск
  • Перенос Белозерска к истоку Шексны [90]
  • rwp:Суздаль
  • Владимир-Залесский (около 990-992) [91]
  • ?? rwp:Старое Ракомо (резиденция Ярослава под Новгородом)
  • rwp:Васильков
  • Берестье (Брест)
  • ? rwp:Глухов и rwp:Глуховская крепость
  • ? rwp:Чернава (Липецкая область)
  • Изяславль (rwp:Заславль)
  • ? Повоз, подводная повинность (первое упоминание -984 г., дань радимичей)[92]
  • Владимир, став христианином, сказал: "Худо, что мало городов около Киева", - и начал строить города по Десне, Трубежу, Стугне, Суле и другим рекам., также указание на сплошную линию укреплений по границам Киевской области со степью - по южным и юго-восточным границам тогдашней Руси, на правой и левой стороне Днепра, выведены были в Х и XI вв. ряды земляных окопов и сторожевых "застав", городков, чтобы сдерживать нападения кочевников [93]
  • Восстановление Полоцка на новом месте - см. rwp:http://ru.wikipedia.org/wiki/Изяслав_Владимирович_(князь_полоцкий)
  • Основание епархии в Ростове - В 991 году в Ростове был выстроен первый христианский храм – деревянный собор во имя Успения Божией Матери. Летопись называет ее «толико чюдна, якова не бывала и потом не будет». На месте этого первого деревянного храма в 1161 году князь Андрей Боголюбский заложил первый каменный собор Ростова. [94]
  • ? 988 Князь Владимир закладывает в Киеве Церковь св. Василия (позднее на ее древнем остатке построена Трехсвятительская церковь). 996 Заложение церкви Преображения в Киеве. 998 Построение в Переяславле церкви в честь Воздвижения Креста Господня.[95]

Война за киевский стол (1015-1019)

Святополк I (1015-1016, 1018-1019); Ярослав I (1016-1018); Болеслав I, князь польский (1018)

  • Создание и внедрение письменного законодательства - rwp:Русская Правда и другие первые правовые тексты
  • Восстановление Киева после большого пожара 1017 г. [96]
  • rwp:Варяги на службе у Ярослава

Ярослав I Мудрый 1019-1054

  • Киевский кремль с Золотыми Воротами, каменным Софийским собором (храм превышал по размеру византийские) и крупными пятинефными церквями святой Ирины и великомученика Георгия [97] - rwp:Ирининская церковь и rwp:Георгиевская церковь (Киев) (все по образцу того, что было в Константинополе)
  • Новгородский кремль (первое упоминание - 1044 год) с каменным Софийским собором, rwp:Свято-Юрьев монастырь (Георгиевский храм также в подражание Константинополю)
  • rwp:Поросская оборонительная линия, в том числе Юрьев на Роси (rwp:Белая Церковь) - Именно с этой целью на южных границах Древней Руси были последовательно возведены пять сторожевых линий приграничных оборонительных укреплений: Посульская, Трубежская, Поросская, Десновско-Остёрская и Стугненская. Во второй половине ХI в. была создана радиальная Днепровская линия, состоявшая из 11 городков по берегу Днепра, связывавшая Киев с Посульской и Поросской линиями и служившая для оповещения князя о приближении неприятеля и переброски подкреплений. [98]
  • ? Юрьев (Тарту)
  • rwp:Библиотека Ярослава Мудрого и начало летописания - первый летописный свод, названный Древнейшим, был составлен при митрополичьей кафедре в Киеве, основан­ной в 1037 году. [99]
  • ? Киевская и новгородская гривна серебра [100][101]
  • ? rwp:Усвяты
  • Крепость в Новогрудке (по археологии город с IX века)
  • rwp:Спасо-Преображенский собор (Чернигов) (заложен до 1036) [102]
  • Фактическая со-столица Руси в Чернигове
  • rwp:Курск
  • ? Строительство в Тмутаракани
  • ?? Установлена западная граница договором с поляками [103]
  • ? rwp:Борисоглебский монастырь (Торжок)
  • Новгородское церковное училище и скрипторий для перевода книг (1030-1032)
  • Учреждение Киевской митрополии в 1037 г. с подпроектами
  • rwp:Суздаль - первое упоминание (1024)

Ярославичи 1054-1078(Изяслав I Ярославич 1054-1068, 1069-1073, 1077-1078)

Всеволод I Ярославич 1078-1093 (1076-1077, 1078-1093)

Святополк II Изяславич 1093-1113

Владимир II Мономах 1113-1125

Альернативный портрет в том же стиле, что у Владимира I[117]

Мстислав I Великий 1125-1132

  • Староладожская крепость - восстановление каменной крепости см.фото
  • ?? Расширение и укрепление Суздаля после переноса туда столицы Ростово-Суздальского княжества в 1125 г.
  • rwp:Георгиевский собор Свято-Юрьева монастыря (1119-1130), другие церкви в Новгороде - см. rwp:Иоанн (Папин)
  • rwp:Антониев монастырь (Новгород) (по времени строительства первых каменных храмов)
  • ? rwp:Пронск
  • 1124 Пожар в Киеве, истребивший около 600 церквей. [121]

Ярополк II Владимирович 1132-1139

См. портрет из Титулярника

Всеволод II Ольгович 1139-1146

См. портрет в Титулярнике

Изяслав II Мстиславич 1146-1149, 1151-1154

Юрий I Долгорукий 1149-1151, 1155-1157

  • Строительство Москвы - крепость Андрея Боголюбского (1156)
  • ? rwp:Дорогобуж
  • ? rwp:Новосиль [130]
  • Прямая дорога от Ростова на Киев: Если Мономах ещё с трудом проехал здесь в Ростов с малой дружиной, то сын его Юрий Долгорукий во время упорной борьбы со своим волынским племянником Изяславом (1149 - 1154) водил уже прямой дорогой из Ростова к Киеву целые полки. Это заставляет предполагать какое-то движение в населении, прочищавшее путь в этом направлении сквозь непроходимые леса. [131]
  • Боголюбов
  • Массовое строительство городов и храмов в Суздальской земле - Татищев в своём летописном своде говорит, что с княжения Юрия Долгорукого в своих источниках, теперь исчезнувших, он начал встречать целый ряд других новых городов в северной Руси, которые не были известны до того времени: таковы, например, Городец на Волге, Кострома, Стародуб на Клязьме, Галич, Звенигород, Вышгород при впадении Протвы в Оку (под Серпуховом) и др. [132]
  • ?? rwp:Староладожский Успенский монастырь
  • rwp:Белгород-Рязанский - первое упоминание
  • ? rwp:Рязанский кремль - укрепление южной части (ров, вал и стена), примерно в то же время обновление старых стен и башен
  • Властолюбивый Юрий Владимирович «Долгорукий» Суздальский, просветитель северо-восточной Руси, владея киевским престолом, усердно пролагал пути сообщения и созидал храмы [133]

Андрей I Боголюбский 1155/1157(1169?)-1174

1157-1169

1169-1174

  • ? Городок Серебряный[144]
  • Восстановление Киева после осады 1169 года
  • Столица Руси во Владимире [145]
  • ?? Каменная Ротонда в Киеве, 1170-1172 [146]
  • Церковь на Щековице, Киев 1173-1174 (где, по одной из версий, могила Вещего Олега) [147]
  • Церковь Бориса и Глеба, Новгород 1167-1172/73 [148]
  • Церковь Иоанна Богослова (сохранилась до половины высоты) ? 1173 ? 1166-1169 [149]
  • Каменный терем и каменный храм в детинце Смоленска (1160-е-1170-е)
  • Каменный терем в Полоцке 1173-1174 и каменная Церковь в детинце Полоцка 1168-1172 [150] (возможно, следующий период)
  • Радиловский или Городецко-Фёдоровский монастырь в Городце (1164), Город превращается в крупный административный центр к 1172 (см. описание укреплений)
  • Восстановление Торжка после сожжения в 1167 г. [151]

Междоусобная война 1174-1177

  • ?Княжеская церковь в полоцком детинце (1170-е, т.е. скорее всего в это время[152]).
  • ?Михайловская церковь в Чернигове (заложена в 1774 году[153])
  • ?Лопасня
  • Восстановление Москвы после сожжения рязанскими войсками в 1176 г. [154] или 1177 г. (См. rwp:Пожары в Москве)
  • ? rwp:Ливны [155] (первое упоминание - 1177)
  • ?? Малый храм Зарубского монастыря 1175-1178 [156]
  • Немецкая божница (Ротонда), Смоленск, 1173-1177 [157] - Смоленская ротонда (немецкая церковь, резиденция немецких купцов), 1170-е-1180-е [158] см. картинки
  • ?? Воронеж - возможное первое упоминание [159], затем также возможное упоминание в 1237 г.[160]

Всеволод III Большое Гнездо 1177-1212

Константин I и Юрий II Всеволодовичи 1212-1218

  • Фактическая столица Константина I в Ярославле: rwp:Спасо-Преображенский монастырь (Ярославль) - деревянная rwp:Церковь Михаила Архангела (Ярославль) и начало строительства каменного собора, см. также rwp:Григорьевский затвор, вообще каменное строительство в Ярославле
  • ? Библиотека Константина Всеволодовича
  • rwp:Великий Устюг (основание монастыря и полноценного города) - rwp:Михайло-Архангельский монастырь (Великий Устюг)
  • rwp:Григорьевский затвор - первое высшее учебное заведение на Северо-Востоке Руси
  • ? Церковь Гнилецкого монастыря, Киев (1214-1216) [179]
  • ?? Малый храм в Белгороде-Киевском (1211-1212) [180]
  • ? Церковь на Северянской улице, Чернигов (1215-1217) [181]
  • ? Церковь Бориса и Глеба, Ростов (1214-1218) [182]
  • ? Церковь Рождества Богородицы на Перыни, Новгород (1214-1216) [183]
  • ? Пятницкая церковь в Смоленске (1213-1215) [184]
  • ? Пятницкая церковь в Чернигове (1211-1214) [185]
  • Эти ворота (Золотые) выходили на новую торговую площадь города. Здесь князь Константин Всеволодович в 1218 г. поставил последнее каменное сооружение древней столицы, небольшую одноглавую церковь Воздвижения Честного Креста. [186]
  • Восстановление Владимира после пожара 1213 г. - Из сведений о пожаре 1213 г. узнаем, что в Ветчаном городе сгорело 200 дворов и 4 деревянных церкви. [187]
  • ? rwp:Авраамиев монастырь (Смоленск)
  • Восстановление Торжка после сожжения в 1215 г. [188]

Юрий II Всеволодович 1218-1238

Ярослав Всеволодович 1238-1246

  • ✔  Первая опись русских земель (1245 год, вслед за ней было произведено ещё три переписи: в 1257, 1259 и 1273 годах)
  • ✔  Восстановление русских городов после монгольского нашествия - rwp:Кострома (по указу Ярослава возведена крепость в конце 1230-х), rwp:Тверь (с переносом на новое место по одной из гипотез, см. также rwp:Тверской кремль), rwp:Городец (восстановлен не позднее 1263), rwp:Переславль-Залесский, Москва (не позднее 1246 г.), ??Коломна
  • ? rwp:Александровский монастырь (Суздаль)
  • ?? rwp:Староладожский Никольский монастырь
  • ✔  Восстановление храмов после нашествия
  • ?? Морская, речная, озерная стража на западных границах (не позднее этого периода) [205]
  • ? rwp:Брянск - перенос сюда столицы княжества

Александр Невский 1246—1263 (1252—1263, 1249—1263)

Период обусловлен тем, что первые года ушли на вступление в должность с поездкой к Императору в Монголию. В аналогичных случаях позднее междувластие не учитывается. ВК Владимирским был его младший брат Андрей, но «всю Русскую землю» получил именно Александр, что подтверждается и древнерусскими законами о престолонаследии.

Есть подозрение, что это не сюда (католическая церковь св. Петра на этом дворе построена не позднее 1183[207])--Бульдозер (обсуждение) 21:11, 6 ноября 2014 (MSK)
Там было даже как минимум два двора. Вот что пишет Ключевский: Около половины XII в. здесь основались купцы с острова Готланда из города Висби, который был тогда средоточием торговли по балтийским берегам. Готландцы построили в Новгороде на торговой стороне у торга двор с церковью скандинавского святого Олафа, с "варяжскою божницей", как его называли новгородцы. Потом купцы из немецких городов, составлявшие торговое общество на том же Готланде, построили в той же части Новгорода другой двор, на котором в 1184 г. поставлена была "немецкая ропата" - церковь св. Петра. С усилением Ганзы в XIV в. немцы в Новгороде вытеснили готов и стали нанимать их новгородский двор, и тогда высшее руководство немецкой торговлей в Новгороде перешло от Висби к Любеку, главе Ганзейского союза. [208] По данным англовики из статьи про Ганзу первый готландский двор (Готенгоф) был основан даже раньше, в 1080 году, а немецкие купцы получили особые привелегии в Новгороде в 1229 г.
Фактически формирование Ганзы началось с союза Любека и Гамбурга в 1241 г., то есть она образовалась как раз в середине XIII в., во времена Александра Невского, так что можно предположить, что немцы начали играть большую роль в Новгороде и вытеснять готландцев уже в то время. AlexBond (обсуждение) 21:32, 6 ноября 2014 (MSK)
На другом дворе храм ещё древнее. Есть подозрение, что Ганза получила оба двора от готландцев и ещё кого-то "в наследство".--Бульдозер (обсуждение) 21:53, 6 ноября 2014 (MSK)
  • ? Учреждение православной епархии в столице Золотой Орды – Сарае (1261) - Митрополит Кирилл получает разрешение хана Берке основать в Сарае православную епархию (первый возглавитель - епископ Переяславский Митрофан). [209]
  • ? Первый деревянный Архангельский собор в Москве
  • ? Тин Колыган - будущая Калуга как центр баскачества, гипотеза основания в 1260 г. [210]
  • ? восстановление Ярославля после битвы на Туговой горе 1257 г.
  • ? rwp:Авраамиев Богоявленский монастырь (1261 - первое упоминание, относят к XI в.)

Ярослав Ярославич Тверской 1264-1272

Про посад не увидел. Может и каменный храм тут?[213]--Бульдозер (обсуждение) 02:00, 5 ноября 2014 (MSK)
Посад сформировался вокруг Отроча монастыря, после того, как тот был основан на Заволжской стороне города. Про храм больше источников относят строительство к 1285-1290. [214][215] Раппопорт тоже так считает: В 1285- 1290 гг. в Твери построили первый каменный храм – Спасский собор. В 1292 г. собор был расписан. [216] Впрочем, не исключено, что при основании епархии в Твери таки что-то построили, кроме монастыря с монастырским храмом. AlexBond (обсуждение) 20:20, 5 ноября 2014 (MSK)
Точно ли?[217]--Бульдозер (обсуждение) 02:00, 5 ноября 2014 (MSK)
Видимо, я это поставил сюда по дате появления у города своего князя (образование удельного княжества). AlexBond (обсуждение) 00:55, 5 ноября 2014 (MSK)
  • ✔  rwp:Ямская гоньба
  • ✔  Стены и храмы Довмонтова города

Василий Ярославич Костромской 1272-1276

  • ✔  Фактическая столица Руси в Костроме (включая, по одной из версий, rwp:Ипатьевский монастырь) (иллюстрации - см. ЛЛС, кн. 6, с 332 [218], возможно что-то подойдёт ранее со стр. 303, на стр 332-333 церковь Феодора в Костроме [219])
  • ✔  Перепись населения Руси 1273 года (? 1275) [220] (есть иллюстрация - книга 6 ЛЛС, с. 325 [221])
  • rwp:Владимирский собор 1274 года - Собор русских епископов 1274 года для восстановления церковных уставов [222] (книга 6 ЛЛС, с. 315)[223] См. иллюстрация Верещагина - Собор во Владимире под председательством митрополита Кирилла для исправления церковных беспорядков, вызванных смутой периода татарского владычества. Обсуждается вопрос о ставленных пошлинах. [224]
  • ? Поездка в Орду 1275-1276 гг. [225] (книга 6 ЛЛС, с. 321 [226], с 329 - возвращение [227])
  • ? Восстановление Торжка после сожжения в 1272 г. (книга 6 ЛЛС, с. 304), также были "повоёваны" другие новгородские места - см. далее [228]
  • Восстановление Волока после сожжения в 1273 г. - возможно, тут же первое упоминание после нашествия

Дмитрий Переяславский 1276-1281 (1276-1281, 1283-1294)

  • ✔  Фактическая столица Руси в Переяславле-Залесском (см. илл. ЛЛС 6, с. 334 - восшествие Дмтрия Александровича на Владимирский престол [229], с. 398 - визит новгородского архиепископа Климента к Дмитрию Александровичу [230], женитьба Ивана Переяславского в 1286, с. 459[231])
  • Владимир также сохраняет столичные функции и богатеет - Когда в 1293 г. «Дюденева рать» вновь взяла Владимир, в городе были уже опять значительные богатства; по свидетельству летописи, татары тогда «церкви пограбиша, и дно чюдное медяное выдраша, и книги, и иконы, и кресты черные, и сосуды священыя, и всяко узорочье пограбиша».[232]
  • Церковь во Владимире в 1278 - Есть указание на то, что строительные работы возобновились во Владимире после нашествия Батыя, уже в 1278 г., когда «на торговищи» была заложена каменная церковь Воздвижения [233]
  • ? Массовый поход князей в Орду за ярлыками и для участия в походе Менгу-Тимура 1277-1278 (ЛЛС 6, 338-357, [234])
  • ✔  rwp:Копорская крепость (1280) (? ЛЛС 6 418-419-420 [235][236][237], 425-426-427 [238][239][240] уничтожение Копорья новгородцами с. 430 [241]) см. Ладога в тот же период ЛЛС 6 428 [242]
  • rwp:Довмонтов город (стены - 1270-е и 1280-е, каменные церкви еще в 1260-х)[243]
Не нашёл про стены вообще ничего толком, поэтому написал их пока деревянными и одновременно с церквями. Каменная стена вообще в 1330-х только в серьёзных источниках, похоже, появляется, и эта стена - Перси Крома. Было бы очень страно ПМСМ если бы до них что-то каменное строили, т.к. важнее этой стены в Пскове нет, а там был фактически каменный вал с деревянной стеной.--Бульдозер (обсуждение) 01:59, 5 ноября 2014 (MSK)
  • Восстановление Твери после пожаров 1276 (возможно, в период Василия Ярославича, см. ЛЛС книга 6, с. 330 [244]) и 1282 гг.[245]
  • rwp:Спасо-Преображенский собор (Тверь) - первый каменный храм Руси после нашествия (наряду с церковью Отроча монастыря) [246] - см. хорошая иллюстрация ЛЛС 6 с. 456 [247] (возможно, разборка старого храма), 1287 - освящение временной деревянной церкви и ход строительства новой с. 465 [248], 1288 - картинки с храмом Спаса в Твери, сc. 470-471 [249][250]) - 6 ноября 2014 собираются начать восстановление собора [251]
  • ? Тверской rwp:Отроч монастырь по примерному времени постройки первой каменной церкви (Трёхглавая Успенская церковь)[252] - см. картинка монастыря в Твери в 1289 г. ЛЛС 6 477 [253]
А может и раньше, хоть и врядли.[254]--Бульдозер (обсуждение) 01:59, 5 ноября 2014 (MSK)
  • Завершение восстановления и укрепления Тверского кремля - в 1293 г. его не решились штурмовать татары (см. Тверь или Кашин в 1287 г. ЛЛС 6 464 [255])
  • Восстановление Переяславля после осад 1281 (первое разрушение - ЛЛС 6 416 421 [256][257], первое восстановление - с. 432 [258]) и 1282 гг.
  • Ремонт и перестройка храмов Ростова - В 1253 г. здесь отремонтировали, а в 1287 г. и перестроили церковь Бориса и Глеба. В 1280 г. была починена кровля и сделан новый пол в ростовском Успенском соборе. Тогда же, в 1280 г., новой свинцовой кровлей покрыт и владимирский Успенский собор. [259] (ЛЛС 6 351-353 [260], 361 [261], со страницы 367 о кончине князя Глеба Васильковича Ростовского, [262], который "и церкви многие создал, и украсил иконами и книгами" - с. 371-372 [263][264], ещё церковь в Ростове [265], 1280 "в том же году Игнатий, епископ Ростовский, покрыл церковь Пречистой Богородицы в Ростове оловом и дно ее помостил мрамором красным" - c. 390 [266], c. 393 - Княгинин монастырь Святого Спаса в Ростове [267], c. 394 ещё церкви, 1287 - заложена церковь Бориса и Глеба в Ростове [268], 1288 - ещё церковь на илл. [269], 1288 - сгорела от грома церковь св. Михаила в Ростове, с. 469 [270])
  • Восстановление Рязани после нашествия 1278? ЛЛС 6 c. 378 [271], после нашествия 1288 (вместе с Муромом), с 472 [272], в 1285 Василий Рязанский перенес сюда Муромскую епархию, что стало важным моментом в ходе постепенного переноса сюда столицы княжества после сожжения Старой Рязани в 1238 г.
  • ? Укрепление Ростова (1281) ЛЛС 6 с. 406 [273], Ростов в 1287 с. 460 [274], Углич в то же время [275], Владимир в то же вемя [276]
  • ?? в 1288 сожжен Коснятин, ЛЛС 6, c. 475 [277]
  • ?? rwp:Муром - к 1293 г. был восстановлен, но снова сожжён до 1351 г.
  • 1293 г. - к этому времени восстановлена Коломна
  • 1287 г. - к этому времени восстановлен rwp:Кашин
  • Развитие Ярославля при Фёдоре Чёрном - Ярославль обзавёлся торгово-ремесленным посадом и неукреплёнными слободами
  • Восстановление Торжка после сожжения в 1281 г. [278]
  • 1288 г. - Кснятин сожжен после княжеской усобицы, первое упоминание после нашествия
  • ?? 1285 Прибытие в Киев из Константинополя митрополита Максима. 1286 Церковный Собор в Киеве. Предположительно посвящен последствиям Лионской унии и "арсенитского" раскола. [279]

Дмитрий и Андрей Александровичи 1281-1293

  • Смена князя в 1281 г. - см. ЛЛС 6 422-424 [280], 431 [281], Городец в 1281 г. [282], примирение братьев [283], новый привод ордынцев [284][285]
  • ? Путешествие новоназначенного митрополита Максима в Орду [286] и по Руси [287]
  • См. Псков в середине 1280-х гг. ЛЛС 6 452 [288]
  • Восстановление Смоленска после разорения Романом Брянским в 1286 г. ЛЛС 6 455 [289]

Андрей Городецкий 1293-1304 (1281-1283, 1294-1304)

  • Древнейшие монастыри Москвы - Данилов (? около 1280 г.)и Богоявленский[290], первый каменный храм в Кремле (церковь св. Дмитрия Солунского, 1290-е) [291] (или Даниил Московский?)
  • Восстановление Копорской крепости (1297)
  • Фактическая столица Руси в Городце
  • Восстановление русских городов после Дюденевой рати (14 городов) - Владимир, Суздаль, Ярославль, Дмитров, Коломна, Можайск, Москва, Волок, Углич, Переяславль и др.(rwp:Переславль-Залесский также после осады 1294 года) - восстановление деревянного кремля в Коломне
  • rwp:Старица (город)
  • ? Перенос Киевской митрополии во Владимир-на-Клязьме (1299)
  • ? 1302 г. - началось возведение каменных укреплений Новгородского Детинца [292]
  • постоянный приток в Новгород западноевропейского серебра именно на рубеже XIII—XIV столетий привёл к возникновению новой денежной единицы — рубля [293]
  • rwp:Церковь Михаила Архангела (Ярославль) - перестройка с богатой отделкой и превращением в собор (каменный?)
  • Новые храмы в Ярославле
  • Восстановление Москвы после пожара 1300 г.

Михаил Тверской 1304-1318

Юрий Данилович Московский 1318-1322

  • Восстановление Твери после пожара 1318 года [297]
  • Фактическая столица Руси в Москве
  • Восстановление Ростова после разорения в 1317 г. - в 1328 г. город и княжество были разделен на две части между ростовскими князьями

Дмитрий Михайлович Тверской (Грозные Очи) 1322-1326

  • Крепость Орешек (1323)
  • ? Каменная церковь Фёдора в устье Тьмаки в Твери
  • Фактическая столица Руси в Твери
  • ? Восстановление Ярославля после набега 1322 г. - см. rwp:Ярославское княжество

Александр Михайлович Тверской 1326-1327

  • Белокаменный Успенский собор в Москве

Иван I Калита 1328-1340 (1328/1332-1340)

Начало правления - по фактическому получению верховной власти на Руси осенью 1327 года.

  • ✔  Изборск
  • ✔  Дубовый Московский кремль
  • ✔  Первые каменные здания и храмы Москвы (церковь-колокольня Ивана Лествичника (1329), храма Спаса на Бору (1330, при храме монастырь, выделенный Иваном III в Новоспасский), в 1326 и 1333 годах взамен деревянных церквей - белокаменные Успенский и Архангельский соборы, последний из которых стал усыпальницей московских правителей)
  • ? 1329 Построение в Москве двух каменных церквей: в честь Иоанна Лествичника (теперь над ней Ивановская колокольня) и в честь апостола Петра.[298]
  • Рузский кремль [299][300] - см. также rwp:Руза
  • Стены Свято-Юрьева монастыря
  • Восстановление Твери и Тверского кремля после восстания 1327 г., также, вероятно, восстанавливались Кашин и некоторые другие тверские места
  • ?? rwp:Ипатьевский монастырь
  • Фактическая столица Руси в Москве
  • Фактическая со-столица Руси в Суздале
  • ?? rwp:Солигалич и rwp:Воскресенский монастырь (Солигалич)
  • ? rwp:Серпухов
  • ?? Первая засечная черта - В XIV веке великий князь владимирский Иван Данилович для защиты южных рубежей Владимирского великого княжества возвёл беспрерывную линию засек от реки Ока к реке Дон и далее к Волге. [301]
  • ? rwp:Печерский Вознесенский монастырь
  • ? Перенос митрополичьей кафедры в Москву, rwp:Высоко-Петровский монастырь 1322 Митрополит Петр окончательно переселяется в Москву. 1326 Митрополит Петр закладывает в Москве каменный собор Успения Богородицы. Преставление митрополита Петра. Прибытие из Константинополя митрополита Феогноста.1328 Митрополит Феогност переносит митрополию из Владимира в Москву. [302]
  • ? Покупка Углича (возможно, ранее), половины Ростова (?), Галича-Мерского, Белозерска (? с Устюжной),[303] Юрьева-Польского (возможно, следующий период) - кроме того, Калита покупал и выменивал села в разных местах: около Костромы, Владимира, Ростова, вдоль рек Мста и Киржач и даже в Новгородской земле
  • Юрьев-Польский восстановлен после нашествия 1238 г. не позднее этого периода
  • Восстановление Москвы после пожаров 1331, 1335 и 1337 гг.
  • Восстановление Торжка после двух разорений [304]

Симеон I Гордый 1340-1353

  • ✔  Симеоново городище - первая Калужская крепость [305][306] (по одной из версий)
  • ✔  Восстановление Мурома [307]
  • ? rwp:Спасо-Евфимиев монастырь
  • ✔  rwp:Романов (город) - восстановление и новое строительство
  • ✔  Расширение и роспись каменных храмов Москвы, восстановление города после пожара 1343 г.
  • ? Храм (? каменный) в Городце [308]
  • ✔  Производство церковной утвари и убранства в Москве - первые (?крупные) колокола в Москве, первые известные книги московского письма (в украшенных переплётах), появление тряпичной бумаги, возобновление росписи храмов, развитие ювелирного дела, появление московской школы иконописи
  • ?? Литейное дело во Владимире
  • ? купли в Переяславле, Юрьеве, Владимире, Костроме и Дмитрове [309]
  • ? Восстановление Алексина после нападения ордынцев 1347 г., ?? восстановление Устюжны после нападения ушкуйников 1340-1341 гг. [310]
  • ? Церковный собор 1348 г. в Москве и реформа церковного летоисчисления - церковный год начал считаться с 1 сентября, гражданский до 1492 г. продолжал считаться с 1 марта [311]
  • ✔  В 1350-1352 гг. был перестроен Спасский собор в Нижнем Новгороде [312]
  • ? Спасский монастырь Суздаля [313]

Иван II Красный 1353-1359

После 1355 была затеяна глобальная перестройка, надвратный храм Дмитрия Солунского говорит о том, что завершилась она вероятно таки уже при Дмитрии Донском.--Бульдозер (обсуждение) 20:22, 29 октября 2014 (MSK)
Перестройка при Донском, это да, надо там расписывать. Но и насчет этого периода тоже можно ещё подумать и поизучать, всё-таки монастырь довольно быстро развивался и имел особую судьбу. AlexBond (обсуждение) 20:38, 29 октября 2014 (MSK)
  • rwp:Спасо-Андроников монастырь (? 1365-1373 [315]) и посольства, связанные с утверждением Алексия Киевским и всея Руси митрополитом
  • Монеты?[316]
  • 1359 г. - новый собор на месте древнего собора Архангела Михаила в Нижнем Новгороде [317] см. планы
  • ✔  Пограничная служба - Иван II распорядился не пускать татарского царевича Мамат-Ходжу, ордынцы впервые не были допущены на территорию Московского княжества [318][319]
  • Восстановление Москвы после пожара 1354 г.
  • ? Реформы в митрополии [320]

Дмитрий I Донской 1359 - 1389

Фактические регенты при Дмитрии I Донском 1359-1365 (митрополит Алексий 1359-1360 и 1363-1365, Дмитрий Константинович Нижегородско-Суздальский 1360-1363)

1365-1389

  • Первый каменный Московский Кремль с новыми монастырями - Чудовым и Вознесенским
  • Кольцо монастырей-крепостей на подступах к Москве - Спасо-Андроников (основан в 1357, еще при Иване Красном), Зачатьевский (1360), Симонов (1370), Петровский (1377), Рожденственский (1387), Сретенский (1397 - уже при Василии I)
  • ? Восстановление Москвы после Всесвятского пожара 1365 года - одна из причин строительства каменного кремля (крупные пожары были также в 1331, 1337, 1343 и 1354 годах)
  • Восстановление Москвы и других русских городов после вторжения Тохтамыша 1382 года (Серпухов, Коломна, Звенигород, Волок, Можайск, Юрьев, Владимир, Юрьев-Польский, Дмитров)
  • Модернизация армии - первое использование артиллерии и огнестрельного оружия [326] (около 1382 г. [327])
  • Дубовый кремль в Серпухове, резиденция Владимира Храброго (см. также Тригорский дворец в Москве) и rwp:Высоцкий монастырь
  • rwp:Ям (крепость) [328]
  • rwp:Береговая служба (Русское государство) и укрепленная линия по рекам Хопёр, Воронеж и Дон
  • Крещение пермских земель
  • Открытие русскими Западной Сибири и Оби (первый исторически достоверный поход) и первые русские городки за Уралом [329][330][331]
  • ? Реконструкция и расширение Троице-Сергиева монастыря, строительство дубовых стен [332]
  • ✔  Московский монетный двор и восстановление монетной чеканки после Безмонетного периода (см. также rwp:Деньга) [333] (около 1382 г. [334])
  • ? rwp:Троицкий собор (Псков) (реконструкция)
  • ? Коломна - в этот период становится вторым по значению городом Московского княжества, неоднократно восстанавливается после пожаров
  • Расширение Тверского кремля (1373-1375) и rwp:Затверецкий посад Твери [335]
  • Восстановление Переяславля после осад 1373 и 1382 гг. - Осенью 1374 года московский князь Дмитрий Иванович в Переяславле организовал встречу русских князей и бояр, на которой впервые обсудил вопрос об избавлении страны от монголо-татарского ига.
  • ? rwp:Церковь Спаса Преображения на Ильине улице и rwp:Церковь Фёдора Стратилата на Ручью
  • ? rwp:Елец
  • ? rwp:Тихвин
  • ? Многочисленные монастыри, основанные учениками Сергия Радонежского - Ростовский Борисоглебский монастырь, Спасо-Прилуцкий монастырь, Симонов монастырь, rwp:Николо-Пешношский монастырь, rwp:Авраамиев Городецкий монастырь, Высоцкий близ Серпухова, Голутвин близ Коломны (1374) и др. - Обитель Сергия и развила широкую колонизаторскую деятельность. В XIV в. из нее вышло 13 пустынных монастырей-колоний и 2 - в XV в. ... Вообще в продолжение XIV и XV вв. из Сергиева монастыря или из его колоний образовалось 27 пустынных монастырей, не говоря о 8 городских. [336]
  • ? rwp:Курмыш (Пильнинский район)
  • rwp:Верея - крепость, возможно, в следующем периоде
  • ? rwp:Чухлома
  • Каменное церковное строительство во Пскове - в 19 лет (1370 - 1388) псковичи построили 14 каменных церквей. [337]
  • Монастырская реформа (введение общежития и Иерусалимского устава богослужения) и основание общежительных монастырей
  • ? rwp:Бобренев монастырь
  • ? rwp:Алексеевский монастырь (Углич) (Успенский) [338], восстановление Углича после пожара 1371 г. и восстановление угличской крепости в 1375 [339]
  • rwp:Благовещенский монастырь (Нижний Новгород) - возрождение, обетный храм митрополита Алексия
  • ? Цареконстантиновский монастырь под Владимиром - возрождён Алексием
  • Реконструкция храмов Довмонтова города
  • Восстановление Рязани после разорений 1377, 1379 и 1382 гг. - см. rwp:Олег Иванович, строительство мощных укреплений - Литовские летописи XIV века подчёркивают, что главный город княжества расположился в «прирождённом месте оборонном», а его укрепления «производят впечатление столичного замка»[340]
  • Каменный собор в Торжке 1364, восстановление Торжка после сожжения 1372 г. [341]

Василий I 1389 - 1425

  • Реконструкция крепости Орешек (1410)[342]
  • Стена Среднего города в Пскове (1373-1395) [343]
  • Реконструкция Псковского крома (1400-1424) [344]
  • Каменная Островская крепость
  • rwp:Порховская крепость
  • ? Восстановление Троице-Сергиева монастыря [345]
  • ? Холмогорская крепость
  • ? Начало каменного строительства в Рязанском кремле и расширение городских укреплений[346] - rwp:Христорождественский собор (Рязань), затем была построена каменная Глебовская башня и Архангельский собор (возможно, следующий период)
  • ? Восстановление Москвы после пожара 1422 г. [347]
  • Новгородская денга [348] (1420 г. [349])
  • Земляной город Звенигорода и белокаменный Успенский собор
  • Резиденция Юрия Звенигородского в Звенигороде - см. rwp:Звенигородский городок
  • rwp:Саввино-Сторожевский монастырь и белокаменный Рождественский собор
  • Восстановление Твери после пожара 1413 года [350][351]
  • ?? начало литья колоколов и пушек в Твери [352]
  • ? Каменный княжий дворец в Твери (? первый в Северо-Восточной Руси после Боголюбского)
  • rwp:Костромской кремль на современном месте (после 1416 или 1419 г.) [353]
  • ? rwp:Галич-Мерський - восстановление окрестностей после разорения 1398 г.
  • Восстановление Переяславля после осад 1408 и 1419 гг., Юрьева-Польского, Дмитрова, Галича (?), Городца [354] и Коломны после осады 1408 г., Владимира после осады 1408 г.(1410 г.)
  • 1409-1413 Фотий проводит комплекс мер, направленных на укрепление экономико-хозяйственной организации митрополии. [355]
  • Реставрация Успенского собора во Владимире В начале XV в. (1408 г.) гениальный Андрей Рублев вместе с Даниилом-иконником работал над росписью реставрируемого Успенского собора. [356] - в 1410 г. собор снова разорён - см. Фотий
  • ✔  rwp:Коложе
  • ✔  rwp:Опочка
  • Окольный город Новгорода
  • Монастырская колонизация Русского Севера [357][358][359] - основание множества новых монастырей после реформы митрополита Алексия и деятельности Сергия Радонежского и Степана Пермского - Кирилло-Белозерский, Ферапонтов, Николо-Медведский, Павло-Обнорский, Николо-Корельский, Соловецкий монастыри и другие (Николо-Вяжищский монастырь, Клобуков монастырь, Клопский Свято-Троицкий монастырь, Лужецкий монастырь, Оптина Пустынь, Троицкий Оптин Рождества Богородицы монастырь [360] ...)
  • rwp:Солотчинский монастырь - передовая крепость Рязанского княжества, несколько лет ранее также был основан rwp:Троицкий монастырь (Рязань)
  • ? rwp:Микулин (город) - центр Микулинского княжества, каменный собор с усыпальницей
  • ? Храмы и монастыри, основанные Евдокией Дмитриевной - rwp:Церковь Рождества Богородицы на Сенях в честь Куликовской битвы, rwp:Вознесенский монастырь (Москва)
  • ? rwp:Лужецкий монастырь с каменным храмом, храм Якиманского монастыря и 10 монастырей-крепостей на подступах к Можайску
  • rwp:Симонов монастырь - первая каменная церковь (строилась 26 лет)
  • Дорога из Новгорода в Ревель [361]
  • ? Летний дворец Василия I на Кулишках с домовой церковью - см. rwp:Церковь Святого Владимира в Старых Садех
  • ? rwp:Сретенский монастырь (Москва)
  • Перенос Костромы на новое место - см. rwp:Успенский собор (Кострома)
  • ? rwp:Благовещенская церковь (Москва), подворье митрополита Ростовского и Бережковская слобода
  • ? Покупка ярлыка на Нижний Новгород, а также на Городец, Мещеру, Тарусу и Муром
  • Возведение Благовещенского собора в Москве (1416)[362]
  • rwp:Успенский собор на Городке - древнейший сохранившийся памятник московской земли
  • rwp:Богоявленский монастырь (Москва) - первый каменный храм
  • ? rwp:Кадом - перенос на новое место со строительством крепости (либо крепость позже в составе Кадомской черты)

Василий II Темный 1425-1462

  • ✔  rwp:Троицкий собор Троице-Сергиева монастыря - первый каменный храм лавры, по времени создания росписей и иконостаса; в соборе крестили наследников московского престола, целованием креста у гроба прп. Сергия скрепляли важнейшие договоры, для собора написана рублёвская "Троица"
  • ✔  rwp:Владычный двор в Новгороде (коренная реконструкция)
  • ✔  Коренная реконструкция крепости Ям [363]
  • ✔  rwp:Гдовский кремль
  • rwp:Новгородский детинец - окончательная замена всех деревянно-земляных укреплений на каменные
  • Хлыновский кремль
  • rwp:Вышний Волочёк
  • ✔  Массовое строительство каменных храмов в Твери
  • ✔  Работы по укреплению Твери в 1446-1447 гг.
  • ✔  Вторая Галичская крепость [364]
  • ✔  rwp:Коломенский кремль - восстановление после осады 1439 г. Деревянный кремль не уступал по размерам последующему каменному
  • ? Временная столица Василия II в Коломне [365]
  • ? Основание Касимовского ханства и выкуп Василия II из плена [366]
  • ✔  rwp:Спасский собор Андроникова монастыря
  • rwp:Желтоводский Макариев монастырь - основан дважды, во втором основании участвовало до 400 человек
  • ?? о Владимире - Позднее татары не раз пытались вновь направить свои удары на этот богатый город в 1421, 1445, 1448 гг. [367]
  • ? Восстановление Ярославля после разграбления 1433 г. - см. rwp:Ярославское княжество
  • ? Создание независимой русской митрополии
  • ? каменная церковь Святого Дмитрия в Старой Руссе - см. rwp:Старая Русса

Иван III Великий 1462—1505

  • ✔  Модернизация армии — введение поместной системы, полевой артиллерии и полевого огнестрельного оружия
  • ✔  Ивангородская крепость (достроена в целом при Василии III и полностью при Иване IV)
  • ✔  Укрепленная линия «Берег» по берегу Оки — от города Болохова через Белёв до Калуги и далее через Серпухов и Коломну до Переяславля-Рязанского[368]
  • ✔  rwp:Новгородский детинец — коренная перестройка и приведение укреплений в близкий к современному вид
  • ✔  Староладожская крепость — коренная перестройка
  • ✔  rwp:Окольный город во Пскове [369], в целом завершена rwp:Псковская крепость
Еще и Запсковье.
  • ✔  Основание системы приказов — введение профессионального чиновничества[370]
  • ✔  Холмогорский порт и основание российского торгового флота — см. rwp:Холмогоры
  • ✔  rwp:Пустозёрск и крупная экспедиция 1499—1501 гг. по исследованию Северного Урала — см. rwp:Ушатый, Пётр Фёдорович
  • ✔  Кремлёвский дворец — надо бы указать отдельно
  • ✔  rwp:Ямская гоньба (государственная дорожная служба)[371][372]
  • ✔  Дорога Ярославль-Вологда [373]
  • ✔  rwp:Покча (Пермский край) (1472) и присоединение Великой Перми
  • ✔  Перепись населения и земель 1490-х гг. и Старый Чертёж (1497) — первая сводная карта России (по Б. А. Рыбакову)
  • ✔  Денежная реформа Ивана III — частичная унификация монет, появление копейки, возобновление чеканки золотой монеты [374][375]
  • ✔  Введение единого законодательства — см. rwp:Судебник 1497 года
  • ✔  Реконструкция укреплений Владимира [376]
  • ✔  Реконструкция Яма [377]
  • ✔  Реконструкция Орешка [378]
  • ✔  rwp:Белозерский кремль (1486 год)
  • ✔  Великолукская крепость (1493 год)
  • ? rwp:Дворец в Тайнинском
  • ✔  rwp:Копорская крепость (реконструкция)
  • ✔  Чухломская крепость
  • ✔  Третья Галичская крепость [379][380] — считалась крупнейшей крепостью на северо-востоке Московского государства
  • ✔  Резиденция Андрея Большого в Угличе
  • ✔  Первые каменны храмы Русского Севера - rwp:Спасо-Каменный монастырь, rwp:Ферапонтов монастырь, rwp:Успенский собор (Кирилло-Белозерский монастырь)
  • ✔  rwp:Красногородск
  • ? rwp:Собор Рождества Богородицы (Муром) — восстановление
  • ✔  rwp:Вознесенский монастырь (Москва) — завершение 60-летней стройки Вознесенского собора (добавлен в проект реконструкции Кремля)
  • ✔  rwp:Иосифо-Волоцкий монастырь — два каменных храма уже в этот период, два пруда, деревянная ограда и прочие постройки [381]
  • ? rwp:Симонов монастырь — перестройка главного храма
  • ✔  Реконструкция Изборской крепости
  • ✔  Дорога Вологда-Холмогоры [382]
  • ✔  Ивангородская дорога [383]
  • rwp:Сольвычегодск и rwp:Тотьма [384][385][386]
  • Восстановление Алексина после осады 1472 г.
  • ✔  Поместная система
  • ? rwp:Новоспасский монастырь
  • ✔  Первый каменный ансамбль Троице-Сергиевого монастыря
  • ? rwp:Мологская ярмарка - в первой половине XVI века, по сказаниям иностранцев, была здесь и крепость
  • ? Окончательная покупка Ростова (1473-1474), покупка Ярославля (1463), покупка Рузы (? 1504)
  • ? rwp:Геннадиевская Библия - 1490-1499 Составление и переписка первого полного кодекса Библии на славянском языке под руководством Геннадия, архиепископа Новгородского.[387]
  • ? Создание первой полиции в Москве - так называемые "решеточные приказчики" (1504) [388]
  • ? Восстановление Каширы после 1480 г.
  • Восстановление Владимира после пожара 1491 г.
  • ✔  Реконструкция Рузской крепости
  • ? Владимир - В 1469 г. началась реставрация двух каменных церквей — на торгу и на Золотых воротах, которой руководил В. Д. Ермолин. [389]
  • ? rwp:Рыбинск - первое упоминание
  • Коренная перестройка храмов Ярославля
  • Резиденция Бориса Васильевича в Волоколамске

Кремль, каменные постройки были прежде всего данью необходимостью постоянно оборонять спорный пограничный город. Делу защиты города служили и пять его монастырей: Власьевский, Варваринский, Возмицкий, Крестовоздвиженский, Ильинский. Со временем вокруг каждого монастыря появлялась своя слобода. Позже все слободы слились с городом. Помимо монастырских слобод в городе были кожевенная, пушкарская, кузнечная и другие слободы. Почти каждая слобода имела свою церковь и в XVI веке в городе было 25 церквей. [28]

  • Восстановление Старой Руссы и Торжка после разорения 1471 г.
  • ? Собор 1492 г. (7000 г. от сотворения мира) - Собор в Москве, утвердивший пасхалию (миротворный круг) на первые 20 лет восьмой тысячи от сотворения мира. Новгородский архиепископ Геннадий составляет пасхалию на первые 70 лет и рассылает ее с разъяснениями о сути и исчислении пасхалии.[390] Начало года стали считать не с 1 марта, а с 1 сентября [391]
  • ? rwp:Собор 1503 года
  • ? 1455-1470 Обращение в христианство всей зырянской Великой Перми свт. епископом Пермским Ионой. [392]

Василий III 1505-1533

Регенты при Иване IV, 1533—1545

(Первая семибоярщина, Елена Глинская (1534—1538), Василий и Иван Шуйские, Бельские, Глинские и т. д.)

Судя по известной гравюре, речь идёт о простейшей ограде с 1 воротной башней, врядли тянущей на крупный проект, что не удивительно — личное имение вдовы вряд ли дали бы серьёзно отстраивать.

Иван IV Грозный 1545—1560, 1560-1584

1545—1560

1560—1572

1572—1584

  • ✔  Малый земляной город Новгорода 1583
  • ✔  rwp:Уфа датировка не вполне точная, но скорее всего 1574…1580
  • ✔  Продолжение Большой засечной черты до Волги (1570-е) — Темниковско-Алатырско-Тетюшская черта (1578) — в том числе Темниковская черта, Алатырская черта, Карлинская черта (Старая Тетюшская засека)[427]
  • ? Деревянные стены Соловецкого монастыря.[428] после 1571
  • ✔  Экстренная реконструкция Псковской крепости перед осадой 1581 года[429]
  • ✔  Восстановление Москвы после 1571 года при набеге Девлет-Гирея - опять сгорело почти всё.
  • ✔  rwp:Спасо-Преображенский монастырь (Ярославль) - каменные стены
  • ? Каменский острог [430] 1574
  • rwp:Сольвычегодск - восстановление после пожара 1579 г.
  • rwp:Тихвинский Богородичный Успенский монастырь - за один весенне-летний сезон 1560 года одновременно с Большим Успенским монастырём были возведены Малый Введенский женский монастырь, а также два посада, торгово-промышленные поселения с разнообразными жилыми, хозяйственными и культовыми постройками. Успенский монастырь первоначально окружала бревенчатая островерхая ограда. К 1581 г. построили каменную церковь с трапезной палатой
  • ? Кольский острог (около 1582 г.)
  • rwp:Белопесоцкий монастырь - каменное строительство
  • rwp:Клопский Свято-Троицкий монастырь - собор и церковь
  • ?? ряд церковных соборов и реформа монастырского землевладения[431]

Неразобранное

Похоже, это просто территориальная единица, а не проект.--Бульдозер (обсуждение) 23:46, 7 июня 2014 (MSK)

Федор Иоаннович 1584-1598

Проект похож на крупный или, по крайней мере, можно к развитию Москвы добавить. Но где бы датировку хотя бы царствованием найти?--Бульдозер (обсуждение) 01:23, 24 июня 2014 (MSK)
Выдвину слабенькую гипотезу, что такое большое здание понадобилось после 1705 г., когда Пётр I ввёл монополию на соль.
Везде пишут что здание XVI-XVII века. Врядли его построили бы раньше, чем стену Белого города, но когда именно?--Бульдозер (обсуждение) 01:23, 24 июня 2014 (MSK)

Борис Годунов 1598-1605

Есть предложение описать в следующем периоде. Всё же город был не очень велик.--Бульдозер (обсуждение) 21:58, 26 июня 2014 (MSK)
Невелик, но крайне отдалён, и чтобы найти сухопутную дорогу туда, были предприняты значительные усилия. Я позже исследую этот вопрос подробнее. В следующем периоде в любом случае надо указать крепость в Мангазее. AlexBond (обсуждение) 22:21, 26 июня 2014 (MSK)
В принципе, конечно, город на Луне. Но картинка приличная мне попадалась только одна - из карт Ремизова с башнями.--Бульдозер (обсуждение) 00:14, 27 июня 2014 (MSK)
Насколько я вижу, есть еще всякие рисунки с реконструкцией вида крепости. AlexBond (обсуждение) 00:22, 27 июня 2014 (MSK)
Это да, но есть сомнение в том, что они под открытой лицензией.--Бульдозер (обсуждение) 00:59, 27 июня 2014 (MSK)
Некоторые выглядят так, как будто напечатаны еще в советское время. Вообще, что касается лицензий, то на Википедии столь жесткий подход к лицензированию выбран потому, что там рассчитывают, что статьи Википедии можно будет использовать для любых целей, в том числе коммерческих. Между тем, даже там допускается использование несвободных изображений, если им нет качественной свободной замены. У нас же проект полностью некоммерческий и образовательный, возможность коммерческого использования материалов не предполагается. В книгу же несвободные изображения (или предположительно несвободные) можно просто не включать, либо получить на них разрешение. AlexBond (обсуждение) 01:06, 27 июня 2014 (MSK)

Смутное время 1605-1613

Фёдор II Годунов, Лжедмитрий I, Василий IV Шуйский, Лжеджмитрий II, Семибоярщина

  • ✔  Мангазейская крепость - первый русский город за полярным кругом в Сибири (острог, церковь и посад - ещё при Годунове)
  • ✔  Первое и второе народное ополчение
По факту да, но это чисто военный как бы проект, нет?--Бульдозер (обсуждение) 23:27, 26 июня 2014 (MSK)
Да. Но мне кажется, это проходит по категории "Крупнейшие мероприятия по перевооружению армии и флота", ничем не хуже многих других проектов в этой категории. Конечно, сюда не стоит добавлять формирование всякого нового достаточно крупного воинского соединения, но формирование принципиально новых по организации и вооружению, а также исторически крайне важных воинских соединений будет очень уместно. В данном случае историческая значимость налицо, да и сформировано ополчение было не самым тривиальным образом. AlexBond (обсуждение) 23:55, 26 июня 2014 (MSK)
Может, ограничиться вторым ополчением? Первое успеха не достигло, да и сильно уж напоминало по методам сборы войск Лжедмитриями. И картинки нет.--Бульдозер (обсуждение) 14:22, 27 июня 2014 (MSK)
Все-таки оставшаяся часть первого народного ополчения тоже приняла участие в освобождении Москвы, да и наверное послужила хоть каким-то примером для второго ополчения. Может упомянуть их за компанию? Когда говорится только о втором ополчении, у читателя возникает вопрос, а что с первым. AlexBond (обсуждение) 16:45, 27 июня 2014 (MSK)

Михаил Фёдорович 1613-1633, 1633-1645

1613-1633

  • ✔  Ростовская крепость[449]
  • ✔  Освоение бассейна реки Енисей: rwp:Старотуруханск, rwp:Енисейск, rwp:Красноярский острог, rwp:Илимск, rwp:Братск
  • rwp:Рубцово-Покровское - загородная резиденция Михаила Фёдоровича, rwp:Храм Покрова Пресвятой Богородицы в Рубцове
  • ✔  Шатры и механизмы башен Московского Кремля
  • Кузнецкий острог - см. rwp:История Новокузнецка
  • Холмогорский кремль (1613)[450]
  • rwp:Можайский кремль
  • ? rwp:Спасо-Преображенский собор (Тверь) (реконструкция)
  • ✔  Каменный Большой Нижний город в Вязьме
  • Восстановление Великолукской крепости - см. rwp:Великолукская крепость
  • Реформа ямской службы князем Пожарским (ямщики переведены на жалованье) [451], в тот же период ямы восстанавливались после Смутного времени [452] см. окончательное установление государственной ямской службы [453]
  • ? rwp:Лебедянь
  • rwp:Богоявленско-Анастасиин монастырь - храмы
  • Восстановление Москвы после большого пожара 1626 г. [454], в том числе восстановлен Патриарший двор
  • ✔  Общая перепись 1627-1628 гг. [455]
  • Массовые геологоразведочные работы с 1626 г.
  • Второе введение полков нового строя - Иноземная воинская техника обходилась Москве не дешево: на подъем, вооружение и годовое содержание Фандамова полка понадобилось до полутора миллионов рублей на наши деньги [456] (деньги конца XIX века, речь идет об одном из двух полков) - в то же время в Москве голландцем Коэтом был обустроен новый пушечный завод
  • ? rwp:Уральск
  • ? rwp:Усолье (Самарская область) (см. также 1583 г.)
  • ? Реформы и деятельность патриарха Филарета (восстановление патриаршества после междупатриаршества) [1]

1633-1645

История там мутная, но похоже, что проект закончился уже в это время.--Бульдозер (обсуждение) 16:18, 24 августа 2014 (MSK)

Неразобранное

  • Массовый завоз иностранных специалистов
  • Восстановление русских городов после Смутного времени - rwp:Москва, rwp:Кострома, rwp:Ростов (возможно, земляная крепость для защиты города была насыпана еще в Смутное время), rwp:Переяславль-Залесский, rwp:Юрьев-Польский, Великие Луки, rwp:Романов (город), rwp:Углич (1628 год – возведение в Алексеевском монастыре трехшатровой Успенской (Дивной) церкви, после 1632 г. крепость [464][465]), Болхов [466], Орёл - 1636 [467][468] (в 1640-е гг. в городе построена первая каменная церковь), Старая Ладога (rwp:Староладожский Успенский монастырь (ок. 1617) и rwp:Староладожский Никольский монастырь (1628)), rwp:Усерд (1637)
  • Прочие заводы XVII в. [469]

Алексей Михайлович 1645-1654, 1654-1667, 1667-1676

1645-1654

1654-1667

1667-1676

Неразобранное

Фёдор III Алексеевич 1676-1682

Не уверен стоит ли писать. По стоимости, оно, думаю, с учётом подарков и т.п., потянет, но отрицательный результат в виде последовавшей осады Албазина налицо.--Бульдозер (обсуждение) 14:02, 13 августа 2014 (MSK)
С точки зрения сбора географических данных результаты были позитивные. Видимо, можно добавить в раздел "Наука и образование". AlexBond (обсуждение) 14:09, 13 августа 2014 (MSK)

Царевна Софья 1682-1689

Саму черту, похоже, толком не построили, но Сызрань сама по себе достаточно крупной смотрится.
Более авторитетные источники говорят, что дворец был полностью завершён в 1679 году,т.е. в предыдущем периоде, а в 1685 он только был восстановлен после пожара 1682 года.--Бульдозер (обсуждение) 17:06, 20 февраля 2014 (MSK)

Пётр I 1689-1700, 1700-1711, 1711-1721, 1721-1725

Судя по темпам работ, там из оборудования были только дома работников, смольни (в виде изб побольше), собственно стапели (площадки деревянные, видимо) да навесы. Не тянет, похоже, на крупный проект, хоть и народа работало много и оборот большой был.--Бульдозер (обсуждение) 15:57, 5 января 2014 (MSK)
Думаю, это надо добавлять, так как это фактически был первый технический вуз страны, уже в первые годы обучались сотни человек, и впоследствии на сравнимую по размерам Академию с академичским университетом выделялись огромные деньги. Кроме того, Сухаревская башня была очень внушительным сооружением. AlexBond (обсуждение) 17:11, 5 января 2014 (MSK)
Отдельный завод, в кластер с соседними не объединить, т.к. основаны в разные периоды. Данные о величине и точном времени основания недостаточны и противоречивы. AlexBond (обсуждение) 16:58, 5 января 2014 (MSK)
Пишут, что в петровское время Царское село мало чем отличалось от обыкновенного дворянского поместья тех лет. AlexBond (обсуждение) 01:22, 5 января 2014 (MSK)

Екатерина I 1725-1727

Это только если второй завод брать - первый малюсенький был, на крупный проект явно не тянет.[35]
Ну, если где-нибудь будем писать про первые действительно крупные алтайские заводы, то этот можно упомянуть хоть в примечании. AlexBond (обсуждение) 00:58, 20 декабря 2013 (MSK)
  • ✔  Нижнетагильский металлургический завод (открыт в декабре 1725 года) - крупнейший металлургический завод эпохи [573][574][575][576] -
Судя по подробному описанию[36] собствено сам завод на крупный проект врядли тянул. В частности написано, что львиная доля расходов на строительство пошла на плотину "ста четырех сажен длиною, 25 сажен шириною и вышиною 5 сажен". Т.е. 222 метра длиной, 106,7 сметров шириной (видимо. у основания) и 10,7 метров высотой. Даже если взять ее как параллелепипед, то используя для ориентировки нормы выработки землекопов на Николаевской ж.д.[37] трудоемкость плотины можно оценить на глаз никак не выше примерно 200 человеко-лет, если они, конечно. глину не за 10 верст возили. Но в целом, очевидно, что маловато будет и надо разве что в комплексный проект по уральской металлургии включать. Подумать, в общем, надо ПМСМ как это сделать, но таки хорошо бы упомянуть, раз он крупнейший.
Ну, включить можно в составе группы демидовских заводов, правда это в периоде Петра I.
А вообще, тут все гораздо сложнее. Полагаю, цифру в 200 человеко-лет можно смело умножить хотя бы раз в 10. Сооружение плотины это все-таки посложнее сооружения железнодорожного полотна - нужно построить крайне надежное сооружение, которое выдержит разливы реки. Скажем, построенная в ту же эпоху плотина Екатеринбургского завода имеет основу из стволов лиственницы и гранитных глыб. В Нижнем Тагиле на плотине тоже применён каркас из лиственниц с бутовой кладкой, камнем и гранитом [38]. Обработка, перевозка и укладка дерева и камня явно многократно сложнее чем простая выработка земляного грунта, и скорее всего возить их пришлось явно значительно дальше чем на 100 метров. Еще нужно учесть стоимость строительства шлюзов (а также судовых причалов), ну и конечно же самих водяных машин. Причем судя по разнице в уровне зарплат (см. первая русская кругосветка - жалование квалифицированных матросов было минимум в 4 раза ниже совокупного жалования офицеров, послов и ученых), расходы на плотинных и машинных мастеров-инженеров и на начальство проекта были в несколько раз выше расходов на основную массу рабочих. Далее, нужно учитывать, что в "львиную долю расходов" де Геннин скорее всего включал жалованье вольнонаемным работникам и вряд ли включал расходы в форме натурального оброка и барщины - а судя по тому же подробному описанию, к заводу с четырьмя домнами и двумя молотами было приписано никак не менее 540 крестьянских дворов, а с учетом данной там же поправки, что реальное число приписанных было обычно в 2-3 раза выше, то речь идет о 1000-1500 крестьянских дворов, что, по-видимому, означает не менее 2000-3000 работников только мужского пола (отцы, старшие дети, работоспособные старики). Это число лучше согласуется с цифрой в 25 000 работников на 9 уральских заводах де Геннина, т.е. в среднем чуть более 2700 человек на завод, а на Нижнетагильском, как самом крупном, вероятно и число работников было хотя бы раза в полтора выше среднего. Все эти крестьяне если и не прямо участвовали в строительстве завода, то поставляли провизию, строили жилье для рабочих, обеспечивали перевозки и т.д. и т.п. В общем, там работали тысячи человек (наверное, 3000-5000 только работников мужского пола к 1727 году), и первое время они все работали именно на подготовку площадки (там же фактически город нужно было строить практически с нуля, построить новые крестьянские слободы вокруг, перевезти множество людей с семьями из центральной России), обеспечение строительства и пусконаладочных работ. А завод-то до открытия первой домны строился аж 5 лет, и потом еще 3 домны открыли до 1727 года. AlexBond (обсуждение) 02:54, 20 декабря 2013 (MSK)
В общем, мне кажется, что порог в 3100 человеко-лет тут явно превышен. То же самое, вероятно, можно сказать про некоторые другие крупнейшие заводы эпохи. Но для простоты я бы предложил в статью про Петра I внести отдельный пункт "Демидовские металлургические заводы" и отдельный пункт "Дегенниновские (государственные) металлургические заводы", а в статье про Екатерину I указать один Нижнетагильский завод. AlexBond (обсуждение) 03:25, 20 декабря 2013 (MSK)
На счет шлюзов явный загиб - не было их там, как пить дать, в силу общей практической несудоходности реки. То есть по ней продукцию сплавляли на плоскодонках, но шлюзы точно бы никто делать не стал.--Бульдозер (обсуждение) 15:15, 22 декабря 2013 (MSK)
По ссылке пишут о каких-то шлюзах [39], хотя, возможно, имеют в виду водопропускные сооружения или дополнительный водосброс. AlexBond (обсуждение) 16:01, 22 декабря 2013 (MSK)

Петр II 1727-1730

  • ✔  Линейный корабль «Петр I и II»
  • ✔  Большой Меншиковский дворец в Ораниенбауме — завершение первоначального этапа строительства и отделки
  • ✔  rwp:Первая Камчатская экспедиция —
Да, есть глубокое подозрение, что кругосветные экспедиции были крупными проектами или близкими к таковым. Но пока не нашел нужного объема информации для оценки.--Бульдозер (обсуждение) 13:09, 23 ноября 2013 (MSK)
2 года <400 человек даже с тем что их надо было кормить... как-то маловато на глаз выходит, хотя и не факт. Может быть, имеет смысл в обсуждении статьи указать в качестве сомнительного по стоимости проекта?
Видимо, всё-таки порядка 500 человек строителей (если учесть рабочих, присланных из острогов), да потом там еще 100 семей поселили для обеспечения функционирования торговли и таможни. [40] Всё равно, наверное, маловато, но видимо стоит рассматривать это в рамках более широкого проекта по разграничению границы и налаживанию крупномасштабной торговли с Китаем - что-то вроде "Кяхтинская торговля с Китаем"[41] - там к строительству города Кяхты еще нужно приплюсовать дипломатические действия по заключению двух договоров с Китаем и рабочую силу для функционирования собственно торговли (по крайней мере, первых пробных торговых операций). Кроме того, там наверняка еще и над дорогами работали - восточную часть Сибирского тракта, насколько я понимаю, строили в том числе в интересах торговли с Китаем. AlexBond (обсуждение) 00:25, 15 января 2014 (MSK)
  • ? Дворец Дмитрия Кантемира (1721-27) [580]
  • ? Шайтановский завод [581]

Анна Иоанновна 1730-1740

Регенты при Иване VI 1740-1741

Елизавета Петровна 1741-1753, 1753(1754)-1761(1762)

Есть подозрение, что Екатерина II могла деньги дать просто на приведение дороги в порядок - все-таки там всё деревянное, да и песок с бревен смывается очень легко. Конечно, за самим покрытием следили крестьяне, но мосты они врядли чинили.--Бульдозер (обсуждение) 04:38, 5 января 2014 (MSK)
Проект на пределе стоимости, похоже. Полностью завершён при Екатерине, поэтому пока, видимо, правильнее будет оставить его там.--Бульдозер (обсуждение) 14:53, 11 февраля 2014 (MSK)

Пётр III 1761(1762)-1762

Екатерина II Великая 1762-1772, 1772-1783, 1783-1796

1762-1772

Всё же не крупнейшее. Кремль больше. А стены Белого города - вообще 10 км длиной были, хотя конечно, они на грани зданий и просто сооружений.--Бульдозер (обсуждение)
Есть такое ощущение, что это не проект, а просто новый порядок работы землемерной службы.--Бульдозер (обсуждение) 01:41, 6 сентября 2014 (MSK)
  • Перепись 1762-1763 гг. (III ревизия) [616]

1772-1783

Батальонная (т. е. очень небольшая) земляная крепость описана вместе с Днепровской линией, частью которой она являлась.--Бульдозер (обсуждение) 17:14, 4 августа 2014 (MSK)
  • rwp:Кусково
  • Перепись 1783 г. (IV ревизия) [619]
  • Переселение крымских христиан (греков, армян, грузин, валахов) в Приазовье для освоения пустующих земель - см. rwp:Греки Приазовья

1783-1796

Есть предложение перенести на эпоху Павла I, так как и так небольшой дворец в это время был вообще микроскопическим, а в 1790-х его существенно расширили.
Ну нет - главный долгострой страны уже Лужков в строй вводил.
Ну может там на промежуточной стадии какие-то крупные готовые части можно выделить. Дворец какой-нибудь. AlexBond (обсуждение) 00:34, 17 ноября 2013 (MSK)
ПМСМ это как раз тот случай, когда крупных сооружений в строй введено так и не было. Отдельные павильоны, мосты и т.п., но есть сомнение в их высокой стоимости. Вот когда Петр III в недостроенный Зимний дворец переехал - это был ввод в строй, а тут ПМСМ брошенный проект налицо... Предлагаю не позориться, т.к. по соотношению цена/результат точно ужас выйдет.
Ну, раз ничего не ввели, то добавлять нечего. AlexBond (обсуждение) 01:35, 23 ноября 2013 (MSK)

Неразобранное

Павел I 1796-1801

Это не сюда. Тут просто начало активного движения по существовавшему караванному пути. Владикавказ - раньше, сама дорога - позже.[635] Фактически работы только начались в 1803 году.[636] Скорее речь о 1830 и 1863.
С 1814 г. Военно-Грузинская дорога стала пригодной для движения колесного транспорта - вероятно, это можно выделить как первую очередь. AlexBond (обсуждение) 17:50, 19 января 2014 (MSK)
Это ассигнационные рубли, по-видимому. Реальная стоимость в серебре меньше, но это точно крупный проект.
При нём ли? Может там А1? В тексте матно написано - ясно только, что процесс шел. но когда он завершился? В этом плане есть глубочайшее подозрение, что, судял по тому, что гавани в 1824 году сильно пострадали их таки не доделали и до 1824 г. В связи с этим есть предложение проект с этой формулировкой перенести к Екатерине - по крайней мере, при ней интенсмивность работ не позволяла говоить о ней как о просто поддержании глубины гавани и прочности мола. А П1 и А1 на Кронштадте, похоже, просто сильно экономили. Как такое предложение?--Бульдозер (обсуждение) 01:33, 19 января 2014 (MSK)
Да, видимо это лучше в Екатерину. AlexBond (обсуждение) 01:39, 19 января 2014 (MSK)
Хотя, какие-то работы при Павле явно велись, но тут надо еще покопаться, чтобы понять, что именно тогда было сделано и в каком объёме. AlexBond (обсуждение) 17:37, 19 января 2014 (MSK)

Александр I 1801-1815, 1815-1825

Николай I 1825-1832, 1832-1843, 1843-1855

1825-1832

1832-1843

1843-1855

Неразобранное

Александр II 1855-1861 1861-1870 1870-1881

Александр III 1881-1894

Николай II 1894-1906, 1906-1917

По деньгам при принятом потолке не проходит, но потолок, вероятно завышен, так что вопрос, возможно вернётся.--Бульдозер (обсуждение) 22:18, 30 августа 2014 (MSK)

Временное правительство март-ноябрь 1917

Владимир Ленин 1917-1924

Иосиф Сталин 1924-1934, 1934-1941, 1941-1946, 1946-1953

  • Советская ядерная бомба
  • ✔  Сталинские высотки
  • rwp:Колыма (автодорога)
  • Золотодобыча на Колыме
  • ✔  Норильск - при описании, видимо, придется выделить несколько очередей.
  • rwp:Сталинский план преобразования природы
  • rwp:Маяк (производственное объединение)
  • Довоенная подготовка площадок и эвакуация заводов в 1941-1942 гг.
  • Восстановление или новая ансамблевая застройка центров крупнейших городов в западной части страны после войны - см. Севастополь [672], Киев, Минск и т.д.
  • Реконструкция центра Москвы
  • ? Программа исследования Арктики и освоения Севморпути
  • ✔  Дорога Ярославль-Кострома [673]
  • Переезд зарубежных посольств и части госорганов в Самару, также rwp:Бункер Сталина (Самара)
Есть сомнение в крупности. Сам бункер куда меньше станции метро.
Можно обобщить вообще до эвакуации столичных учреждений, во многие города. AlexBond (обсуждение) 01:02, 21 февраля 2014 (MSK)

Георгий Маленков 1953—1955

  • ✔  Первая АЭС
  • ✔  ВДНХ — коренная перестройка
  • ✔  Коренная реконструкция станции Отпор (Забайкальск) — Инфраструктура для поезда Москва — Пекин [674]

Никита Хрущев 1955-1959, 1959-1964

Леонид Брежнев 1964-1971, 1971-1976, 1976-1982

1964-1971

Дотягивает ли? Всего 30 монументов, пусть и возведённых далеко не самым экономичным методом. С учётом пересчёта на население того времени на 5 млрд рублей в ценах 2012 года, подозреваю, таки не тянут.--Бульдозер (обсуждение) 13:17, 10 августа 2014 (MSK)
Там еще Дополнительно девять памятников установлены на Ораниенбаумском плацдарме и семь памятников на Дороге жизни. Некоторые из них довольно крупные. Да и вообще, памятников там скорее под 80 и больше, около 30 там именно комплексов монументов. Плюс зеленые насаждения по всему периметру, через некоторые из них проходят аллеи. Часто имеются обширные бетонные площадки для торжеств. Несколько позднее, но тоже при Брежневе был также построен крупный Монумент героическим защитникам Ленинграда, который тоже теперь относят к поясу памятников. Сомневаюсь, что всё это могло стоить сильно дешевле мемориала на Мамаевом кургане в Волгограде. AlexBond (обсуждение) 13:35, 10 августа 2014 (MSK)
Шибко уж дорогая и сложная статуя в Волгограде. Совсем не то, что монументы из самого дешёвой марки бетона с минимальной высотностью. Однако Монумент на Площади Победы сам по себе на глаз примерно равен стоимости станции метро мелкого заложения (отделка более дорогая, но тоннелей-то вообще нет), т.е. почти тянет на крупный проект. Если с чем-то объединить (Зеленый пояс славы или Площадь победы), то точно потянет, думаю.--Бульдозер (обсуждение) 02:10, 6 сентября 2014 (MSK)

1971-1976

1976-1982

  • ✔  Олимпиада-1980

Неразобранное

Юрий Андропов 1982-1984

Константин Черненко 1984-1985

Михаил Горбачев 1985-1991

РПЦ в этот момент была буквально нищей, а государство не потратило практически ничего. Событие безусловно важнейшее, но по стоимости, видимо, не тянет.--Бульдозер (обсуждение) 00:14, 28 декабря 2013 (MSK)
  • ✔  Нижегородский, Новосибирский, Самарский, Екатеринбургский метрополитены
  • Канско-Ачинский топливно-энергетический комплекс [679][680] - очень крупный проект

Типы крупных проектов

Давайте не будем доходить до абсурда. Все равно самая массовая серия - это "изба обыкновенная".
Ну, без серий, так без серий. Я просто думал, как бы попроще учесть тот факт, что крупными проектами у нас могут оказаться крупные жилые микрорайоны советского и постсоветского времени, а ведь их будут сотни, и найти информацию о них может быть сложно. AlexBond (обсуждение) 16:07, 22 декабря 2013 (MSK)
  • Восстановление Москвы после крупнейших пожаров и войн, то же и для других крупнейших городов
  • Реставрация крупнейших разрушенных в годы ВОВ комплексов культурных памятников
  • ✔  rwp:Метрополитены России и СССР
  • Крупнейшие театры Петербурга, Москвы, Екатеринбурга и других крупных городов
  • rwp:Нева#Мосты через Неву, rwp:Мосты через Волгу и другие широчайшие реки
  • Крупнейшие денежные реформы - это точно надо вносить, так как по сути практически из той же категории, что и создание почтовой или телекоммуникационной инфраструктуры, вот только как назвать классификационную категорию - "Финансы"? "Финансовая инфраструктура"?
ПМСМ они под определение "Крупнейшие мероприятия" прекрасно подходят.

Эрнст Бирон

Что делать будем с незадачливым регентом? Правил примерно месяц, ничего эпического за это время не произошло. Правда, в отличие от Анны Леопольдовны, действительно правил, подолгу пропадая в сенате. Варианты:

  • Просто опустить в списке
  • Объединить с Анной Леопольдовной в статью «регенты при Иване VI»
  • Добавить отдельную статью и продубблировать идущие проекты (Великая Северная экспедиция и, возможно, Сибирский тракт)

Вследствие почти полного совпадения текстов склоняюсь ко 2-му варианту, но может у кого еще идеи есть?--Бульдозер

Дублирование будет очень странно выглядеть в тексте общей статьи, если туда Бирона добавлять, а там и так уж ВСЭ растроилась. Так что я за первый или второй вариант. AlexBond (обсуждение) 15:53, 27 октября 2013 (MSK)
Расстроение думаю поправить убрав из подписей к картинкам саму экспедиццию - ПМСМ важнее всё же результат, а подробности в статьях найдут.--Бульдозер (обсуждение) 16:26, 27 октября 2013 (MSK)
Но если за время Бирона не было построено ничего крупного, зачем же вообще про него писать? Вообще, я склоняюсь к идее объединить всех правителей до восемнадцатого века включительно в одну статью. Если так не получится, логичным будет спокойно делать по статье на каждого, при ком хоть что-нибудь крупное было построено, и не делать статей для персонажей, при коих крупные проекты не завершались.
Мне кажется, что по проектам до 18-го века нужна отдельная статья, вне зависимости от того, будем ли мы создавать статьи на каждого правителя или нет. Крупная (но не слишком) статья лучше подходит для публикации, чем множество мелких. AlexBond (обсуждение) 17:26, 27 октября 2013 (MSK)

На самом деле всё сильно зависит от того, каковы будут окончательные оценки уровня отсечки - признаю, что погорячился с заявлением, что там больше ничего нет. Если они окажутся ниже стоимости среднего линейного корабля (предварительная оценка на глаз чуть выше стоимости большого 100-пушечного коарбля), то статьи сразу же наполнятся десятками проектов кораблей и крепостей. Возможно, проще будет считать по "трудодням" - для начала 18 века это 4900 усредненных по мужскому населению человеко-лет. Оборонительные линии в массе своей поглощали значительно больше.

Я думаю, что века этак до 16-17 оценка по трудозатратам - это единственный возможный метод, так как финансовых данных по средневековью нет или почти нет. AlexBond (обсуждение) 20:20, 27 октября 2013 (MSK)
Согласен. К тому же практика показала, что ко многим сталинским проектам это тоже относится.
Ну, да. Будет вполне логично, если для разных эпох будут разные понятия величины проекта.

Границы отсечки по трудоемкости

Попробуем зайти с другого конца.

Данные разных исследователей [685][686] тут несколько разнятся, для простоты есть предложение взять данные по населению по Кремеру[687], как более полные и учитывать границу отсечки проектов по трудоемкости. При этом трудоемкость вычислять как сумму человеко-лет для людей работавших на строительстве в качестве повинности и человеко-лет крестьян, дававших в необходимом объеме налоги для финансирования строительства. При этом женщины и дети, практически не учавствовавшие непосредственнно в работах такого рода в то время, должны суммироваться к каждому работнику. (В более современные времена так вычислять будет сложнее, потому что надо прибавлять время, потраченное на подготовку спциалистов преподавателями и т.п.). Такая суммарная трудоемкость в человеко-годах должна составлять не менее 0,000017% от населения Земли в соответствующий период. Граница отсечки с учетом таких предположений составит (год по Н.Э.; граница отсечки человеко-лет в целом по населению; только по мужчинам; только по трудоспособным мужчинам (принято, что 60% трудоспособны)):

  • -1000000 2,125 1,0625 0,6375
  • -300000 17 8,5 5,1
  • -25000 56,78 28,39 17,034
  • -10000 68 34 20,4
  • -8000 76,5 38,25 22,95
  • -5000 85 42,5 25,5
  • -4000 119 59,5 35,7
  • -3000 238 119 71,4
  • -2000 459 229,5 137,7
  • -1600 612 306 183,6
  • -1000 850 425 255
  • -800 1156 578 346,8
  • -500 1700 850 510
  • -400 2091 1045,5 627,3
  • -200 2550 1275 765
  • 1 2890 1445 867
  • 14 2907 1453,5 872,1
  • 200 3230 1615 969
  • 350 3230 1615 969
  • 400 3230 1615 969
  • 500 3315 1657,5 994,5
  • 600 3400 1700 1020
  • 700 3570 1785 1071
  • 800 3740 1870 1122
  • 900 4114 2057 1234,2
  • 1000 4505 2252,5 1351,5
  • 1100 5440 2720 1632
  • 1200 6120 3060 1836
  • 1250 6120 3060 1836
  • 1300 6120 3060 1836
  • 1340 6290 3145 1887
  • 1400 5950 2975 1785
  • 1500 7225 3612,5 2167,5
  • 1600 9265 4632,5 2779,5
  • 1650 9265 4632,5 2779,5
  • 1700 10370 5185 3111
  • 1750 12240 6120 3672
  • 1800 15300 7650 4590
  • 1850 20400 10200 6120
  • 1875 22525 11262,5 6757,5
  • 1900 27625 13812,5 8287,5
  • 1920 30821 15410,5 9246,3
  • 1925 32266 16133 9679,8
  • 1930 33779 16889,5 10133,7
  • 1940 37621 18810,5 11286,3
  • 1950 42772 21386 12831,6
  • 1955 46920 23460 14076
  • 1960 51340 25670 15402
  • 1965 56712 28356 17013,6
  • 1970 62866 31433 18859,8
  • 1975 69343 34671,5 20802,9
  • 1980 75616 37808 22684,8
  • 1985 82467 41233,5 24740,1
  • 1990 89964 44982 26989,2
  • 1995 97937 48968,5 29381,1
  • 2000 106624 53312 31987,2
  • 2005 107842 53921 32352,6 (из других источников)
  • 2013 120619 60309,5 36185,7 (из других источников)

Самое удивительное, что подобного рода расчет при делении российского бюджета на каждого жителя страны и умножении на соответствующую трудоемкость дает для 2012 г. цифру от примерно 9,5 до 10,5 млрд рублей в зависимости от того по доходной или расходной статье бюджета считать.

Таким образом, полученная методика позволяет достаточно точно рассчитать суммарные затраты зная сколько людей было задействовано в том или ином проекте и какие налоги платились (каков был госбюджет) в соответствующее вермя, в качестве поправки на производительность труда можно использовать известное в ряде случаев (по приведенным выше данным) примерное соотношение между ВВП на душу населения в России и мире для данной эпохи.

Довольно распространено утверждение, что в средние века и раннее Новое Время необходимо было 9 крестьян, чтобы обеспечить 1 представителя иных сословий. Для разных стран и в разные времена эта пропорция немного варьировалась, но в целом близка к указанной). Значит ли это, что чтобы получить пороги по числу человеко-лет непосредственных работников надо делить на 10 цифры из столбика выше? AlexBond (обсуждение) 14:22, 4 ноября 2013 (MSK)
Есть подозрение, что 10 - это сильно округленная цифра. Особенно учитывая рождаемость. Впрочем, поправка на производительность труда берется из тех же таблиц (см. дописка выше), далее для данных до XIX века сразу надо делить на 2 в связи с тем, что женщины работали практически только по дому. Ну и долю трудоспособных найти (что сделать, видимо, получится по налоговым поступлениям).
По предложенной методике Великая Северная Экспедиция это 3000 чел.*10 лет = 30 000 человеко-лет, что более чем в два раза превышает порог (и это вроде даже без учета налоговой составляющей труда). Это хорошо.
А вот, скажем, возьмем Покровский Собор (Собор Василия Блаженного) - крупнейшая церковная стройка 16 века. Строили его 6 лет (основная часть работ сделана за 4 года, если не ошибаюсь). На практике вполне можно оценить число непосредственных работников в более чем 150 человек (уже хотя бы по соображениям разделения труда - работа проектировщиков, обжиг кирпичей, заготовка дерева, перевозка кирпича и дерева, работа плотников и каменщиков - создание лесов для высочайшего здания Москвы, создание каменных узоров и резных элементов; затем создание десятка куполов и внутреннего убранства с утварью и иконами). 150 чел * 6 лет = 900 человеко-лет, что превышает порог в ~8000 человек для 1550 года делённый на 10. AlexBond (обсуждение) 14:49, 4 ноября 2013 (MSK)
По Василию Блаженному оценка кажется сильно заниженной.--Бульдозер (обсуждение) 15:12, 4 ноября 2013 (MSK)
Ну я беру по самому минимуму, исходя из того что там были представители не менее чем 10-15 профессий, и минимум 10 человек для каждой (за исключением архитекторов, наверное). AlexBond (обсуждение) 15:20, 4 ноября 2013 (MSK)
Надо смотреть подати и зарплаты, отношение одного к другому и есть, в общем-то, искомый коэффициент, плюс иждевенцев учесть надо будет.

Тут[688] есть зарплата петровских времен - рубль в месяц. Соответственно, граница отсечки, без учета сезонности, получается 3111х1х12=37,3 тыс. рублей, с учетом полугодовой сезонности 13,7 тыс. рублей. Последняя цифра вполне согласуется с оценкой стоимости кораблей по аналогам нашего времени.--Бульдозер (обсуждение) 19:44, 3 января 2014 (MSK)

Тогда, вероятно, с учетом высоких темпов инфляции в 16-17 вв. 3000 рублей на постройку стен Троице-Сергиевой лавры в 1540-х были достаточно крупной суммой. А вот 2221 рубль на постройку фрегата "Орёл" в 1667-69 - уже вряд ли. AlexBond (обсуждение) 20:01, 3 января 2014 (MSK)
Хотя вот пишут, что там была целая флотилия - корабль «Орел», яхта, две шнеки и бот, обошедшиеся в 9021 рубль [689]. Это уже похоже на крупный проект. AlexBond (обсуждение) 22:23, 16 января 2014 (MSK)
Судя по набранному опыту, и "Орёл" сам по себе - крупный проект, потому как в деньги на строительство как правило не входили немаленькие затраты на предоставляемое казной вооружение (позднее составлявшее треть стоимости) и приглашение иностранных специалистов, особенно часто забывали посчитать экипаж.--Бульдозер (обсуждение) 18:50, 27 августа 2014 (MSK)

Портрет

Давно бродит в голове мысль добавить тут в галереи первым пунктом (пунктами) и в статьях в начало портреты соответствующих правителей. Как по-Вашему, стоит ли?

Интересная идея, но в самой галерее лучше всё-таки иметь только проекты. Однако я попробовал для теста добавить мини-портрет в начало заголовка. Может быть применим такой прием во всей статье? AlexBond (обсуждение) 02:52, 8 ноября 2013 (MSK)
Добавление портретов в отдельные статьи полностью поддерживаю. Еще есть вариант добавлять в начало коллажи из нескольких крупных проектов эпохи, но их относительно долго и сложно делать (хотя я мог бы попробовать), так что для начала лучше просто портреты. Еще можно попробовать коллажи с портретами в окружении проектов, но это уж совсем сложно (я бы не взялся). AlexBond (обсуждение) 03:04, 8 ноября 2013 (MSK)

Попробовал вариант с портретами той же величины, что и картинки в галерее:

Vladimir Putin official portrait.jpg

Владимир Путин, 2012-2018

При Путине завершались проекты, начатые при Медведеве.

  • SIBUR 9584.jpg

    Один из крупнейших в мире заводов по производству полимеров

    —> Весь список

  • РПКСН «Юрий Долгорукий»

    РПКСН «Юрий Долгорукий»

  • Крупнейший в мире вантовый мост

    Крупнейший в мире вантовый мост

  • Универсиада в Казани

    Универсиада в Казани


Dmitry Medvedev official large photo -1.jpg

Дмитрий Медведев, 2008-2012

При Медведеве завершались проекты, начатые при Путине.

  • Стартовый комплекс ракеты «Союз» в Южной Америке —> Весь список

    Стартовый комплекс ракеты «Союз» в Южной Америке

    —> Весь список

  • Трасса «Амур»

    Трасса «Амур»

  • Первые скоростные железные дороги

    Первые скоростные железные дороги

  • Петербургская дамба

    Петербургская дамба

Мне нравится. Надо звать Фрица, чтоб утвердил.--Бульдозер (обсуждение) 02:01, 10 ноября 2013 (MSK)

Образец статьи с портретом.--Бульдозер (обсуждение) 02:17, 10 ноября 2013 (MSK)
По портрету в статье возражений нет. Попробовал посмотреть вариант с полностью написанными именем-отчеством - вариант с инициалами в целом получше. AlexBond (обсуждение) 02:58, 10 ноября 2013 (MSK)
Для монархов, видимо, надо указывать имя, номер и прозвище, самые длинные - это Всеволод Большое Гнездо и Александр II Освободитель. Их лучше умещать на одну строку, так что, возможно, стандартный размер портрета лучше увеличить до 200px. AlexBond (обсуждение) 03:06, 10 ноября 2013 (MSK)
В целом, ок. Единственно, раз уж мы делаем портрет, логично было бы написать несколько коротких абзацев с обзором выбранного периода «с высоты птичьего полёта». Дескать, Ульянов Ленин получил после революции разрушенную страну, в которой не было ресурсов на масштабные стройки. Из крупных проектов можно выделить только завершение прокладки начатых ещё при Царе железных дорог, которое было необходимо новой власти для усиления контроля над страной… Тогда, мне кажется, общая картина статьи была бы законченной. Но, повторюсь, и без такого рода описания тоже ок. Фриц.
Как вариант - для комментариев о периоде можно использовать врезки. Сделал вверху пример. Они, правда, могут несколько отвлекать от самих проектов, хотя при небольшом объеме текста выглядят нормально. AlexBond (обсуждение) 03:23, 10 ноября 2013 (MSK)
Ну, да. Если длинного текста пока нет, пусть будет хотя бы такая врезка.

С Лениным вопрос тяжелый. Он же сам экономику, в значительной степени, и разрушил, во всяком случае, точно сильно в этом поучаствовал - один Брестский мир чего стоил. Ну и "гениальные" решения уже после утверждения у власти тоже налицо: отправка в Шатуру на торфяную электростанцию котлов от строившихся линкоров (работавших исключтельно на высококачественных углях), разукомплектование Ораниенбауманской трамвайной электростанции для открытия аналогичной на Урале в районе будущей электрификации ж.д. (в результате и трамвай в Ораниенбаум, и ж.д. на Урале сдали в 1930-х). Кроме того, налицо была крайняя идеологизированность решений - все ресурсы были направлены на "мировую революцию". Типичнейшие примеры: раздача независимостей (Финляндия) и территорий (Ивангород). Не говоря уже об отношении именно Ленина к той же электрификации: "Электричество заменит крестьянину Бога. Пусть крестьянин молится электричеству .. вместо неба". В общем, ПМСМ фанатик на всю голову отмороженный. Ж.д. в значительной степени строились "дровяные" - поскольку столицы на время Гражданской войны (спровоцированной, вообще говоря, Брестским миром) остались без нефти, но достроили, большей частью, только почти готовые к 1917 г. дороги. Что касается портретов - согласен, пусть будет 200рх. Может быть, одна-две строчки между заголовком и галереей будут выглядеть лучше врезки, т.к. не будет рамки и они будут меньше отвлекать.--Бульдозер (обсуждение) 05:02, 10 ноября 2013 (MSK)

Думаю, лучше сначала разобраться с портретами в статьях и в главной статье, и с пояснительными текстами в отдельных статьях. С пояснениями в главной статье можно потом еще поэкспериментировать. AlexBond (обсуждение) 16:22, 10 ноября 2013 (MSK)
Нте ли какого-то способа поставить тут портреты рядом? А то при 200рх они на пол-статьи расползаются.
Поставил рядом в таблице. Размер подобрал так, чтобы выглядело все ровно, но можно в принципе увеличить или уменьшить. AlexBond (обсуждение) 16:22, 10 ноября 2013 (MSK)
Я вставил портреты в статью. Некоторые, впрочем, еще надо откадрировать, а некоторые, возможно придется заменить - чтобы лучше смотрелись в последовательности. Но тут лучше бы работать с полной последовательностью правителей, а не с частью. AlexBond (обсуждение) 17:29, 10 ноября 2013 (MSK)

Мне кажется, что последовательность должна быть непрерывной. Склонен таки просить Фрица переименовать в этой связи Крупные российские проекты (Анна Леопольдовна, 1740-1741) в Крупные российские проекты (Регенты при Иване VI, 1740-1741), чтобы туда Бирона вставить по аналогии с Временным Правительством. НА мой взгляд, хорошо бы, по возможности, характерные и цветные портреты найти, как с Ельциным получилось.--Бульдозер (обсуждение) 19:56, 10 ноября 2013 (MSK)

Я бы предложил название "Анна Леопольдовна и Эрнст Бирон", как вариант. По второму и третьему сроку Путина могу предложить следующие характерные портреты. AlexBond (обсуждение) 20:33, 10 ноября 2013 (MSK)
  • Vladimir Putin beefcake-2.jpg
  • Pyotr Velikiy battlecruiser 4.jpg
  • Vladimir Putin 12021.jpg

На мой взгляд для второго срока Путина желательно бы найти фото с Мюнхенской речи. А для третьего срока, пожалуй, G20 в Санкт-Петербурге, когда он оказался реально мировым лидером. Думаю, что вот это[690] или это[691], для простоты кадрирования, фото с kremlin.ru. Как по-Вашему?--Бульдозер (обсуждение) 22:21, 16 ноября 2013 (MSK)

Вставил картинки для планируемых и строящихся проектов - если не нравится, можно убрать.
По второму сроку пока вставил фото с крейсера, но попробую поискать хорошее фото с Мюнхенской речи.
Второе фото с G20 плохо кадрируется - попадает часть надписи "Saint Petersburg". Вставил откадрированное первое фото - оно лучше тех что были раньше, хотя это все равно не лучший вариант. AlexBond (обсуждение) 22:34, 16 ноября 2013 (MSK)

Согласен, спасибо. Хотя, может лучше так? (загрузил новую версию) А то G20 после кадрирования не видна нигде была.

Попробовал еще одну версию. Теперь Путин не настолько мелкий получился, и, мне кажется, надпись "Petersburg" выглядит получше чем надпись "Summit 2013 t Petersburg". Да и надпись G20 стала различимой при 80px. AlexBond (обсуждение) 23:06, 16 ноября 2013 (MSK)
С мюнхенской речью вряд ли получится красиво. Там фон мешается, а вид с боку не вписывается в формат статьи. AlexBond (обсуждение) 23:12, 16 ноября 2013 (MSK)

Заголовочные картинки

Имеет смысл добавить какие-нибудь заголовочные картинки в основную статью, а также в планируемые и строящиеся проекты (на то место, где в других статьях портреты правителей). Для последних двух можно использовать символические картинки из списка в основной статье. Также в строящихся проектах (а возможно и в планируемых, если там будут иллюстрации) и в основной статье "Крупные проекты" можно попробовать использовать коллажи. В принципе более менее приличный коллаж можно легко создать с помощью таблицы, как я сделал справа в этом посте, так что там можно свободно переставлять и менять картинки. Совсем идеально будет, если откадрировать картинки под один размер/одну пропорцию. Границы таблицы можно отключить проставив праметр border=0. AlexBond (обсуждение) 06:00, 24 ноября 2013 (MSK)

ПМСМ как-то не к месту там коллажи. ПМСМ некие символические картинки типа такой[692](именно эта не свободная) на планируемые проекты или то, что дейстивительно в планах[693], в данном случае у НПО им. Лавочкина. Да и сюда и на строящиеся какие-нибудь эпические стройки можно ПМСМ найти типа такой[694], например, ну или что-то нынешнее[695] (Сабетта).
Ну коллажи это всего лишь простейший способ сделать заголовочную иллюстрацию. Хотя они несколько навязчиво повторяют то что уже есть в статье, и эпические картинки, безусловно, идея получше. Сам стараюсь применять их для статей о знаменитых россиянах в тех случаях, когда такие картинки можно найти. Можно даже вставлять по две-три таких заголовочных картинки, покуда позволяет длина оглавления. Так что если есть хорошие эпичные иллюстрации, то я двумя руками за. На несвободной картинке всё портят лондонский огурец и китайская (?) открывашка, а вот остальные варианты мне понравились. AlexBond (обсуждение) 01:59, 28 ноября 2013 (MSK)
Возможно, уже сейчас можно вставить наверх основной статьи фото Сабетты, а потом под ней Александровскую колонну для создания исторической перспективы (когда в статье появится Николай I). AlexBond (обсуждение) 02:10, 28 ноября 2013 (MSK)
Кто знает? Может автор имел ввиду, что огурец с открывашкой повторили судьбу новгородского Вечевого колокола?--Бульдозер (обсуждение) 01:01, 6 декабря 2013 (MSK)

Кликабельность картинок

Попробую произвести изменение дизайна (кликабельность картинок), начиная с самого раннего правителя. С Фрицем согласовано. Хочется также их увеличить. X-romix (обсуждение) 22:42, 1 декабря 2013 (MSK)

Мне кажется, что если увеличивать портреты - то очень незначительно, либо вместе с картинками в галереях. AlexBond (обсуждение) 22:57, 1 декабря 2013 (MSK)
Сделал кликабельность для Ивана III. X-romix (обсуждение) 23:10, 1 декабря 2013 (MSK)
Хорошая идея. AlexBond (обсуждение) 23:25, 1 декабря 2013 (MSK)
Хех, параметр link нормально (с решеткой) работает для отдельного изображения, но не для галереи. Видимо надо переделать на шаблон, заодно разъезжаться не будет во все стороны. X-romix (обсуждение) 23:15, 1 декабря 2013 (MSK)
А что там разъезжается в стороны? AlexBond (обсуждение) 23:25, 1 декабря 2013 (MSK)
При попытке выставить параметры галереи (ширина, высота, количество на ряд) она разъезжается. Но сейчас я попробую сделать без нее. --X-romix (обсуждение) 23:29, 1 декабря 2013 (MSK)
Московский кремль и почти все его соборы, какими мы их знаем
Создана поместная дворянская конница
Введено ручное огнестрельное оружие и полевая артиллерия
Успенский собор в Московском Кремле
Коренная реконструкция Новгородского кремля
Крепость Ивангород


Мне кажется, что всё-таки лучше использовать галерею, иначе всё выглядит неаккуратно, если только картинки не одного размера и пропорций. Я попробовал просто вставить галерею в таблицу - прекратило разъезжаться. AlexBond (обсуждение) 00:45, 2 декабря 2013 (MSK)
Ivan III of Russia 3.jpg

Иван III, 1462-1505

  • Московский кремль и почти все его соборы какими мы их знаем —> Весь список

    Московский кремль и почти все его соборы какими мы их знаем
    —> Весь список

  • Успенский собор в Московском Кремле

    Успенский собор в Московском Кремле

  • Создана поместная дворянская конница

    Создана поместная дворянская конница

  • Введено ручное огнестрельное оружие и полевая артиллерия

    Введено ручное огнестрельное оружие и полевая артиллерия

  • Коренная реконструкция Новгородского кремля

    Коренная реконструкция Новгородского кремля

  • Крепость Ивангород

    Крепость Ивангород


В шаблоне «Кратное изображение» картинкам надо высчитывать ширину в Excel, исходя из пропорций (или тупо подгонять). Галерея не умеет (без промежуточного перенаправления) делать линк внутрь статьи! Из-за него-то весь и сабж. Посмотрите как у меня картинки кликаются — удобно же ведь? Дается большая свобода для масштабирования - нет вот этих пустых полей по бокам. X-romix (обсуждение) 01:08, 2 декабря 2013 (MSK)
Проекты крупные, а изображения мелкие, непорядок.. :-) --X-romix (обсуждение) 01:10, 2 декабря 2013 (MSK)
Проще сделать промежуточное перенаправление, чем подгонять размеры. Пустые поля визуально отделяют картинки друг от друга, что улучшает восприятие, равно как и то, что картинки идут в едином ритме, а не в новом на каждой новой строке. Размер картинок в галерее можно еще слегка увеличить, это не проблема. AlexBond (обсуждение) 01:14, 2 декабря 2013 (MSK)
ПМСМ увеличивать картинки не стоит, т.к. заголовки не должны потеряться на их фоне, да и много строк картинок - нехорошо.--Бульдозер (обсуждение) 01:17, 2 декабря 2013 (MSK)
Разве что немного.--Бульдозер (обсуждение) 01:17, 2 декабря 2013 (MSK)
Мне тоже кажется, что особой необходимости в увеличении нет, да и обойтись лучше по возможности одной строкой. Большие размеры лучше ставить в основных статьях. AlexBond (обсуждение) 01:21, 2 декабря 2013 (MSK)
Настоящая картинная галерея.
Не муравьишек же рисовать. X-romix (обсуждение) 02:31, 2 декабря 2013 (MSK)
Просто нужно подбирать картинки, хорошо выглядящие при маленьком разрешении, без муравьишек. Картинки сейчас вполне приемлемого размера, как мне кажется, и в большинстве своем выглядят нормально. Их можно несколько увеличить. Они все или почти все есть в основных статьях в более крупном размере. К тому же, когда все картинки умещаются в одну строку и в один экран, это дает возможность "одним взглядом" охватить весь период, что, на мой взгляд, является плюсом. AlexBond (обсуждение) 02:49, 2 декабря 2013 (MSK)
Экранная площадь, которую занимают оба примера, примерно одинакова (если приложить ладонь). При этом радикально отличается разрешение снимков. Улучшенное разрешение делает объект более привлекательным. Нужен ли горизонтальный ритм или одноэтажность, а если достижений много - их тоже в 1 этаж все рисовать, да? Ритм вроде хорошо, но он сбивается при переходе к следующему правителю, да и пол-площади экрана остается пустой, когда можно расположить как в настоящей картинной галерее (рисунок справа). :-) X-romix (обсуждение) 03:30, 2 декабря 2013 (MSK)
Ну мы ведь делаем в первую очередь справочник, а не картинную галерею и не фотохостинг. Нам важнее не сама картинка, а картинка вместе с подписью под ней, они должны быть соразмерны, то есть картинка не должна занимать многократно больше места, чем подпись. Кстати, на современных выставках и в современных музеях вроде бы таких плотных галерей не делают - экспонаты, особенно важные, стараются отграничивать друг от друга. AlexBond (обсуждение) 15:59, 2 декабря 2013 (MSK)

Вопрос - в каком формате лучше делать перенаправления: Анна Императорские конюшни, Анна — Императорские конюшни, Анна: Императорские конюшни или вообще просто Имераторские конюшни или Имераторские конюшни при Анне Иоанновне? Если сделаем в одном из последних двух форматов, то многие важнейшие и крупнейшие проекты будут находиться через поиск на сайте и на них проще будет давать внутренние ссылки. AlexBond (обсуждение) 02:08, 2 декабря 2013 (MSK)

Кстати, вообще есть мнение, что нужно делать больше разнообразных перенаправлений на страницы. По идее это должно увеличить шансы сайта попасть на первые страницы результатов поиска в поисковиках. AlexBond (обсуждение) 02:25, 2 декабря 2013 (MSK)
Я боюсь, что с перенаправлениями возникает такая беда: статья целиком дублируется. Как на это посмотрят поисковики? Нет ли штрафа за дублирование контента? Настоящее же перенаправление (с HTTP-кодом 302) можно реализовать лишь специальным расширением для МедиаВики. Предлагаю напейсать Фрицу этот вопрос, как тут лучше поступить, это вроде бы его епархия. Сейчас напишу. X-romix (обсуждение) 02:31, 2 декабря 2013 (MSK)
Дублирование — это нормально, одна и та же статья имеет право быть доступной по нескольким ссылкам. Другой вопрос, что мы запутываем читателей, когда по клику на картинку не открываем саму картинку (как в других статьях), а открываем некий текстовый раздел.
Это штатное поведение для карт-изображений (imagemap) во всем интернете. Оно стандартизовано с незапамятных времен. В случае вот этих лент мы имеем дело с разновидностью такого поведения. А увеличенные картинки доступны в самой статье, у них есть специальный значок. X-romix (обсуждение) 14:01, 2 декабря 2013 (MSK)
А за дублирование (тем более массовое) как бы не штрафанули рейтинг. Что-то такое пишет на эту тему Гугл в разделе для администраторов сайтов (дублирование контента). X-romix (обсуждение) 14:01, 2 декабря 2013 (MSK)
Согласен на счет некоторого запутывания. Если все же делать страницы-перенаправления, то, на мой взляд, должно быть говорящее название и годы. Т.е. не "Анна - Петербург", а что-то в стиле "Строительство каменного Санкт-Петербурга, 1730-1740".--Бульдозер (обсуждение) 14:41, 2 декабря 2013 (MSK)
Годы, мне кажется, имеет смысл добавлять только тогда, когда тот же самый объект строился/перестраивался и в другой период, на который тоже нужно перенаправление. AlexBond (обсуждение) 15:59, 2 декабря 2013 (MSK)
Кстати, есть ведь ещё простейший вариант - сделать ссылки не по картинкам (или не только по картинкам), а по надписям под ними. Там проблем с перенаправлениями быть не должно. Тем более, что кликнуть на картинку ещё нужно догадаться, а по синему цвету ссылки всё очевиднее. AlexBond (обсуждение) 15:59, 2 декабря 2013 (MSK)
А ладно я отключусь если что по медиавики и ее расширениям (может чего допилить), то я есть в ЖЖ romix1c. Тут напрашивается что-то особое, но я пока не придумал, что именно. X-romix (обсуждение) 18:20, 2 декабря 2013 (MSK)
Мне тоже идея сделать ссылки по надписям кажется интересной. Fritz (обсуждение) 21:09, 2 декабря 2013 (MSK)

В общем, пока что мне кажется разумной следующая программа действий:

  • Сделать ссылки по портретам правителей.
  • Сделать ссылки по надписям под картинками проектов.
  • Удалить существующие ссылки по картинкам проектов и вернуться к этому вопросу и вопросу перенаправлений тогда, когда статья будет близка к окончательной готовности и контингент представленных в ней важнейших проектов сформируется окончательно - так не придется делать лишние перенаправления, которые потом не будут использоваться.

Если не будет возражений, то я намереваюсь все это через некоторое время реализовать. AlexBond (обсуждение) 17:00, 3 декабря 2013 (MSK)

ПМСМ логично.--Бульдозер (обсуждение) 12:52, 4 декабря 2013 (MSK)

Вопросы деления царствований на периоды

Есть проблема. Человек правил 30 лет. Статья может получиться немерянная. Есть у кого-нибудь идеи как делить сроки? Пока явных кандидатов на роль рубежей вижу три, но не очень сильных: Польское восстание (начало 1830, конец 1831), создание министерства государственных имуществ, что отчасти ознаменовало начало масштабных крестьянских реформ, в 1837 г. и денежная реформа 1843 г.--Бульдозер (обсуждение) 04:21, 11 декабря 2013 (MSK)

Возможно, хватит двух сроков. Тогда, вероятно, лучшие даты — ближайшие к середине царствования. Например, 1841 год — окончание реформы государственных крестьян, или 1839/1843 год — начало либо окончание финансовой реформы. Даты, связанные с финансовой реформой, мне нравятся больше. Польское восстание не нравится совсем, хотя если брать 1832 год как год изменения конституционного статуса царства Польского, то это будет ближе всего к принципам деления, примененным для Николая II и Сталина. Но брать эту дату имеет смысл только в расчете на 3-4 срока. AlexBond (обсуждение) 20:08, 11 декабря 2013 (MSK)
На 1841 г. не нашел конкретной даты, так что делить по нему проблемно.--Бульдозер (обсуждение) 04:11, 12 декабря 2013 (MSK)
Есть предположение (исходя из общего существенного роста экономики при Николае I), что во второй половине царствования проектов должно быть побольше, чем в первой. Так что можно разделить на неравные сроки, где второй меньше первого. Вероятно, 1843 год вполне подойдет, а крайне важная для экономики финансовая реформа выглядит как хорошая точка отсчета. Так что если для 1843 года есть точная дата, то вполне можно ее использовать. Но я бы предложил сначала наполнить общую статью по всему царствованию, а уж потом при необходимости ее делить. AlexBond (обсуждение) 22:03, 18 декабря 2013 (MSK)
В это время и мировой ВВП на экспоненту ушел в связи с промышленной революцией, так что я склоняюсь к более-менее равномерному разделению лоет по 10 максимум. Идея делить после себя не оправдала — мы так уже писали вообще всю эту статью — очень неудобно проекты некоторые рубить получается, проще сразу разделить.--Бульдозер (обсуждение) 23:33, 1 января 2014 (MSK)
Согласен, делить лучше сразу. Но прямо вблизи 1835 и 1845, похоже, нет хороших дат. Как варианты для деления могу предложить: I период — 1825—1832, II — 1832—1839(1843 — если на 3 периода), III — 1839(1843)-?(некая дата во второй половине 1840-х, либо 1855 если всего 3 периода), IV — ?-1855. AlexBond (обсуждение) 23:48, 1 января 2014 (MSK)
Видимо, надо также сразу поделить на периоды царствования Александра I и Александра II, а может быть и Александра III. По Александру I — это либо окончание войны 1812 года (14 (26) декабря 1812) либо окончание Венского конгресса (обнародование конституции Царства Польского 20 июня 1815 г.). По Александру II это могут быть даты Великих Реформ (в особенности крестьянской, земской или финансовой). AlexBond (обсуждение) 01:16, 2 января 2014 (MSK)
Хорошая дата про запас: 26 декабря 1837 года — создание Министерства государственных имуществ — фактически начало крестьянских реформ, 1848 — революция в Австрии и приход к власти Франца-Иосифа. Пока думается таки 1825—1832 — 1843—1855, а будет много вторую половину еще мельче порубим. По Александрам тоже согласен. Думается, наиболее естественным рубежом для по Александру I будет начало войны 1812 г.или окончание Венского конгресса, хотя, конечно присовединение Финляндии (15 марта 1809 г.) тоже выглядит интересно и может быть использовано, если когда-нибудь буджем мельчить разбивкку. Склоняюсь к Венскому конгрессу, так как весь предыдущий период — это Наполеоновские войны, то есть 1801—1815 и 1815—1825. По Александру II: 1861 г. слишком значимая в общественном сознании дата, чтобы ее обойти. Далее естественным образом возникает 1870/1871 г. — отмена ограничений на Черном море, и 1881. Я бы взял таки октябрь 1870 г., а не март 1871 г., так как 1871 г. — это, так сказать, только общественное признание заявления 1870 г., пересмотревшего условия Парижского мирного договора.--Бульдозер (обсуждение) 13:01, 2 января 2014 (MSK)
Соглашусь, 1815, 1861 и 1870 выглядят как хорошие точки отсчёта. AlexBond (обсуждение) 14:45, 2 января 2014 (MSK)
Елизавету тоже надо бы сразу разделить на два периода, наверное. AlexBond (обсуждение) 03:00, 4 января 2014 (MSK)
По-идее да, но пока делить нечего… Даже на 4 красивых картинки знаковых проектов не набирается.--Бульдозер (обсуждение) 00:36, 8 января 2014 (MSK)

Александра II разделил, проекты раскидал.--Бульдозер (обсуждение) 00:37, 8 января 2014 (MSK)

С Елизаветой проблема с датами, пока нашел 3: 1743 — конец войны со Швецией, 20 (31) декабря 1753 — отмена внутренних таможенных сборов и 1756 — начало Семилетней войны. Похоже, что лучше декабря 1753 г. пока вариантов нет.--Бульдозер (обсуждение) 00:59, 8 января 2014 (MSK)
Чуть более удобные даты:
24 апреля 1750 — восстановление Гетманства на Украине (назначение Разумовского).
15 декабря 1752 года [696] — …к 40-м годам XVIII столетия народный организм, в общем, справился с последствиями петровского финансового кризиса. В царствование Елизаветы подати вносились исправнее, чем раньше, сумма недоимок сокращалась, и размер подушных денег был понижен на 2 — 5 копеек с души. Манифест 1752 г., простивший 2 1/2 миллиона подушного недобора, числившегося с 1724 по 1747 г., всенародно объявлял, что империя достигла такого благополучия, что в доходах и населении «едва не пятая часть прежнее состояние превосходит». AlexBond (обсуждение) 02:08, 8 января 2014 (MSK)
Манифест 1752 г., простивший все долги со времён введения Петром I подушной подати выглядит достаточно внушительно и по сути подводит черту под определенной эпохой, так что я бы предложил эту дату, если не найдётся ничего лучше. AlexBond (обсуждение) 02:08, 8 января 2014 (MSK)
Согласен.--Бульдозер (обсуждение) 12:41, 8 января 2014 (MSK)
Еще немного подумал. Все же склоняюсь к декабрю 1753 г., так как прощений недоимок ЕМНИП было много…--Бульдозер (обсуждение) 14:22, 9 января 2014 (MSK)
Тут некоторая проблема в том, что по многим источникам реально пошлины были отменены в 1754 г., что совсем неудобная дата (если только не делить на 3 периода), а в 1753 прошла только крупная отмена сразу 17 пошлин.[697] А пошлины, в общем-то, вводили и отменяли довольно часто. Так что я бы все-таки выбрал 1752 г. просто как хронологически более удобный (можно будет ссылаться на «1740-е гг.» и «1750-е гг.»). AlexBond (обсуждение) 15:35, 9 января 2014 (MSK)

Посмотрите внимательнее на дату 20 (31) декабря 1753 г. Ясное дело, что фактически в жизнь там все пошло в 1754 г.--Бульдозер (обсуждение) 21:49, 9 января 2014 (MSK)

Если уж по хронологии идти, то восстановление гетманства лучше подходит.--Бульдозер (обсуждение) 21:51, 9 января 2014 (MSK)
Да, в любом случае там все пошло в жизнь в 1754 г. А гетманство, в общем-то, к тому моменту имело уже мало значения, тем более, что относительно скоро его отменили опять. В любом случае наше деление достаточно условно, так что в принципе пускай будет 1753, тем более, что под конец царствования должно обычно набираться чуть больше проектов. Попробовал прикинуть по собранным на данный момент кандидатам — если ничего не напутал, то при делении по декабрю 1753 г. получается около 18 проектов в первом периоде и около 23 во втором (правда, в основном за счет дворцов). AlexBond (обсуждение) 22:31, 9 января 2014 (MSK)
Да, спасибо, видимо так и сделаем.--Бульдозер (обсуждение) 00:50, 11 января 2014 (MSK)

Иван Грозный: Елена Глинская 1533—1538; Василий и Иван Шуйские 1538—1545 (совершеннолетие); 1545 — 7 августа 1560 (отравлена царица Анастасия, а, возможно, пострадал и сам Иван — отравление тяжелыми металлами поражает психику); 1560 — 2 августа 1572 (началом заката Опричнины был, конечно, пожар Москвы, подожженной Девлет-Гиреем 24 мая 1571 г., но уж больно повод некрасивый. Лучше уж битва при Молодях, когда процесс завершился); 1572—1584.--Бульдозер (обсуждение) 01:18, 11 января 2014 (MSK) Видимо, надо будет пока объединить Регентов при Иване IV в одну статью (1533—1545), а то не факт, что найдем достаточно проектов.--Бульдозер (обсуждение) 01:21, 11 января 2014 (MSK)

С объединением регентов в одну статью и с делением по 1560 г. согласен. А вот нужно ли делить последний период, не уверен, опять же может оказаться маловато проектов, там ведь экономический упадок был в конце. Но если делить, то битва при Молодях подходит весьма. AlexBond (обсуждение) 02:50, 11 января 2014 (MSK)
Пока что, по моим подсчетам, на период 1572—1584 г. выпадает где-то 2-3 проекта, и то частично сомнительных. Так что, думаю, лучше пока делить правление собственно Ивана IV только на два периода — 1545—1560 и 1560—1584. AlexBond (обсуждение) 17:37, 11 января 2014 (MSK)
Согласен. Думаю, оставим напоследок, а там пусть пока и удвоенный интервал будет, потом разделим, если что.--Бульдозер (обсуждение) 19:34, 11 января 2014 (MSK)
Посмотрел подробнее. Думаю, всё же лучше разделить по 1572 году, чтобы не создавать резкий контраст количества проектов.--Бульдозер (обсуждение) 13:35, 12 июня 2014 (MSK)
Но сколько тогда проектов будет выпадать на каждый период? По моим старым подсчётам, на 1572—1584 год проектов выпадало крайне мало, но с тех пор список кандидатов расширился. AlexBond (обсуждение) 14:05, 12 июня 2014 (MSK)
Пожалуй, для начала таки стоит классифицировать по годам. Но вообще ПМСМ если 4 с картинками найдутся — то этого будет за глаза.--Бульдозер (обсуждение) 18:40, 12 июня 2014 (MSK)
Похоже, что проектов таки мало, но очень не хочется ломать периодичность — ПМСМ лучше просто в описании статьи дать обзор ситуации войны на всех фронтах — по сути одной из Отечественных.--Бульдозер (обсуждение) 00:56, 15 июня 2014 (MSK)
Думаю, все же нам нужно ориентироваться на то, чтобы было хотя бы 4 крупных проекта по которым есть хорошие картинки, раз уж принят такой формат. В данном случае 4 проекта, видимо, набирается, а вот с качественными картинками проблема. Не думаю, что тут будут какие-то проблемы с восприятием периодичности - первый период Ивана IV - 15 лет, второй - 24 года, примерно такая же пропорция у нас получилась для Елизаветы Петровны. К тому же, до этого у нас имеются очень длинные периоды Ивана III и Василия III, а в XVII веке, как предложено ниже, имеет смысл разделить правление Михаила Фёдоровича на 20-летний и 12-летний сроки, и только после этого имеет смысл последовательно выделять сроки примерно по 10 лет или меньше. Ещё одно соображение - проекты, связанные с деятельностью английской Московской компании и деятельностью Строгановых на Урале проще отнести к одному большому периоду, чем думать, к какому из двух меньших они относятся. AlexBond (обсуждение) 01:50, 15 июня 2014 (MSK)
В этом-то и проблема: сейчас напишем, а потом непонятно будет как делить. Но ладно, пусть будет пока так. Ещё порт в Нарве тоже такой сомнительный по срокам проект.--Бульдозер (обсуждение) 15:59, 15 июня 2014 (MSK)

Предлагаю обсудить оставшихся кандидатов на деление по срокам.

  • По Алексею Михайловичу можно поделить сроки по началу и концу войны с Польшей (1654 и 1667 годы).
  • Правление Михаила Фёдоровича можно разделить на два срока по 1633 году (смерть его отца и соправителя патриарха Филарета, начало полностью самостоятельного правления). Хотя первый период больше, но проектов по периодам должно получиться примерно поровну, так как первый период следовал за Смутным временем.
  • Смутное время от смерти Бориса Годунова до воцарения Михаила Фёдоровича имеет смысл дать одним периодом.
  • Правление Ивана III предлагаю пока не делить — статья и так хорошо смотрится. К тому же, по многим проектам не ясны даты, а при делении по наиболее очевидному рубежу (1480) существенно больше проектов попадает во второй период. Думаю, что о разделении надо будет задуматься, если размер статьи превысит 100 Кб. AlexBond (обсуждение) 00:51, 13 февраля 2014 (MSK)

Первая русская кругосветная экспедиция - стоимость

Некоторые прикидки по стоимости первой русской кругосветной экспедиции. Данные по книге Крузенштерна.

17 000 фунтов стерлингов стоила покупка двух кораблей в Англии. В рублях - 106 250 (Если брать курс 1 к 6.25).
5 000 фунтов стерлингов стоило "исправление оных" в Англии. (31 250 рублей).
Неизвестная сумма была потрачена на путешествие в Англию за кораблями и перегонку кораблей до Петербурга.
Неизвестная сумма была потрачена на закупку в Англии инструментов, противоцинготных средств, карт и книг (все закупленное оказалось исключительно качественным).
В Петербурге корабли (по крайней мере, главный корабль - "Надежда") - вновь были переоснащены. Вероятно, только на это было потрачено еще не менее 10 000 рублей.
Неизвестная сумма была потрачена на закупку провизии, прочих расходных материалов и дополнительного снаряжения (значительная часть всего этого предназначалась для русских колоний в Америке).
Перед началом экспедиции Александр I пожаловал жене Крузенштерна доходы с одной деревни величиной 1500 рублей в год сроком на 12 лет, т.е. всего 18 000 рублей.
Судя по тому, что пишет Крузенштерн, годовое жалованье матроса составляло 120 рублей. Из 105 человек экипажа двух судов матросы составляли 60-80 человек, порядка 15 человек было лейтенантов и мичманов, еще 10-30 человек составляли Резанов и его посольская свита, представители Русско-Американской компании, ученые типа Лангсдорфа и авантюристы типа графа Толстого. Если взять цифру в 80 матросов, то их общее жалование за 3 года составило 120*80*3 = 28 800 рублей. Судя по разнице в уровне назначенных пенсий более чем в 10 раз (см. ниже) зарплаты высших и нижних чинов также отличались как минимум в 10 раз. Содержание послов, ученых и прочей знати явно обходилось не дешевле, чем содержание офицеров. Таким образом, расходы на минимум 25 человек командного состава и важных пассажиров составляли примерно 1200*25*3 = 90 000 рублей. Итого порядка 118 800 рублей общих расходов на персонал за все время экспедиции.
Неизвестная сумма была потрачена в ходе экспедиции на дополнительные закупки припасов в иностранных портах.
По окончании экспедиции "Все офицеры получили следующие чины, командиры ордена св. Владимира 3 степени и по 3000 руб., лейтенанты по 1000, а мичманы по 800 рублей пожизненного пенсиона. Нижние чины, по желанию, уволены в отставку и награждены пенсионом от 50 до 75 рублей." [698] Итого, если брать только офицеров и матросов, общая сумма пенсии составляла порядка 17 000 + 5 000 = 22 000 рублей в год. Пенсион был пожизненный, следовательно, умножаем полученную цифру как минимум на 20 - итого 440 000 рублей пенсионных выплат участникам экспедиции.
Неизвестная сумма ушла на обработку результатов экспедиции. За государственный счет было составлено и издано описание путешествия в 3 томах, с атласом из 104 карт и гравированных картин.
Итого, судя по указанным выше известным или предполагаемым суммам, общая стоимость расходов на экспедицию составила не менее 106 250 + 31 250 + 10 000 + 18 000 + 118 800 + 440 000 = 724 300 рублей. К этому можно добавить, предположительно, не менее 100 000 рублей (английское оборудование, перегонка кораблей, припасы для экипажа и колоний, расходы в иностранных портах, обработка и издание результатов). Итого получаем оценочную цифру в 824 300 рублей. AlexBond (обсуждение) 20:44, 18 декабря 2013 (MSK)

Список русских кругосветных путешествий первой половины XIX века (см. оглавление). Для полноты картины к этому списку нужно добавить еще как минимум путешествие на фрегате "Паллада". AlexBond (обсуждение) 21:24, 18 декабря 2013 (MSK)

Каковы у нас границы отсечки для времен Александра I и Николая I? Весьма вероятно, что как минимум первая русская кругосветная экспедиция, а также все прочие экспедиции с двумя кораблями (т.е. как минимум еще открытие Антарктиды) должны считаться крупными проектами. А если отдельные экспедиции и не проходят порог, то можно дать их в общем списке, как корабли. AlexBond (обсуждение) 21:24, 18 декабря 2013 (MSK)

1,35 млн рублей серебром в 1824 г. (это завышенная оценка, рассчитанная по чистой инфляции от 1900 г.) Куда надежнее брать как примерно 4600 человеко-лет. Пусть будет 0,8 миллиона, делим их, с учетом глазомерных оценок, на явно завышенные для среднего работающего мужчины того времени 120 рублей в год, получаем 6666,7 чел. = 14 млрд рублей в ценах 2012 г. ПМСМ весьма похоже на правду по уровню значимости мероприятия.--Бульдозер (обсуждение) 22:23, 18 декабря 2013 (MSK)
Да, похоже на правду. А 824 300 рублей это скорее минимально низкая оценка (для получения средней/верхней ее нужно умножать хотя бы раза в полтора - командиры и офицеры экспедиции в реальности получали свою пенсию в течение 30-40 лет, судя по срокам жизни), да и годы экспедиции - 1803-1806, когда порог должен был быть меньше. AlexBond (обсуждение) 22:44, 18 декабря 2013 (MSK)
Не, какая-то пенвсия у них всё равно была бы, да и оценку трудоемкости я взял по 1800 г. практически. Да и пенсия уже не в ценах 1800 г. идет.
Это понятно. Но видимо, пенсия была повышенной, и, возможно, назначалась еще до выхода в отставку. Кроме пенсии, возможно, реальная величина общего жалования за три года могла быть раза в полтора-два выше (если брать бОльшую долю высокооплачиваемых специалистов и верхнюю планку различия уровня зарплат) и стоимость груза на кораблях тоже могла быть существенно выше (можно также учесть, что они доставили грузы из Аляски). Впрочем, до 1,35 млн рублей серебром, конечно, общая стоимость если и могла дотянуть, то, видимо, только при самой высокой оценке. Так что, похоже, действительно правильнее взять нижнюю оценку скорректированную на человеко-года. AlexBond (обсуждение) 00:19, 19 декабря 2013 (MSK)

Символы Нации

Есть предложение упорядочить систему отбора в раздел. Понятно, что на денежных купюрах частенько появляются просто крупные проекты давних и неочень лет и это логично. В общем, критерии предлагаю такие: 1. Крупнейшие храмы (в категорию крупных проектов только такие и попадают). 2. Столичные (на тот момент) здания построенные явно с целью служить символами страны:

  • дворцы и резиденции Императоров, Царей и Вееликих Князей (исключение ПМСМ - дворцы Меньшикова, которые Петр I в качестве собственных для приема послов и т.д.) Из несохранившихся сюда видимо относится Белгород Киевский.
  • столичные показательные фортификационные сооружения - Московский Кремль, Петропавловская крепость, Золотые ворота Киева и Владимира.
  • Императорские театры - Мариинский и Большой

На обсуждение выношу также следующие классы проектов: 3. Проекты, ставшие явными символами на веки потому, что так вышло

  • Крейсера Варяг и Аврора, линейный корабль Азов.
  • Крепости Козельск, Псков, Севастополь и Брест (Осовец и Албазинский острог, по-видимому, слишком малы).
  • Ракета Р-7/Союз и космический корабль "Восток"

4. Проекты, которые считали символами эпохи

  • Уникальные по боевой мощи (и, для ранних, по отделке) корабли-флагманы "Гото Предестинация", "Петр 1 и 2", "Императрица Анна", броненосец "Петр Великий".
  • Николаевская ж.д., Транссиб, БАМ.
  • Большой каменный мост в Москве, Николаевский цепной мост в Киеве, Сызранский мост, Алексеевский мост через Амур, Русский мост.
  • Ледокол Ленин

и т.д. Мне кажется, что тут первыми двумя типами стоит ограничиться, а вместе с 3-м и 4-м может даже сделать отдельную статью по Символам Нации. Как по-Вашему, коллеги?

Мне тоже кажется, что первыми двумя типами стоит ограничиться в существующей серии статей, а если делать отдельную подборку по символическим проектам, то туда пойдут все названные типы и многое другое.
По резиденциям в целом согласен, но есть некоторые сомнения насчет Московского Кремля при Иване III. Кремлевские соборы и княжеские палаты (Грановитая и т.д.) действительно строились в том числе с символической целью. А вот стены Кремля (которые до постройки Китайгородской стены были по сути стенами всей Москвы) в те времена всё же имели преимущественно утилитарное фортификационное значение (внешние границы были не настолько укреплены, чтобы не готовиться к обороне Москвы). Вот строительство шатров над кремлевскими башнями в XVII веке уже можно считать символическим. Так что, возможно, стоит выделить в национальные символы что-то вроде "Соборы и дворцы Московского Кремля" или "Великокняжеская резиденция в Московском Кремле", а в целом Московский Кремль оставить в проектах территориального развития. AlexBond (обсуждение) 23:50, 29 декабря 2013 (MSK)
Хм, посмотрел внимательнее на текущую версию статьи - в принципе с отсылкой наверх тоже все выглядит логично, но окончание статьи смотрится необычно пусто. Может быть туда вставить галерею с ключевыми кремлевскими постройками той эпохи (храмы, Грановитая палата, стены и башни)? AlexBond (обсуждение) 23:56, 29 декабря 2013 (MSK)
Учитывая значимость проекта, я бы галерею прямо наверху вставил. Что же касается стен, то историки практически в один голос говорят, о том, что соображения престижа играли важную роль в реконструкции Кремля. Вот, например, [699]. Впрочем, сами укрепления московского кремля сейчас в фортификационном разделе, но, видимо, придется переместить.--Бульдозер (обсуждение) 00:25, 30 декабря 2013 (MSK)
Ну, соображения престижа играли роль и при строительстве Русского моста, но он от этого не перестал быть мостом. Так что, я бы однозначно оставил стены в фортификациях. Тем более ссылка на них всё равно есть из общего описания Кремля. А галерея внизу просто будет лучше смотреться, мне кажется, по образцу других статей с галереями в конце. AlexBond (обсуждение) 00:36, 30 декабря 2013 (MSK)

Вообще у Ивана III настолько долгое правление, что мы наверняка еще десяток проектов минимум упустили.--Бульдозер (обсуждение) 00:27, 30 декабря 2013 (MSK)

Если внести все уже найденные проекты и найти еще 5-10, то, думаю, можно будет разделить правление Ивана III на два срока (например, по 1480 г.). Так же и для Ивана IV Грозного. AlexBond (обсуждение) 03:10, 31 декабря 2013 (MSK)

Машиностроение

Применительно к нашему времени общая категория "Машиностроение" смотрится нормально, но в применении к верфям эпохи парусного флота уже странновато (хотя формально верно). Вероятно, имеет смысл либо ввести отдельную категорию "Судостроение", либо уточнить содержание категории машиностроения - "Промышленное и транспортное машиностроение". При упоминании транспорта будет восприниматься лучше. AlexBond (обсуждение) 22:55, 2 января 2014 (MSK)

ПМСМ пусть лучше остается машиностроением, пусть и задуматься заставит. На то и цель проекта, чтобы просвещать, тем более, что популярный миф об отсутствии такового в дореволюционной России надо опровергать прямо.--Бульдозер (обсуждение) 23:10, 2 января 2014 (MSK)
Согласен, но может быть всё-таки расширим формулировку категории до "Промышленное и транспортное машиностроение"? Так она и машиностроением останется, и задуматься будет заставлять, и диссонанса не будет. AlexBond (обсуждение) 23:24, 2 января 2014 (MSK)
Впрочем, ладно, "промышленное машиностроение" это вообще ни о чем, можно обойтись и без этого, пускай остается просто "Машиностроение". AlexBond (обсуждение) 16:57, 3 января 2014 (MSK)
Кстати, в какую категорию мы записываем пушечные и оружейные заводы? Или заводы по строительству современной военной техники? AlexBond (обсуждение) 23:45, 2 января 2014 (MSK)
Пока что, похоже, придётся записывать всё в то же самое машиностроение, если только не создаем специальных категорий. AlexBond (обсуждение) 16:57, 3 января 2014 (MSK)

Выборы, партийные съезды, земские и церковные соборы

Выборы Президента России 2012 г. обошлись более чем в 10 млрд рублей, что как раз соответствует нашему порогу величины крупного проекта. Вероятно, многие пошлые выборы, а также события типа крупнейших земских соборов и съездов КПСС тоже были весьма дорогостоящими. Будем ли мы заносить их в статьи - видимо, в раздел "Крупнейшие мероприятия..."? [700] AlexBond (обсуждение) 18:46, 6 января 2014 (MSK)

Видимо, придется.--Бульдозер (обсуждение) 21:50, 7 января 2014 (MSK)
Пусть народ видит цену демократии.--Бульдозер (обсуждение) 22:52, 7 января 2014 (MSK)

Картинки не кликаются

Картинки под Иваном III не кликаются. Предлагаю как-нибудь поправить это дело или сделать их вовсе некликабельными, чтобы не путать читателей.

Сделоно. Стали обычные картинки.--Бульдозер (обсуждение) 02:48, 17 января 2014 (MSK)

Позднесоветские проекты - сроки ввода в строй

В позднесоветское время между фактическим вводом в строй и официальным разница запросто могла достигать нескольких лет, иногда десятилетий (что характерно для технологических железных дорог на Севере, а также, например, реактивных истребителей и бомбардировщиков), а в особо выдающихся случаях - официального ввода в строй так и не происходило до полного окончания работы над проектом. Напрмер, ракеты Р-36орб все свои допустимые годы эксплуатаии простояли в режиме опытно-боевого дежурства, формально так и не войдя в строй попполитическим причинам. Но если в такого рода вопиющих случаях всё более-менее ясно, то, как по-вашшему, коллеги, стоит поступить с проектами железных дорог типа:

  • Участок БАМа Тында-Дипкун - фактически в эксплуатации с января 1982 года, официально введен в строй в 1984 году.
  • Участок Сургут - Ноябрьск - фактически в эксплуатации с 1979 года, официально введен в строй в 1983 году.

и т.д.?

Вообще, надо бы сравнить с современной ситуацией по уже добавленным недавно открытым железным дорогам и авиапроектам - и сделать по тем же принципам. Если сравнение не помогает, то я бы предложил в таких случаях ориентироваться на фактический ввод в эксплуатацию, первый полет серийной модели и т.д. Только в таких случаях неплохо, конечно, детально разобираться, что из себя представлял фактический ввод - просто открытие технологического движения для дальнейшего обеспечения строительства дороги, либо реальный ввод в целом готовой дороги для выполнения её основных целей - если не пассажирского, то хотя бы грузового движения. AlexBond (обсуждение) 01:22, 18 января 2014 (MSK)

Гидроэлектростанции

В связи с тем, что для этих объектов с советского времени наблюдаются разница во времени фактического и окончательного вступления в строй от пяти лет и более, есть предложение принять за общее правило считать временем завершения проекта ГЭС её вывод на проектную мощность либо достижение максимальной мощности, после которой её наращивание заморожено,если, конечно, проектом не предусмотрены какие-либо крупные работы после этого.--Бульдозер (обсуждение) 11:31, 16 апреля 2014 (MSK)

Для средних по размеру ГЭС, это, видимо, единственный правильный вариант. Что же касается наиболее крупных ГЭС, то, может быть, в некоторых случаях имеет смысл описывать отдельные крупные этапы строительства, как это делается в случае АЭС с их энергоблоками? То есть, если стоимость работ по проекту к моменту запуска в сеть первого гидроагрегата превышает порог крупного проекта, а стоимость введения в строй других гидроагрегатов и проведения прочих последующих работ также превышает порог крупного проекта, то можно описывать ввод первого гидроагрегата в качестве первого этапа, остальных - в качестве второго (или второго и третьего, если там на несколько крупных проектов по величине набирается). AlexBond (обсуждение) 15:24, 16 апреля 2014 (MSK)
Согласен - на данный момент так и делается - см. Рионскую ГЭС при Сталине.--Бульдозер (обсуждение) 18:14, 16 апреля 2014 (MSK)
Ещё немного подумал, и стал указывать и фактический и формальный сроки ввода в строй. Ну и отдельные этапы для крупных ГЭС тоже.--Бульдозер (обсуждение) 18:24, 1 мая 2014 (MSK)

Поправьте ссылку на Ростовскую АЭС

Поправьте ссылку на Ростовскую АЭС. --94.143.246.17 18:45, 22 мая 2014 (MSK)

✔  Сделано. AlexBond (обсуждение) 18:48, 22 мая 2014 (MSK)

УЭК

Есть опасения, что продвижение под видом "национальной платежной системы" УЭК является одним из шагов на пути к глобальному чипированию людей, а по сути глобальному рабству, которое по своей форме является хуже, чем крепостное право 19 века. Приведу пример: в октябре 2013 года в штате Вайоминг служащих государственных предприятий заставили принудительно зашить под кожу чипы, якобы для безопасности. А перед этим были такие же электронные паспорта, наподобии тех, которые хотят внедрить в РФии с 2015 года под предлогом "удобства" и "комфорта".

При том, что во многих отдаленных населенных пунктах отсутствует полноценный доступ в Интернет, а в некоторых нет стабильного электричества (регулярно отключают, особо остро подобная проблема стоит в поселках и деревнях Юга России, Сибири и Дальнего Востока), а без доступа в сеть и терминала электронный паспорт превратится в кусок пластика.

Полагаю, что в России обязательное чипирование могут ввести на следующих этапах после внедрения электронных паспортов, причем вначале данной процедуре могут подвергнуться дети, под предлогом заботы о детях (мол маленькие дети могут потерять паспорт или испортить его, поэтому будет лучше, если паспорт будет всегда при них), а затем и взрослых.

Хотелось бы, чтоы автор данного сайта как-нибудь прокомментировал - подвердил или опроверг данную мысль. Поскольку считаю, что успокаивать себя с мыслями, что мол "все обойдется" как минимум глупо. Еще каких-то 30 лет назад подавляющее большинство Россиян думали, что СССР будет вечно, а всего год назад на Украине и представить не могли, что Крым отойдет России, а на Украине будет развязана Гражданская война.

--95.29.233.199 21:38, 3 июля 2014 (MSK)

Такие вопросы лучше обсуждать на форуме сайта. Но не думаю, что по этому вопросу можно ответить что-то определенное. Любое масштабное преобразование в обществе можно повернуть как к добру, так и ко злу. Все зависит от отношения самого общества и от наличия механизмов общественного контроля. AlexBond (обсуждение) 22:06, 3 июля 2014 (MSK)

Нумерация монархов

Начиная с Александра Невского идёт неустранимый сбой в нумерации монархов, которая становится устойчивой только с Ивана Калиты (и то там перед Дмитрием I Донским несколько лет Владимирским княжеством правил Дмитрий Суздальско-Нижегородский). Вероятно, начиная с Александра Невского вплоть до Дмитрия Тверского Грозные Очи лучше давать в заголовках статей прозвища либо титулы князей. AlexBond (обсуждение) 21:51, 12 августа 2014 (MSK)

Нужна точка

После гг "Эвакуация 1941-1942 гг"

Поставил. AlexBond (обсуждение) 12:31, 28 августа 2014 (MSK)
Благодарю Вас!

Источники иллюстраций

Проблема с картинками продолжает быть актуальной. Поэтому ссылки на места, где их можно найти в больших количествах, предлагается складывать сюда:

  • Миниатюры Лицевого свода (1568—1576 гг.)[701] - там и самих проектов много.
Да, источник шикарный, картинок и потенциальных проектов очень много. Пролистал для пробы с 1272 по 1289 г., внес все ссылки в соответствующие периоды. AlexBond (обсуждение) 23:17, 23 ноября 2014 (MSK)
  1. ↑ 1619 Церковный Собор под председательством Филарета полностью оправдывает архимандрита Дионисия и остальных справщиков. Положено начало изменению русского обряда по греческому образцу в Московской Руси. 1620 Учреждение Сибирской епархии с кафедрой в Тобольске. Начало систематического просвещения христианством сибирских народов. Перенесение Московской типографии из Кремля на Печатный двор. Положено начало Типографской библиотеке. Печатается и распространяется во всей России множество церковных книг. Все церкви и монастыри передаются царским указом под власть патриарха. Суду патриарха подчиняются все священнослужители (кроме уголовных дел). 1632 В Москве открывается греческая церковная школа под руководством грека, архимандрита Иосифа. - также собор 1620 г., перепись и изъятие литовских книг 1627-1628 [702]
Источник — http:///index.php?title=Обсуждение:Крупные_российские_проекты&oldid=65364