Обсуждение:Мифы о Российской Империи: различия между версиями

Материал из Русского эксперта
Перейти к навигации Перейти к поиску
 
(не показано 35 промежуточных версий 7 участников)
Строка 1: Строка 1:
== Мифы для статьи ==
== Мифы для статьи ==
* Миф: Россия — тюрьма народов{{Сделано}}  
* Миф: Россия — тюрьма народов {{Сделано}}  
* Миф: Крепостное право=Рабство
* Миф: Крепостное право=Рабство
* Миф об отсталости Российской Империи
* Миф: Романовы после Петра I не были русскими
* {{Сделано}} Миф: в Российской империи строили больше ж/д дор. Только, чем в СССР
: Очень распространенный миф, который часто используется русофобами и коммунистами для обгаживания царской России и всей нашей истории в целом, и нуждается в разборе в первую очередь. Мол, «Ха-ха-ха, при проклятом царизме не было русских правителей, все были немцами!», притом, что собственно немецкой крови в них было немного, а браки с различными династиями Европы был вполне нормальным явлением в то время. И плавно эти домыслы скатываются к такому выводу: «Романовы — кровопийцы и убийцы русского народа, которые разрушили страну». Да, есть и такое... и им всё равно, что была преодолена Смута, страна стала Империей, население и территория России выросли в несколько раз, побеждён Наполеон и т.д. Но при этом они почему-то умалчивают, что Ленин был наполовину евреем, Сталин вообще грузином, Хрущев и Брежнев украинцами. Идиотская логика. Двойные стандарты во всей красе. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 14:45, 21 июля 2017 (MSK)
 
'''Ранний период (1721-1825)'''
* Миф: Александр I организовал/участвовал в убийстве своего отца Павла I
:: То, что не организовал, это уж точно. Участие тоже не доказано. А вот то, что он знал о грядущем и не предупредил отца, ему чести не делает. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 14:47, 21 июля 2017 (MSK)
* Миф о превентивном ударе Наполеона в 1812 году
 
'''Поздний период (1825-1917)'''
* Миф о с/х лидерстве РИ  
* Миф о с/х лидерстве РИ  
: Подробная формулировка мифа - ''Перед Первой мировой войной Россия давала хлеба примерно столько же, сколько США, Канада и Аргентина вместе взятые, а они сами были в этой отрасли ведущими''. Данное утверждение почти что всегда попадает в подборках фактов о РИ, гулящих по интернету[http://fishki.net/1214869-interesnye-fakty-o-rossijskoj-imperii.html][http://tanya-mass.livejournal.com/1354596.html]. В это довольно слабо верится, особенно если вспомнить лозунг ''"Недоедим, но вывезем"''.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 13:37, 25 июня 2017 (MSK)
: Подробная формулировка мифа - ''Перед Первой мировой войной Россия давала хлеба примерно столько же, сколько США, Канада и Аргентина вместе взятые, а они сами были в этой отрасли ведущими''. Данное утверждение почти что всегда попадает в подборках фактов о РИ, гулящих по интернету[http://fishki.net/1214869-interesnye-fakty-o-rossijskoj-imperii.html][http://tanya-mass.livejournal.com/1354596.html]. В это довольно слабо верится, особенно если вспомнить лозунг ''"Недоедим, но вывезем"''.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 13:37, 25 июня 2017 (MSK
:: Но она действительно была лидером. И в этой статье, и в статье про Николая II уже было описано, сколько всего производилось, импортировалось и экспортировалось. Так что это не миф. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 14:45, 21 июля 2017 (MSK)
* Миф недоедим, но вывезем {{Сделано}}  
* Миф недоедим, но вывезем {{Сделано}}  
* Миф: если бы не большевики, Россия победила бы в Первой Мировой Войне
* Миф: если бы не большевики, Россия победила бы в Первой Мировой Войне
Строка 17: Строка 25:
::::::: Да уж, претензий много. Ту статью стоило бы переписать, учитывая все мнения, а также, опираясь на факты, а не на фантазию автора. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 03:26, 25 июня 2017 (MSK)
::::::: Да уж, претензий много. Ту статью стоило бы переписать, учитывая все мнения, а также, опираясь на факты, а не на фантазию автора. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 03:26, 25 июня 2017 (MSK)
:::::::: Про Первую мировую войну пока не статья, а личная страница участника — заготовка, на основе которой при желании можно сделать статью. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 05:07, 25 июня 2017 (MSK)
:::::::: Про Первую мировую войну пока не статья, а личная страница участника — заготовка, на основе которой при желании можно сделать статью. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 05:07, 25 июня 2017 (MSK)
* Миф: Россия не продала Аляску, а лишь сдала в аренду
* Миф: Россия не продала Аляску, а лишь сдала в аренду
* Миф: Россия не могла сохранить за собой Аляску
:кстати, это довольно простой миф, вы его сможете быстро разоблачить, RussiaPatr, если пожелаете. Могу даже ссылку на законы РИ дать, 1825-1881 (вроде договор с САСШ заключили в 1867 г, тогда этот период подходит) [http://www.runivers.ru/lib/book3136/] --[[Участник:GrihanS|GrihanS]] ([[Обсуждение участника:GrihanS|обсуждение]]) 14:22, 21 июля 2017 (MSK)
* Миф: Романовы после Петра I не были русскими
 
* Миф: Александр I организовал/участвовал в убийстве своего отца Павла I
* Миф о сокрушительном поражении России в Крымской Войне
* Миф: Тильзитский мир сделал Россию союзницей Наполеона
* Миф о позорном поражении России в Крымской Войне
* Миф: Россия принудительно выселила христиан из Крымского Ханства
* Миф: геноцид черкессов и иных народов Кавказа
* Миф: Александр III был ярым реакционером и противником реформ
* Миф: Александр III был ярым реакционером и противником реформ
* Миф о превентивном ударе Наполеона в 1812 году
* Миф о существовании украинцев и белоруссов как отдельных восточно-славянских этносов


=== Фильм-агитка «Россия, которую мы потеряли» ===
=== Фильм-агитка «Россия, которую мы потеряли» ===
Строка 122: Строка 125:
:::: Что смогу, то сделаю, но я знаю больше по поздней РИ, чем по эпохе Петра и дворцовых переворотов, но все еще впереди, посмотрим--[[Участник:GrihanS|GrihanS]] ([[Обсуждение участника:GrihanS|обсуждение]]) 14:50, 14 июля 2017 (MSK) И лучше уберите картинку про сравнение 1900 г и 2011, поскольку есть данные поновее( в статье приводил) можно в excel сделать два таких столбика.
:::: Что смогу, то сделаю, но я знаю больше по поздней РИ, чем по эпохе Петра и дворцовых переворотов, но все еще впереди, посмотрим--[[Участник:GrihanS|GrihanS]] ([[Обсуждение участника:GrihanS|обсуждение]]) 14:50, 14 июля 2017 (MSK) И лучше уберите картинку про сравнение 1900 г и 2011, поскольку есть данные поновее( в статье приводил) можно в excel сделать два таких столбика.
::: Пока нет замены этой картинке, пусть останется. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 15:15, 14 июля 2017 (MSK)
::: Пока нет замены этой картинке, пусть останется. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 15:15, 14 июля 2017 (MSK)
А вот такой вопрос, RussiaPatr: у вас есть книги мультатули, в частности "человек и монарх" и "мученик"?--[[Участник:GrihanS|GrihanS]] ([[Обсуждение участника:GrihanS|обсуждение]]) 01:53, 19 июля 2017 (MSK)
==== Ленский расстрел ====
: А вот такой вопрос, RussiaPatr: у вас есть книги мультатули, в частности "человек и монарх" и "мученик"?--[[Участник:GrihanS|GrihanS]] ([[Обсуждение участника:GrihanS|обсуждение]]) 01:53, 19 июля 2017 (MSK)
:: Нет. И я их не читал. Но думаю, что их можно найти где-нибудь в интернете. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 02:37, 19 июля 2017 (MSK)
:: Нет. И я их не читал. Но думаю, что их можно найти где-нибудь в интернете. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 02:37, 19 июля 2017 (MSK)
::: Нужна ваша помощь. Если найдете в интернете эти две книги, сможете найти в них одну информацию?--[[Участник:GrihanS|GrihanS]] ([[Обсуждение участника:GrihanS|обсуждение]]) 16:58, 19 июля 2017 (MSK)
::: Нужна ваша помощь. Если найдете в интернете эти две книги, сможете найти в них одну информацию?--[[Участник:GrihanS|GrihanS]] ([[Обсуждение участника:GrihanS|обсуждение]]) 16:58, 19 июля 2017 (MSK)
Строка 129: Строка 133:
: Везде мне предлагают только купить книги, причем за бешеную цену. А вот про Ленский расстрел, думаю, можно найти и просто так в интернете информацию, если хорошо искать. Пока я наткнулся на вот такое:  
: Везде мне предлагают только купить книги, причем за бешеную цену. А вот про Ленский расстрел, думаю, можно найти и просто так в интернете информацию, если хорошо искать. Пока я наткнулся на вот такое:  
: «Теперь о Ленском расстреле: современные исследователи связывают трагические события на Ленских приисках с рейдерством — деятельностью по установлению контроля над приисками двух конфликтующих акционерных кампаний, в ходе которой представители русской управляющей компании „Лензото“ спровоцировали забастовку в попытке не допустить фактического контроля над приисками со стороны правления британской компании „Lena Goldfields“. Условия труда горнорабочих Ленского золотопромышленного товарищества были следующими: размер заработной платы был существенно выше (до 55 рублей), чем в Москве и Санкт-Петербурге, рабочий день согласно договору найма составлял 8-11 часов (в зависимости от графика смен), хотя в реальности он, действительно, мог длиться до 16-ти часов, поскольку по окончании рабочего дня разрешались старательские работы по поиску самородков. Поводом для забастовки послужила до сих пор неоднозначно оцениваемая исследователями „история с мясом“, а решение открыть огонь было принято жандармским ротмистром, и уж никак не Николаем II».  
: «Теперь о Ленском расстреле: современные исследователи связывают трагические события на Ленских приисках с рейдерством — деятельностью по установлению контроля над приисками двух конфликтующих акционерных кампаний, в ходе которой представители русской управляющей компании „Лензото“ спровоцировали забастовку в попытке не допустить фактического контроля над приисками со стороны правления британской компании „Lena Goldfields“. Условия труда горнорабочих Ленского золотопромышленного товарищества были следующими: размер заработной платы был существенно выше (до 55 рублей), чем в Москве и Санкт-Петербурге, рабочий день согласно договору найма составлял 8-11 часов (в зависимости от графика смен), хотя в реальности он, действительно, мог длиться до 16-ти часов, поскольку по окончании рабочего дня разрешались старательские работы по поиску самородков. Поводом для забастовки послужила до сих пор неоднозначно оцениваемая исследователями „история с мясом“, а решение открыть огонь было принято жандармским ротмистром, и уж никак не Николаем II».  
И вот ещё интересная статья с кучей источников: http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/RUHIST/LENA.HTM
И вот ещё интересные статьи, причём первая с кучей источников: http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/RUHIST/LENA.HTM  
Примечательно, что расследование этого дела вёл никто иной как Керенский. Так что неудивительно, если всю вину решили свалить лично на Царя, притом, что он не отдавал личного приказа на расстрел. Виновен за это другой человек.  
http://ruskline.ru/news_rl/2012/03/22/lenskij_rasstrel_bodalas_pravda_s_politikoj/
: Википедия говорит по этому поводу следующее:
: Википедия говорит по этому поводу следующее:
: «Для расследования трагических событий было создано две комиссии. Одна — правительственная под руководством сенатора С. С. Манухина, другая — общественная, созданная Государственной Думой, которую возглавил малоизвестный в то время адвокат А. Ф. Керенский, сочувствовавший эсерам.
: «Для расследования трагических событий было создано две комиссии. Одна — правительственная под руководством сенатора С. С. Манухина, другая — общественная, созданная Государственной Думой, которую возглавил малоизвестный в то время адвокат А. Ф. Керенский, сочувствовавший эсерам.
: 19 мая комиссия Манухина одновременно с комиссией Керенского отправились на место событий. По железной дороге обе комиссии 25 мая 1912 года прибыли в Иркутск. 18 июля 1912 года Манухин отдает прокурору Иркутского окружного суда приказ о возбуждении дела против главного виновника происшедшей бойни, ротмистра Трещенкова, отдавшего приказ открыть стрельбу.
: 19 мая комиссия Манухина одновременно с комиссией Керенского отправились на место событий. По железной дороге обе комиссии 25 мая 1912 года прибыли в Иркутск. 18 июля 1912 года Манухин отдает прокурору Иркутского окружного суда приказ о возбуждении дела против главного виновника происшедшей бойни, ротмистра Трещенкова, отдавшего приказ открыть стрельбу.
: За причастность к преступному деянию ротмистр Трещенков был уволен со службы в жандармском корпусе, разжалован в рядовые и зачислен в пешее ополчение С.-Петербургской губернии».--[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 18:18, 19 июля 2017 (MSK)
: За причастность к преступному деянию ротмистр Трещенков был уволен со службы в жандармском корпусе, разжалован в рядовые и зачислен в пешее ополчение С.-Петербургской губернии».--[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 18:18, 19 июля 2017 (MSK)
: хорошо, посмотрю источники, спасибо--[[Участник:GrihanS|GrihanS]] ([[Обсуждение участника:GrihanS|обсуждение]]) 18:32, 19 июля 2017 (MSK)


== Интересные источники ==
== Интересные источники ==


Если имеются интересные источники по статистике, пере пискам, телеграммам, мемуарам и пр, кидайте сюда (желательно первоисточники)--[[Участник:GrihanS|GrihanS]] ([[Обсуждение участника:GrihanS|обсуждение]]) 20:44, 3 июля 2017 (MSK)
Если имеются интересные источники по статистике, пере пискам, телеграммам, мемуарам и пр, кидайте сюда (желательно первоисточники)--[[Участник:GrihanS|GrihanS]] ([[Обсуждение участника:GrihanS|обсуждение]]) 20:44, 3 июля 2017 (MSK


: Я себе это заготовил на статью про Николая II, но и для этой тоже подойдёт. Здесь много чего интересного. И вообще, сайт просто отличный, там просто кладезь полезной информации по эпохе, с указанными источниками (в большинстве случаев).  
: Я себе это заготовил на статью про Николая II, но и для этой тоже подойдёт. Здесь много чего интересного. И вообще, сайт просто отличный, там просто кладезь полезной информации по эпохе, с указанными источниками (в большинстве случаев).  
Строка 224: Строка 229:
--[[Участник:GrihanS|GrihanS]] ([[Обсуждение участника:GrihanS|обсуждение]]) 21:44, 11 июля 2017 (MSK)
--[[Участник:GrihanS|GrihanS]] ([[Обсуждение участника:GrihanS|обсуждение]]) 21:44, 11 июля 2017 (MSK)
:: Исправляйте и добавляйте, если хотите. Как я уже писал, в статистике и цифрах вы сильнее, чем я. Буду очень рад и благодарен. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 21:50, 11 июля 2017 (MSK)
:: Исправляйте и добавляйте, если хотите. Как я уже писал, в статистике и цифрах вы сильнее, чем я. Буду очень рад и благодарен. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 21:50, 11 июля 2017 (MSK)
== С/Х на 1916 год ==
Так вот, смотрите. В стат сборниках народного хозяйства 1960 года и прочих дается к/ф 88 % на 1917 год от 1913 го. При этом, параллельно дается статистка животноводства и зерновых. Зерновые упали на 19 %, а животноводство осталось '''100 %!'''. Как такое вообще может быть во время войны, особенно когда армия увеличилась, поступление продовольствия в армию соответственно тоже увеличилось. Ну бред, понятно. Это первая фигня, которую я заметил. Вторая фигня, это то, что на 1933 год к/ф с/х 101 %(!) от уровня 1913 го. И это при том что был голод. Третья причина, это то, что ученые историки М&Х дают заниженный к/ф, приводят статистику по животноводству (у них нет общего к/ф, однако по всем показателям падение (кроме по «овцам и козам», однако там на 16 % всего лишь рост)). В итоге, очевидно, ЧТО к/ф советская власть дала завышенный(!) для 1917 года. Возникает вопрос. А зачем им на основе фальсификата (мое предположение, как я уже писал выше) завышать данные по РИ? У меня есть ответ на этот вопрос: а вы посмотрите в дальнейшем темпы «сталинские» по с/х. Они отвратительные. 1,41 рост, и это, как я уже писал, без поправок на 1913 год (7 %, 10 % и существуют даже 19 % в мировой историографии по с/х РИ (эти поправки даны учеными для того, чтобы скорректировать недоучет с/х, который был в РИ)). Тут выходит, что 10 % использовали. Если поделить и так завышенные 141 % к 1940 году на 110 1913 го года, то выйдет куда печальнее для Сталина. То есть они пожертвовали малым (1917 год , 88 %) ради большего (завысить темпы 1917—1940)--[[Участник:GrihanS|GrihanS]] ([[Обсуждение участника:GrihanS|обсуждение]]) 20:25, 6 ноября 2017 (MSK)
Думаю, я убедительно доказал свои предположения на этот счет.
: Не исключено, что предреволюционные показатели действительно были занижены. Но конкретно по 1917 году данные могут быть относительно верные в плане динамики к 1914 году.
:* Поголовье скота, насколько я это себе представляю, в те годы почти непрерывно росло. А вот урожайность зерновых сильно варьировалась год от года из-за погоды. Так что 88 % снижения по зерновым при сохранении 100 % по животноводству — это вполне возможно.
:* В 1914 году к России была присоединена Тува, животноводческий регион. Может, это сыграло какую-то роль.
:* Большой вопрос, а в каком состоянии был сбор статистики в 1917 году. Может быть, сбор хлеба смогли нормально посчитать, а животноводство — уже нет. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]])
: как я уже писал, ученые дают свои оценки по недоучету на 1913 год (7%, 10%, и даже 19% это уже Госплан использовал. Об этом подробно пишет Пол Грегори в своей монографии, об оценках недоучета). 100% это очень сомнительно, такое невозможно во время войны, а сов статистика пишет о 100% за 17(!) год, когда были уже революции и потрясения и голод. Врать они на пользу империи просто так не будут, я уже это показал. Также, вспомните мою табличку о питании. Там это все подтверждается (и я брал самые невыгодные показатели для РИ, специально). Посчитать по 17 году они могли спокойно по нормальным оценкам, т е по переписи 1916 года. Так что тут все в порядке
:: я уверен в этом, однако, можно оставить 88% в стате в качестве альтернативной оценки
== Ненужная война ==
Все как-то забывают о том, что народ вообще воевать не хотел, дезертировали с фронта просто массово, а когда смертную казнь запретили за это дело, народ повалил еще больше. любая партия, которая ратовала за продолжение войны была обречена на неуспех у народа. именно поэтому, в том числе, народ пошел за большевиками. война была бесмысленна для народа, он просто не понимал за что воюет и сидит в окопе месяцами, даже европейцы уже как-то не горели желанием воевать в этой войне элит, что уже говорить о крестьянах, которых массово туда тащили, а ведь они могли бы заниматься более важными делами у себя дома.
: Тут дело не в том, хотел народ или не хотел. Война начинается вне зависимости от того, хочет ли её кто-то или нет. А в защите интересов государства. В Сирии тоже не народ воюет, но тем не менее решаются важнейшие для страны задачи, вроде уничтожения террористов ИГ на дальних подступах.
: Стоит вам напомнить, что в 1914 году Германия и Австро-Венгрия НАПАЛИ на Россию, точно так же, как и фашистская Германия в 1941 году, и мы были вынуждены защищаться. Так что ни о каком выборе народа тут речи даже и не идёт, потому что иначе нам грозило уничтожение как государства.
:: Кстати говоря, в 1941 году крестьян тоже массово вывозили на фронт воевать, но они так не бунтовали и не возмущались. А всё почему? Да потому что в стране был установлен жёсткий диктаторский режим, который запугивал людей и сажал в лагеря всех неугодных. В Императорской России такого даже близко не было.
::: И что за двойные стандарты? В 1914 и 1941 годах ситуация была одинаковая — на нас напала Германия. Так почему вы утверждаете, что в одном случае народ не должен был воевать, а в другом должен? Хватит уже тут большевистскую пропаганду разводить. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 15:20, 20 февраля 2018 (MSK)
== По поводу армии ==
Если Россия была такой развитой, то, чего снарядный голод продолжавшийся всю войну и промышленность загнувшаяся к 1916 году и голод обычный захлестнули весь фронт. У наших солдат даже касок не было, о чем говорить. Российская Империя отсталая, деспотичная и азиатская диктатура, пора это признать, правда стала она такой после Николая 1 когда зачем стали возвращать моду на допетровщину.
: '''Для начала''' – данная статья далека до завершения и поэтому освещаемые в ней темы не раскрыты до конца.
: 1) ''«Если Россия была такой развитой»'' – в статье такого не говориться, плюс тема общего состояния российской экономики накануне ПМВ не освещена в статье. А раскрыта она в [[Николай II#Миф: Россия Николая II была экономически отсталой страной|статье про Николая Второго]] – если вкратце, то Россия не была развитой страной (как те же США, Англия или Германия), но при этом имела огромные темпы роста.
: 2) ''«снарядный голод продолжавшийся всю войну»'' – он был обусловлен неверной оценкой потребности в боеприпасах для артиллерии, сделанной до войны. А сделана это оценка была из-за неверного представления, что война не будет затяжной – в это верили все стороны. К тому же за годы войны Россия увеличила производство тех же снарядов и патронов – [[Николай II#Военная промышленность|см. здесь]].
: 3) ''«промышленность загнувшаяся к 1916 году и голод обычный захлестнули весь фронт»'' – про упадок промышленности полный бред [[Николай II#Военная промышленность|(см. здесь)]]. По поводу голода – определенные проблемы были (из-за ухода на фронт части трудоспособного сельского населения и загруженности ж/д транспорта военными поставками), но говорить о голоде не приходиться [[Николай II#Война на истощение|(см. здесь)]]
: 4) ''«У наших солдат даже касок не было, о чем говорить»'' – в начале войны да, вот только это было актуально для почти всех (кроме немцев) ввиду того, что окопная война (при которой как раз и необходимы каски) еще не наступила. Что же касается России, то каска для наших солдат не только была разработана, но и начала в 1916 году поступать в армию [[rwp:Каска#Русская армия (1914—1917)|(см. здесь)]].
: 5) ''«Российская Империя отсталая, деспотичная и азиатская диктатура»'' – к теме состояния российской армии в Первой Мировой войне это не относится.
: 6) ''«стала она такой после Николая 1 когда зачем стали возвращать моду на допетровщину»'' – см. предыдущий пункт.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 15:58, 20 июня 2019 (MSK)
== Грамотность призывников ==
Читатели пишут:
---
https://ruxpert.ru/Мифы_о_Российской_Империи
У Вас на Русском Эксперте данные не совсем правильные. В статье по грамотность и образование, Вы ссылаетесь на Рашина. а Рашин не совсем честный исследователь. В частности данные по грамотности призывников он немного занизил. Их надо брать напрямую из военно-статистических ежегодников. В 1913 году она составляла 73%, а не 67,8%, как у Рашина.
---
== Про учебники в преамбуле ==
В новостях читал, что в редактуре учебников 2023-4 года принимал участие Владимир Мединский. [http://rg.ru/2023/08/07/v-moskve-predstavili-novye-uchebniki-istorii.html][http://rg.ru/2023/08/07/zaglianut-v-proshloe-chtoby-poniat-proishodiashchee-za-oknom.html] Он неплохо к Российской Империи относится (сужу по прочитанному им циклу лекций на радио КП[http://radiokp.ru/podcast/istoriya-za-predelami-uchebnikov-s-vladimirom-medinskim/683471]). Поэтому, если кто эти новые учебники читал, могут поправить этот момент в преамбуле (возможно, он устарел). [[Участник:Доброволец|Доброволец]] ([[Обсуждение участника:Доброволец|обсуждение]]) 22:39, 13 августа 2023 (MSK)
: Спасибо, исправлено. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 13:13, 15 августа 2023 (MSK)

Текущая версия от 13:13, 15 августа 2023

Мифы для статьи

  • Миф: Россия — тюрьма народов ✔ 
  • Миф: Крепостное право=Рабство
  • Миф: Романовы после Петра I не были русскими
Очень распространенный миф, который часто используется русофобами и коммунистами для обгаживания царской России и всей нашей истории в целом, и нуждается в разборе в первую очередь. Мол, «Ха-ха-ха, при проклятом царизме не было русских правителей, все были немцами!», притом, что собственно немецкой крови в них было немного, а браки с различными династиями Европы был вполне нормальным явлением в то время. И плавно эти домыслы скатываются к такому выводу: «Романовы — кровопийцы и убийцы русского народа, которые разрушили страну». Да, есть и такое... и им всё равно, что была преодолена Смута, страна стала Империей, население и территория России выросли в несколько раз, побеждён Наполеон и т.д. Но при этом они почему-то умалчивают, что Ленин был наполовину евреем, Сталин вообще грузином, Хрущев и Брежнев украинцами. Идиотская логика. Двойные стандарты во всей красе. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 14:45, 21 июля 2017 (MSK)

Ранний период (1721-1825)

  • Миф: Александр I организовал/участвовал в убийстве своего отца Павла I
То, что не организовал, это уж точно. Участие тоже не доказано. А вот то, что он знал о грядущем и не предупредил отца, ему чести не делает. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 14:47, 21 июля 2017 (MSK)
  • Миф о превентивном ударе Наполеона в 1812 году

Поздний период (1825-1917)

  • Миф о с/х лидерстве РИ
Подробная формулировка мифа - Перед Первой мировой войной Россия давала хлеба примерно столько же, сколько США, Канада и Аргентина вместе взятые, а они сами были в этой отрасли ведущими. Данное утверждение почти что всегда попадает в подборках фактов о РИ, гулящих по интернету[4][5]. В это довольно слабо верится, особенно если вспомнить лозунг "Недоедим, но вывезем".--IgorSPb (обсуждение) 13:37, 25 июня 2017 (MSK
Но она действительно была лидером. И в этой статье, и в статье про Николая II уже было описано, сколько всего производилось, импортировалось и экспортировалось. Так что это не миф. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 14:45, 21 июля 2017 (MSK)
  • Миф недоедим, но вывезем ✔ 
  • Миф: если бы не большевики, Россия победила бы в Первой Мировой Войне
Возможно, и победила бы. Но только не при февралистах и Керенском. При нём уже всё катилось в бездну. А вот при Николае II это вполне вероятно, тем более, что Россия была настроена сражаться до победного конца и армия была боеспособна. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 02:55, 25 июня 2017 (MSK)
Данный вопрос подробно разбирается в статье Россия в Первой Мировой Войне, здесь же нужна лишь краткая справка со ссылкой на статья (когда та будет готова, разумеется).--IgorSPb (обсуждение) 02:58, 25 июня 2017 (MSK)
Я ознакомился с ней. Там говорится о том, что после войны Россия была бы ослаблена, разорена и мало бы что получила. А также то, что не пыталась захватить проливы Босфор и Дарданеллы. Но не указывается, что в апреле 1917 года планировалась Босфорская операция по захвату этих самых проливов и Константинополя, которую отменило Временное правительство после Февральской революции. И про то же масштабное наступление, запланированное на весну, тоже не стоит забывать. Из чего делаем вывод, что Четверной союз капитулировал бы раньше.
Ну, допустим, Польша и Прибалтика бы отпали, это было неизбежно. Но мы получили бы в любом случае Константинополь и проливы (как закреплено в секретном договоре Сайнса-Пико) и ещё какие-нибудь территории. К тому же, не было бы ужасной Гражданской войны, унесшей несколько миллионов жизни, жуткого голода, коллективизации, красного террора и много чего ещё. Так что, если выбирать между продолжением войны при Царе, и позорным Брестским миром, я бы выбрал первое. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 03:13, 25 июня 2017 (MSK)
Да вообще, о чем разговор, если сам Людендорф писал, что им осталось недолго. К тому же странно вообще говорит об каком-то ослаблении, можно сравнить например ссср, он ослаб? Нет, при том что масштабы войны были гораздо круче первой мировой --GrihanS (обсуждение) 03:18, 25 июня 2017 (MSK)
Там всё описывается так, будто война обязательно должна была закончиться в ноябре 1918 года миром в Версале. Вот только что-то мне подсказывает, что завершилась бы война уже к концу 1917 года и из-за активного участия в ней России всё сложилось бы совсем иначе. Уж всякая победа была бы лучше того позора, который устроили большевики, подписав Брестский мир и плюнув на память и жизни миллионов погибших солдат. Да и явные передёргивания присутствуют, вроде «малой роли России в войне» и «западных войск, перенёсших на себе большую часть ужасов войны». Это ложь. Там даже не указывается, что основные боевые действия велись именно на Восточном фронте и Россия понесла наибольшие потери, а западный фронт стагнировал и стоял на одном месте несколько лет. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 03:22, 25 июня 2017 (MSK).
Господа, претензии по поводу статьи высказывайте, пожалуйста, в ее обсуждении. Заранее спасибо.--IgorSPb (обсуждение) 03:24, 25 июня 2017 (MSK)
Да уж, претензий много. Ту статью стоило бы переписать, учитывая все мнения, а также, опираясь на факты, а не на фантазию автора. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 03:26, 25 июня 2017 (MSK)
Про Первую мировую войну пока не статья, а личная страница участника — заготовка, на основе которой при желании можно сделать статью. AlexBond (обсуждение) 05:07, 25 июня 2017 (MSK)
  • Миф: Россия не продала Аляску, а лишь сдала в аренду
кстати, это довольно простой миф, вы его сможете быстро разоблачить, RussiaPatr, если пожелаете. Могу даже ссылку на законы РИ дать, 1825-1881 (вроде договор с САСШ заключили в 1867 г, тогда этот период подходит) [6] --GrihanS (обсуждение) 14:22, 21 июля 2017 (MSK)
  • Миф о сокрушительном поражении России в Крымской Войне
  • Миф: Александр III был ярым реакционером и противником реформ

Фильм-агитка «Россия, которую мы потеряли»

Фильм режиссера Станислава Говорухина, снятый в 1992 году — отличный сборник белых мифов о Российской Империи, по сути ансоветских. Его разбор был бы полезен для ресурса, вот только вопрос — в какой форме его разбирать, ибо есть несколько вариантов:

  • Поместить разборы мифов из него в статью как отдельные подразделы
  • Образовать отдельный раздел в статье и провести потезисный разбор (с созданием подразделов или без них)
  • Разобрать в виде отдельной статьи, на которую будет оставлена ссылка в данной статье.

Лично я склоняюсь больше к третьему варианту как наиболее удобному, плюс соответствующему разбираемому материалу (фильм-агитка, как никак). Плюс хорошая новость — в Интернете существует хороший каркас для предлагаемой мной работы в виде роликов «Трилогия лжи» от блогера Tubus show.--IgorSPb (обсуждение) 03:34, 25 июня 2017 (MSK)

Агитки всегда лучше разбирать в виде отдельной статьи, если тема стоит того. AlexBond (обсуждение) 05:04, 25 июня 2017 (MSK)
Следует помнить, что между РИ и РСФСР было ещё Временное правительство провозгласившее республику и создавшее очень значительную часть разрухи. То, что РИ при Николае II была куда как развитее (для своего времени точно), чем СССР до конца 1930-х - это факт практически неоспоримый. Поэтому разбор сложно сделать будет. Как пример, приведу судостроение. На начало 1917 года имелся фактически мировой уровень с мировым лидерством в отдельных областях (гидросамолёты, подводные минные заградители, эскадренные миноносцы, разработка орудий калибром 16"), хотя и с закупками отдельных комплектующих в основном для количества (насколько мне известно на конец 1916 года в стране не производились только дальномеры, так как пожалели денег на лицензию, которая и так вскоре должна была стать открытой, полный цикл производства всего остального к концу 1916 года уже был). В конце 1917 года строительство крупных кораблей было прервано ещё при Временном правительстве, а в 1919-1921 годах все крупные судостроительные заводы практически остановились, половина из них были официально закрыты, а рабочие разбежались по стране за прокормом. Вплоть до начала ВОВ отрасль так нормально и не заработала - крейсера пр. 26 и 26-бис строились частично из итальянских комплектующих, а вот линкоры проекта 23 (со швейцарскими турбинами, опять же) промышленность выдать не смогла - броня, к примеру, не только выдавалась не по плану, но и была более, чем на половину признана бракованной. Если посмотреть на дальнейшее развитие флота, видно невооружённым глазом, что в целом мировой уровень примерно как в Российской Империи 1916 года был достигнут только в начале 1960-х. Потерянных полвека правда жаль. Но корень зла тут не в Октябрьской революции, а в Февральской. Октябрь во многом исправил февраль.--Бульдозер (обсуждение) 20:36, 3 июля 2017 (MSK)

Про грамотность в РИ

Данные, на которых я основывался пришлю чуть позже, только укажите куда мне их прикрепииь. Либо к статье, либо в обсуждение можно--GrihanS (обсуждение) 01:36, 20 июня 2017 (MSK)

Ладно, сюда Прикреплю. 1. Народное хозяйство ссср в 1956 году «раздел про культуру, школы»

2. Статистические сведения по начальному образованию в Российской империи за 1896 год. Издание мин нар просвещения в империи. Страница 276 http://istmat.info/node/25555

3. Перепись 1926 года http://elib.shpl.ru/ru/nodes/17507-vsesoyuznaya-perepis-naseleniya-17-dekabrya-1926-g-kratkie-svodki-m-1927-1929 Насчет грамотности: выпуск 5

4. перепись 1897 г Выпуск 1,6,8

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/12632

5. Русский календарь Суворина на 1917 год, раздел «образование» http://istmat.info/node/18484

6. Ежегодник мвд РИ http://istmat.info/node/21366

Оформление

Тема для статьи правильная. Но пока вы не оформите её как следует и не закончите, то лучше прикрепить плашку «Незаконченная статья». И иллюстрации не помешают, вместе с ссылками на источники в тексте. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 02:57, 20 июня 2017 (MSK)

Сделаю--GrihanS (обсуждение) 03:10, 20 июня 2017 (MSK)

В нашем проекте, в отличии от Википедии, ссылки на источники ставятся после знаком препинания, а не перед ними.--- POLIGON (обсуждение) 02:30, 25 июня 2017 (MSK)

не проблема, поставлю после знаков препинания.

"Миф" про железные дороги

Текст кажется попросту не нужным. Нет ничего плохого в том, что магистральных железных дорог при Империи построили больше. Но главное - это то, что заводские ж.д. строили и при Царе и в основную статистику они тоже не попадали. За примерами далеко ходить не надо - те же пути для паровоза Черепановых ни в одной статистике не видел.--Бульдозер (обсуждение) 13:23, 25 июня 2017 (MSK)

Данный миф является белым, но сути антисовестким (например, он использовался в фильме Говорухина). Хотя при таком раскладе он был бы больше уместен в статье Мифы о СССР.--IgorSPb (обсуждение) 13:32, 25 июня 2017 (MSK)
Как мне видится из приведенных источников правда сочтоит в том, что: 1. Магистральных ж.д.при царе построили больше. 2. Заводских ж.д. при СССР строили немало. Больше или меньше - неизвестно. Дело в том, что основной аргумент про статистические сборники 1950-х - 1960-х годов вообще не выдерживает критики, поскольку именно в это время были построены крупные сети железных дорог на Байконуре и в Плесецке. Причём часть "ведомственных" дорог потом благополучно перекочёвывала в подчинение МПС в качестве дорог общего пользования и соответствующий пункт статистики, а после массовой автомобилизации народного хозяйства в 1970-х количество ведомственных ж.д. вообще резко пошло на спад. И, в любом случае, сравнение является полностью некорректным, пока не приведена протяженность железных дорог необщего пользования, построенных при Царе. По этой причине считаю тезис не доказанным и переношу текст сюда до полного прояснения ситуации. Вообще же мне она видится так, что в данном случае не стоит приуменьшать заслуги Империи. Просто при Великих Князьях стролось больше крепостей, при Царе строилось больше ж.д. и портов, при СССР - автодорог с твердым покрытием и аэродромов, а при Путине - больших мостов. И это логично. Эпохи-то разные.--Бульдозер (обсуждение) 13:43, 25 июня 2017 (MSK)
я нигде не видел ж/д в км по не общему пользованию, но если найдете, скажите. Хотя, судя по пятилеткам, разница такова: 102 тыс км и 78.3 тыс км; за 5 лет построено 25 тыс км уверен без сомнений, что темпы не кончались в 61-Ом году, и уж точно не начались в 56-Ом году; но если найдете статистику по необдему пользованию, в км при царе построенных, тогда ладно, посмотрим--GrihanS (обсуждение) 14:14, 25 июня 2017 (MSK)
Согласно статистическому сборнику "Транспорт и связь в СССР" за 1990 год[7] на 1988 год путей необщего пользования было 113,9 тыс. км. Там же чётко видно, что после 1960 года длины росли еле-еле.--Бульдозер (обсуждение) 16:19, 25 июня 2017 (MSK)

Согласен, это подтверждается следующим: http://istmat.info/node/496 258.6 тысяч км(147.5 тыс км общего, 111.1 тыс км не общего - 1990 год). Теперь нужно нацти на 1917 год, но ни в одном справочник "Народного хозяйства" не указано ничего подобного; одно бесспорно- общего пользования было построено больше в РИ --GrihanS (обсуждение) 16:22, 25 июня 2017 (MSK)

Как мне кажется, более правильным было бы сделать вообще в отдельной статье объетивный разбор на тему, потому как в нынешнем состоянии уж шибко всё за уши натянуто. Что-то есть сомнение, что при Царе учитывали всякие лесовозные и внутришахтные декавильки, перекладываемые при первой же нужде. Достаточно скащать, что изначально 0,5-метровую узкоколейку Декавиль придумал для виноградников. В СССР-то Госплану для распределения рельсов, локомотивов и т. п. это надо было знать, а в РИ такая надобность практически отсутствовала. И есть ещё один тонкий момент. Десятки тысяч километров в этой статистике были построены не СССР, а Японией на Сахалине, а также различными (не считая РИ) прежними владельцами западной части СССР. Всё же в Закарпатье, Калининградской области, под Выборгом и на Западной Украине СССР достались тысячи км и тех, и других дорог, да и поляки с прибалтами что-то за 20 лет построили.--Бульдозер (обсуждение) 17:16, 25 июня 2017 (MSK)

Тюрьма народов

Поясните, насчет заголовка, совершенно не понимаю вашей логики, IgorSPB--GrihanS (обсуждение) 03:39, 28 июня 2017 (MSK)

Справедливый вопрос, ибо Астольф де Кюстин ввел довольно общий термин. Но подразумевал он, прежде всего, этническую дискриминацию нерусских народов РИ.--IgorSPb (обсуждение) 19:08, 3 июля 2017 (MSK)
Да, слышал о таком писателе. Можете добавить в предисловие к мифу, также, можно упомянуть, что общественность глубоко заблуждается, что первый этот термин ввел Ленин (мединский пишет об этом, кстати)--GrihanS (обсуждение) 19:37, 3 июля 2017 (MSK)

Предложения

Предлагаю следующие мифы, которые могут быть разобраны:

1825-1917

  • Всей землей до 1917 года владели помещики.
✔  Тут привести Столыпинскую реформу и количество земли, которой крестьяне владели к 1917 году. Насколько знаю, помещики были в меньшинстве.
  • ✔  Угнетение и бедность рабочих, слишком длинный рабочий день.
Привести среднюю заработную плату рабочих, а также привести законы о рабочем дне, которые постепенно снижали его длительность до 10 часов, и о социальном страховании рабочих.
Как жил русский рабочий до революции - вот тут очень интересно это всё разбирается. И качество жизни, и зарплаты, и рабочий день. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 22:34, 15 июля 2017 (MSK)
Хорошо, спасибо, посмотрю, запишу еще, поскольку статья про помещиков еще не окончена--GrihanS (обсуждение) 22:46, 15 июля 2017 (MSK)
http://bookre.org/reader?file=732165&pg=72
В любом случае, основную часть текста я уже написал. Вам лишь нужно будет подкорректировать цифры, основываясь на тех данных, что у вас будут. Как я уже много раз писал, в цифрах я не силён.--Russia Patr1ot897 (обсуждение) 23:18, 15 июля 2017 (MSK)
http://harmfulgrumpy.livejournal.com/223579.html - вот тоже довольно-таки интересный источник с картами и диаграммами. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 00:06, 16 июля 2017 (MSK)
Ещё стоило бы кратко написать, сколько стоили основные продукты питания (хлеб, ммясо, картофель, гречка, рис и т.д.). Насколько я знаю, цены были низкие. Но вот где взять более точную информацию, мне неизвестно. В ссылке, что я давал выше, есть таблица с ценами, но я не уверен, что там всё верно. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 01:10, 17 июля 2017 (MSK)
Обязательно будет написано, т к без этого никак, но чуть позже--GrihanS (обсуждение) 01:49, 17 июля 2017 (MSK)
Когда вы ставите источник в скобочках, вроде (Л. Кафенгауз, «Статистика сельского хозяйства за 1917 год, стр 432»), то стоит вставлять и ссылку на эту страницу или же само исследование (книгу), так как найти её самостоятельно не представляется возможным. Из-за разных изданий получается путаница. Исправьте, пожалуйста, если можно. Да и текст с ссылками будет смотреться намного солиднее.
Где смог, я поставил ссылки сам. Но такие моменты в статье ещё есть. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 01:12, 19 июля 2017 (MSK)
я так и делаю, когда есть возможность, например со сводом законов РИ (ссылка прямо на страницу), однако, не все книги есть в таком формате, поэтому я даю хотя бы ссылку на автора, книгу и страницу. Тем более у кафенгауза только одна книга, точнее свод книг, изданных лишь в 1994 году (монография 1994, хотя сам экономист жил еще до революции— наверно это самая запоздалая публикация книги в мире, поскольку советская власть тогда помешала)--GrihanS (обсуждение) 01:24, 19 июля 2017 (MSK)
  • Массовые расстрелы шествий и забастовок.
А вот тут уже сложнее. Большевики и февралисты сделали всё, чтобы в проблеме было практически невозможно дойти до сути, и что якобы лично Николай II отдавал приказ на расстрел. Но это не так. В этом есть вина и других людей, в том числе и провокаторов, которые выводили рабочих на стачки в целях посеять хаос. К тому же, в той же Англии рабочих вообще за людей не держали и изничтожали все бунты на корню калёным железом, при том, что условия труда там были намного хуже.

--Russia Patr1ot897 (обсуждение) 18:55, 3 июля 2017 (MSK)

  • Отсталая промышленность и экономика.
Тут привести темпы индустриализации и роста экономики при Николае II, какие места мы занимали по выплавке, производству различных изделий и продукции. Сравнить при этом её с тем, что произошло при Сталине. Основная часть всего этого уже есть в статье про Николая II.
  • Отсталость армии и флота.
Найти информацию о нашем тогдашнем флоте (в том числе строящихся при Николае II линкорах), авиастроении («Илья Муромец», выигранных сражениях в Первой мировой, опровергнуть миф о снарядном голоде (а точнее, рассказать о его преодолении к 1916 году), о потерях нашей армии и противника.

--Russia Patr1ot897 (обсуждение) 23:00, 5 июля 2017 (MSK)

попробую отыскать информацию, если есть интересные первоисточники или какая-та другая информация, кидайте в обсуждение; держите источник на первый опровержение первого мифа (стр 8 вроде) http://istmat.info/files/uploads/32868/russkoe_selskoe_hozyaystvo_pered_revolyuciey_m._1928_g.pdf --GrihanS (обсуждение) 19:31, 3 июля 2017 (MSK)
Кстати, тут очень подробно, RussiaPatr, раздел 2, http://istmat.info/node/21359 --GrihanS (обсуждение) 21:45, 4 июля 2017 (MSK)
Предлагаю сделать так: поскольку статья об империи, то нужно добавить 2 раздела:
  • Ранний период, т е с 1721 по 1825 год.
  • Поздний, с 1825 по 1917 (мифы, которые я развенчал, записать соотвественно сюда, т к именно к этому периоду они относятся)
  • Также, убрать картину Николая II, поскольку мы рассматриваем не только его период правления, но с 1721 по 1917--GrihanS (обсуждение) 12:03, 14 июля 2017 (MSK)
Сделано. И раз уж вы замахнулись на всю историю Империи, то могу предложить заготовки некоторых мифов по правлению Петра I, Николая I и Павла I. А именно: Пётр I Великий#При Петре I сократилось население и Пётр I Великий#Петербург «построен на костях». Что касается Николая I, то можно упомянуть декабристов (наиболее распространённый миф), а также про якобы установленный им "диктаторский режим". Это всё тоже есть в статье, пусть и очень кратко. Про Павла I прочитайте в соответствующей статье, там всё ещё интереснее, ибо из него вообще вылепили мифическую личность. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 14:26, 14 июля 2017 (MSK)
Что смогу, то сделаю, но я знаю больше по поздней РИ, чем по эпохе Петра и дворцовых переворотов, но все еще впереди, посмотрим--GrihanS (обсуждение) 14:50, 14 июля 2017 (MSK) И лучше уберите картинку про сравнение 1900 г и 2011, поскольку есть данные поновее( в статье приводил) можно в excel сделать два таких столбика.
Пока нет замены этой картинке, пусть останется. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 15:15, 14 июля 2017 (MSK)

Ленский расстрел

А вот такой вопрос, RussiaPatr: у вас есть книги мультатули, в частности "человек и монарх" и "мученик"?--GrihanS (обсуждение) 01:53, 19 июля 2017 (MSK)
Нет. И я их не читал. Но думаю, что их можно найти где-нибудь в интернете. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 02:37, 19 июля 2017 (MSK)
Нужна ваша помощь. Если найдете в интернете эти две книги, сможете найти в них одну информацию?--GrihanS (обсуждение) 16:58, 19 июля 2017 (MSK)
Конечно. Какую именно? --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 18:05, 19 июля 2017 (MSK)
У него в книгах, как мне известно, есть информация про ленский расстрел, но где именно я не знаю. Если вы найдете, то вполне вероятно я напишу опровержение этого мифа, используя ссылки из этой книги на первоисточники. --GrihanS (обсуждение) 18:09, 19 июля 2017 (MSK)
Везде мне предлагают только купить книги, причем за бешеную цену. А вот про Ленский расстрел, думаю, можно найти и просто так в интернете информацию, если хорошо искать. Пока я наткнулся на вот такое:
«Теперь о Ленском расстреле: современные исследователи связывают трагические события на Ленских приисках с рейдерством — деятельностью по установлению контроля над приисками двух конфликтующих акционерных кампаний, в ходе которой представители русской управляющей компании „Лензото“ спровоцировали забастовку в попытке не допустить фактического контроля над приисками со стороны правления британской компании „Lena Goldfields“. Условия труда горнорабочих Ленского золотопромышленного товарищества были следующими: размер заработной платы был существенно выше (до 55 рублей), чем в Москве и Санкт-Петербурге, рабочий день согласно договору найма составлял 8-11 часов (в зависимости от графика смен), хотя в реальности он, действительно, мог длиться до 16-ти часов, поскольку по окончании рабочего дня разрешались старательские работы по поиску самородков. Поводом для забастовки послужила до сих пор неоднозначно оцениваемая исследователями „история с мясом“, а решение открыть огонь было принято жандармским ротмистром, и уж никак не Николаем II».

И вот ещё интересные статьи, причём первая с кучей источников: http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/RUHIST/LENA.HTM http://ruskline.ru/news_rl/2012/03/22/lenskij_rasstrel_bodalas_pravda_s_politikoj/

Википедия говорит по этому поводу следующее:
«Для расследования трагических событий было создано две комиссии. Одна — правительственная под руководством сенатора С. С. Манухина, другая — общественная, созданная Государственной Думой, которую возглавил малоизвестный в то время адвокат А. Ф. Керенский, сочувствовавший эсерам.
19 мая комиссия Манухина одновременно с комиссией Керенского отправились на место событий. По железной дороге обе комиссии 25 мая 1912 года прибыли в Иркутск. 18 июля 1912 года Манухин отдает прокурору Иркутского окружного суда приказ о возбуждении дела против главного виновника происшедшей бойни, ротмистра Трещенкова, отдавшего приказ открыть стрельбу.
За причастность к преступному деянию ротмистр Трещенков был уволен со службы в жандармском корпусе, разжалован в рядовые и зачислен в пешее ополчение С.-Петербургской губернии».--Russia Patr1ot897 (обсуждение) 18:18, 19 июля 2017 (MSK)
хорошо, посмотрю источники, спасибо--GrihanS (обсуждение) 18:32, 19 июля 2017 (MSK)

Интересные источники

Если имеются интересные источники по статистике, пере пискам, телеграммам, мемуарам и пр, кидайте сюда (желательно первоисточники)--GrihanS (обсуждение) 20:44, 3 июля 2017 (MSK

Я себе это заготовил на статью про Николая II, но и для этой тоже подойдёт. Здесь много чего интересного. И вообще, сайт просто отличный, там просто кладезь полезной информации по эпохе, с указанными источниками (в большинстве случаев).


Да, хороший автор, просматривал его работы. GrihanS


Также много информации можно взять из источников в конце моей статьи о Николае II. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 22:46, 5 июля 2017 (MSK)

Про бессмысленность революции

Многие ненавистники Николая II и царской власти в целом утверждают, что до Октябрьской революции страна была отсталой и нищей, ставя это в вину лично Императору, а с приходом к власти большевиков всё сразу же стало исправляться в лучшую сторону. Это не совсем так. Как показала статистика, уровень экономики и промышленности Российской Империи вовсе не были такими низкими и отсталыми, как те любят утверждать, а сама страна являлась одной из ведущих и быстро развивающихся мировых держав, хотя и имела множество проблем, как и любая другая страна.

Да, благодаря советской власти Россия сумела полностью оправиться от последствий Гражданской войны и совершить мощный рывок в экономике, промышленности, и многих других сферах жизни, и победить в Великой Отечественной войне. Но это произошло только после того, как к власти пришёл Иосиф Сталин и начал проводить индустриализацию промышленности и коренную ломку всего уклада, нового, ещё даже не устоявшегося строя.

В первое десятилетие после революции это было совсем не так. К концу правления В.И. Ленина большинство отраслей промышленности были практически полностью уничтожены, либо же вернулись к показателям 20-летней давности, а ситуация в здравоохранении, образовании и сельском хозяйстве была не самой лучшей, хотя и начала исправляться с введением НЭПа.

Чтобы доказать это, сравним динамику в промышленности и медицине при Николае II и Ленине, т.е. с 1894 по 1913 год и за 1917-1924(1928) гг., соответственно:

Сталь.jpg


Чугун.jpg


Электричество2.jpg


Медицина.jpg


Уголь.jpg


Нефть.jpg


Как мы видим, ситуация в стране была совсем не радужная, как утверждают некоторые приверженцы коммунистической идеологии, а Ленин, даже если и пытался модернизировать страну, сделать этого, в основном, так и не смог. Большинство его действий привели к разрухе и хаосу в стране, который пошёл на спад только после его смерти. По большей части, выдвинутые им идеи и предложения были реализованы только в ближайшем будущем.

Таким образом, можно сделать вывод, что революция и последовавшая за ней Гражданская война не только не пошли стране на пользу в первые несколько лет, но и сделали только хуже и затормозили её в развитии на несколько десятилетий.-

Объясняю, почему надо переделать :
  • Нет ссылок на факты, в том числе и про Брестский мир, заключенный большевиками (Ленин высказался по этому поводу, ПСС том 37, с 213; том 38, с 133); также насчет репрессий и коллективизации нужно упомянуть, потеря Финляндии и Польши
  • Ни слова о том, что с/х развивалось при царе лучше, чем при коммунистах. К тому же, нужно упомянуть насколько развивалась промышленность при царе и при коммунистах (об этом я писал, можете взять инфо + что-то добавить свое, но только из проверенных источников)

--GrihanS (обсуждение) 21:44, 11 июля 2017 (MSK)

Исправляйте и добавляйте, если хотите. Как я уже писал, в статистике и цифрах вы сильнее, чем я. Буду очень рад и благодарен. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 21:50, 11 июля 2017 (MSK)

С/Х на 1916 год

Так вот, смотрите. В стат сборниках народного хозяйства 1960 года и прочих дается к/ф 88 % на 1917 год от 1913 го. При этом, параллельно дается статистка животноводства и зерновых. Зерновые упали на 19 %, а животноводство осталось 100 %!. Как такое вообще может быть во время войны, особенно когда армия увеличилась, поступление продовольствия в армию соответственно тоже увеличилось. Ну бред, понятно. Это первая фигня, которую я заметил. Вторая фигня, это то, что на 1933 год к/ф с/х 101 %(!) от уровня 1913 го. И это при том что был голод. Третья причина, это то, что ученые историки М&Х дают заниженный к/ф, приводят статистику по животноводству (у них нет общего к/ф, однако по всем показателям падение (кроме по «овцам и козам», однако там на 16 % всего лишь рост)). В итоге, очевидно, ЧТО к/ф советская власть дала завышенный(!) для 1917 года. Возникает вопрос. А зачем им на основе фальсификата (мое предположение, как я уже писал выше) завышать данные по РИ? У меня есть ответ на этот вопрос: а вы посмотрите в дальнейшем темпы «сталинские» по с/х. Они отвратительные. 1,41 рост, и это, как я уже писал, без поправок на 1913 год (7 %, 10 % и существуют даже 19 % в мировой историографии по с/х РИ (эти поправки даны учеными для того, чтобы скорректировать недоучет с/х, который был в РИ)). Тут выходит, что 10 % использовали. Если поделить и так завышенные 141 % к 1940 году на 110 1913 го года, то выйдет куда печальнее для Сталина. То есть они пожертвовали малым (1917 год , 88 %) ради большего (завысить темпы 1917—1940)--GrihanS (обсуждение) 20:25, 6 ноября 2017 (MSK) Думаю, я убедительно доказал свои предположения на этот счет.

Не исключено, что предреволюционные показатели действительно были занижены. Но конкретно по 1917 году данные могут быть относительно верные в плане динамики к 1914 году.
  • Поголовье скота, насколько я это себе представляю, в те годы почти непрерывно росло. А вот урожайность зерновых сильно варьировалась год от года из-за погоды. Так что 88 % снижения по зерновым при сохранении 100 % по животноводству — это вполне возможно.
  • В 1914 году к России была присоединена Тува, животноводческий регион. Может, это сыграло какую-то роль.
  • Большой вопрос, а в каком состоянии был сбор статистики в 1917 году. Может быть, сбор хлеба смогли нормально посчитать, а животноводство — уже нет. AlexBond (обсуждение)
как я уже писал, ученые дают свои оценки по недоучету на 1913 год (7%, 10%, и даже 19% это уже Госплан использовал. Об этом подробно пишет Пол Грегори в своей монографии, об оценках недоучета). 100% это очень сомнительно, такое невозможно во время войны, а сов статистика пишет о 100% за 17(!) год, когда были уже революции и потрясения и голод. Врать они на пользу империи просто так не будут, я уже это показал. Также, вспомните мою табличку о питании. Там это все подтверждается (и я брал самые невыгодные показатели для РИ, специально). Посчитать по 17 году они могли спокойно по нормальным оценкам, т е по переписи 1916 года. Так что тут все в порядке
я уверен в этом, однако, можно оставить 88% в стате в качестве альтернативной оценки

Ненужная война

Все как-то забывают о том, что народ вообще воевать не хотел, дезертировали с фронта просто массово, а когда смертную казнь запретили за это дело, народ повалил еще больше. любая партия, которая ратовала за продолжение войны была обречена на неуспех у народа. именно поэтому, в том числе, народ пошел за большевиками. война была бесмысленна для народа, он просто не понимал за что воюет и сидит в окопе месяцами, даже европейцы уже как-то не горели желанием воевать в этой войне элит, что уже говорить о крестьянах, которых массово туда тащили, а ведь они могли бы заниматься более важными делами у себя дома.

Тут дело не в том, хотел народ или не хотел. Война начинается вне зависимости от того, хочет ли её кто-то или нет. А в защите интересов государства. В Сирии тоже не народ воюет, но тем не менее решаются важнейшие для страны задачи, вроде уничтожения террористов ИГ на дальних подступах.
Стоит вам напомнить, что в 1914 году Германия и Австро-Венгрия НАПАЛИ на Россию, точно так же, как и фашистская Германия в 1941 году, и мы были вынуждены защищаться. Так что ни о каком выборе народа тут речи даже и не идёт, потому что иначе нам грозило уничтожение как государства.
Кстати говоря, в 1941 году крестьян тоже массово вывозили на фронт воевать, но они так не бунтовали и не возмущались. А всё почему? Да потому что в стране был установлен жёсткий диктаторский режим, который запугивал людей и сажал в лагеря всех неугодных. В Императорской России такого даже близко не было.
И что за двойные стандарты? В 1914 и 1941 годах ситуация была одинаковая — на нас напала Германия. Так почему вы утверждаете, что в одном случае народ не должен был воевать, а в другом должен? Хватит уже тут большевистскую пропаганду разводить. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 15:20, 20 февраля 2018 (MSK)


По поводу армии

Если Россия была такой развитой, то, чего снарядный голод продолжавшийся всю войну и промышленность загнувшаяся к 1916 году и голод обычный захлестнули весь фронт. У наших солдат даже касок не было, о чем говорить. Российская Империя отсталая, деспотичная и азиатская диктатура, пора это признать, правда стала она такой после Николая 1 когда зачем стали возвращать моду на допетровщину.

Для начала – данная статья далека до завершения и поэтому освещаемые в ней темы не раскрыты до конца.
1) «Если Россия была такой развитой» – в статье такого не говориться, плюс тема общего состояния российской экономики накануне ПМВ не освещена в статье. А раскрыта она в статье про Николая Второго – если вкратце, то Россия не была развитой страной (как те же США, Англия или Германия), но при этом имела огромные темпы роста.
2) «снарядный голод продолжавшийся всю войну» – он был обусловлен неверной оценкой потребности в боеприпасах для артиллерии, сделанной до войны. А сделана это оценка была из-за неверного представления, что война не будет затяжной – в это верили все стороны. К тому же за годы войны Россия увеличила производство тех же снарядов и патронов – см. здесь.
3) «промышленность загнувшаяся к 1916 году и голод обычный захлестнули весь фронт» – про упадок промышленности полный бред (см. здесь). По поводу голода – определенные проблемы были (из-за ухода на фронт части трудоспособного сельского населения и загруженности ж/д транспорта военными поставками), но говорить о голоде не приходиться (см. здесь)
4) «У наших солдат даже касок не было, о чем говорить» – в начале войны да, вот только это было актуально для почти всех (кроме немцев) ввиду того, что окопная война (при которой как раз и необходимы каски) еще не наступила. Что же касается России, то каска для наших солдат не только была разработана, но и начала в 1916 году поступать в армию (см. здесь).
5) «Российская Империя отсталая, деспотичная и азиатская диктатура» – к теме состояния российской армии в Первой Мировой войне это не относится.
6) «стала она такой после Николая 1 когда зачем стали возвращать моду на допетровщину» – см. предыдущий пункт.--IgorSPb (обсуждение) 15:58, 20 июня 2019 (MSK)

Грамотность призывников

Читатели пишут:

---

https://ruxpert.ru/Мифы_о_Российской_Империи

У Вас на Русском Эксперте данные не совсем правильные. В статье по грамотность и образование, Вы ссылаетесь на Рашина. а Рашин не совсем честный исследователь. В частности данные по грамотности призывников он немного занизил. Их надо брать напрямую из военно-статистических ежегодников. В 1913 году она составляла 73%, а не 67,8%, как у Рашина.

---

Про учебники в преамбуле

В новостях читал, что в редактуре учебников 2023-4 года принимал участие Владимир Мединский. [8][9] Он неплохо к Российской Империи относится (сужу по прочитанному им циклу лекций на радио КП[10]). Поэтому, если кто эти новые учебники читал, могут поправить этот момент в преамбуле (возможно, он устарел). Доброволец (обсуждение) 22:39, 13 августа 2023 (MSK)

Спасибо, исправлено. AlexBond (обсуждение) 13:13, 15 августа 2023 (MSK)