Обсуждение участника:Бульдозер: различия между версиями

Версия от 17:55, 12 мая 2024

Крупные российские проекты

Хорошая статья получается.

Спасибо. Будем стараться окончательно довести до ума общими усилиями.

Как статья по проектам, близок ли финал?

Есть затруднения в том плане, что несмотря на то, что прошерстено множество инвестиционных программ, и по многим регионам списки, видимо, исчерпывающие, пока еще удается находить новые проекты и/или описывать как крупные ранее замеченные проекты в связи с дополнительными обстоятельствами. Еще не все закончено, по крайней мере, с аэропортами крупнейших городов — слишком уж мудреные там схемы строительства из-за сложной структуры собственности (обычно полоса отдельно, терминалы отдельно, транспортные подходы отдельно). Видимо, имеет смысл описать также ФЦП по усиленному развитию отдельных регионов (восстановление Чечни и Южной Осетиии, развитие инфраструктуры Курильских островов) — по сути они мало отличаются от того же саммита АТЭС. В общем, у меня еще на неделю есть что писать, а там видно будет. Видимо, в какой-то момент надо просто признать статью практически законченной, так как совсем всё выловить ПМСМ практически нереально.

Есть предложение считать статьи по крупным проектам условно завершенными. В настоящий момент они пополняются примерно с той же интенсивностью, что в стране начинаются и вводятся новые крупные проекты, а так процесс может длиться вечно. Поэтому есть предложение представить на суд народу. Думается, что как только знатоки со Сделаноунас и т. п. это дело прошерстят, они же и добавят недостающее, если где-то что-то пропущено.

Поддерживаю. Также я говорил со специалистом по нагрузке, он говорит, что статьи по крупным проектам слишком большие для проекта. Предлагаю поделить их по периодам правления президентов или ещё как-нибудь. Также такое деление позволит мне написать о них побольше — отдельно по каждому периоду.

С Крупными проектами более-менее понятно, хотя способы разные могут быть, а вот как делить незавершенные — непонятно. Пока в голову приходят только три варианта — или сделать отдельные небольшие статьи для проектов, имеющих обширные описания (например, Мистрали), или сделать такие статьи для целых разделов, оставляя в основной статье только список ссылок. Минус в том, что наглядность, конечно, несколько снизится. Еще один вариант — это поделить незавершенные проекты на общегосударственные и по крупным регионам — Центр, Юг, Сибирь, Дальний Восток. Этот подход мне пока больше других нравится. И я бы таки переименовал незавершенные в «реализуемые в настоящее время», а то ведь начнут спекулировать на тему незавершенные=брошенные. Из крупных давайте таки 1990-е для начала вытащу, а там посмотрим как что по объему выходит.

Предлагаю брать сразу на вооружение способ большой Википедии. Вытаскивать не 90-е годы, а сразу Ельцин-1, Ельцин-2… По незавершённым, да, надо бы переименовать. Слово «реализуемые» несколько тяжеловесно. «Текущие» — не вполне верно отражает суть. Может быть, «строящиеся»? Это будет не вполне верно формально, зато очень правильно по сути.

Со «строящимися» согласен. Ельцин-1, 2 и т.д. в принципе согласен, только два вопроса есть: первый несущественный - по периоду "регентства" - есть предложение присоединить к первому сроку Путина. И второй, злобный, из-за которого я сразу так делать очень не хотел. Это точные сроки ввода в строй. Иногда и год-то найти непросто, а уж точную дату... И особенно это относится к проектам типа реконструкции МКАД 1994-1998 гг., про которые теперь и концов не найти тянул он уже в момент переизбрания Ельцина на крупный или нет. Ну и третий вопрос: как статьи-то называть?

Еще немного подумал. Всё же я против "срочных" статей. Они, конечно, хороши для стран типа США, изначально созданных в форме президентских республик, со вполне определенным периодом сменяемости. А у нас если решим пойти "вглубь", то как быть с тем же формально никогда ЕМНИП не руководившим государством Сталиным? Или премьерами Временного правительства? Делать периоды от пары месяцев до полувека ПМСМ неправильно. Пятилетки или десятилети - ПМСМ для России подходят куда лучше. Особенно, конечно, пятилетки))) А то получится, что поддержим бредовую версию, о том, ччто до 1991 г. России вроде как и не было.

И еще немного подумал. Как показала практика, разбивать тем или иным способом - тоже достаточно долгая работа. Может быть имеет смысл сейчас обнародовать то, что есть, а через некоторое время (полгодика), переформатировав и дополнив - "периодические" статьи?

Пятилетки для периода СССР, на мой взгляд, ок. Для современной России сроки по 4 и 6 лет, в общем, тоже не будут выбиваться — получится красивая преемственность. Раскидать по президентским срокам — я сделаю. Насколько я понимаю, главный вопрос как считать проекты с неочевидной датой окончания. Полагаю, имеет смысл располагать их в тот или иной срок примерно, потом по мере поступления дополнительной информации уточнять местоположение.

Согласен. Для Николая II тоже, видимо, пятилетки - там по приведенным деньгам не меньше, чем в позднесоветское время строилось. За 1901-1905 г. 20(!) кораблей первого ранга (в нынешних ценах это атомные подлодки, крейсера и авианосцы) и тысячи километров ж.д. (кроме прочего, КВЖД, запущеный через неё Транссиб, развитие его во время войны с 4-6 до 16-20 пар поездов в сутки, построена с нуля Кругобайкальская дорога, ЮМЖД, и т.д.) Тому же сталинскому СССР такое по этим направлениям и в лучшие годы не снилось.

Тогда я попробую раскидать по президентам. Погляжу для начала, как именно это в Википедии реализовано.

Содержание сайта по рубрикам

Хотелось бы видеть материал упорядоченный так:

Цель(мотивирующие статьи способствующие патриотическому воспитанию) - способ достижения цели(статьи дающие основы понимания происходящего и способы достижения своей цели) - отправная точка(достоверные факты, способствующие эффективному достижению своей цели).

На главной. Цель проекта, нейтральная статья о патриотизме с мотивирующей часть, будущая полезной не только гражданам России. --User (обсуждение) 11:52, 10 февраля 2013 (MSK)

Цель не может быть целым разделом. Второй пункт уже есть (Школа патриотов). Фактологическая же часть гораздо больше остальных, поэтому ее пришлось рубить на менее необъятные разделы. Но если можете лучше структурировть - сделайте вариант. Бульдозер (обсуждение) 12:35, 10 февраля 2013 (MSK)

Попробую.--User (обсуждение) 12:40, 10 февраля 2013 (MSK)

Запасы проектов

Много ли крупных проектов осталась? Какого размера ожидается статья?

Честно говоря, самому интересно. Иногда находятся неожиданные сферы. Пока ситуация видится так:

В атомной промышленности, судостроении и авиации описано, видимо, практически всё.
В тепловой энергетике и промышленности стройматериалов может еще что найдется позже, но врядли много.
В нефтехимии, дорожном строительстве и трубопроводах половина, как минимум, подозреваю, еще не описана. Там тяжело отделить программы от проектов. Какой-нибудь НПЗ за десять лет тратит бешенные деньги на развитие, но все кусочками по 4-9 млрд. Аналогично, например, трассу "Дон" реконструируют такими же кусочками. То же самое с метрополитенами - каждая станция стоит в зависимости от конструкции и источника данных от 1 млрд. рублей до 2 млрд. долларов (встречал такую оценку про Парк Победы в Москве). Что и какими кусками вводилось и сколько стоило не всегда удается раскопать, в общем, поразмыслить еще придется, но видимо как-то надо отразить будет.
Еще не затронута часть военных и подобных им проектов с неафишируемыми бюджетами. В основном из-за отсутствия цены, хотя я не думаю, что они обошлись дешево. Это достройка РЛС в Ганцевичах, разработка РЛС ВЗГ, Булава, Тополь-М, С-400, С-500, Радиоастрон.
Также практически не отражены проекты ввода в строй месторождений. Они бывают очень дорогие. Штук 10 особо крупных, наверное, в сумме наберется.

Выводы:

Больше чем в два раза статья с "незавершенными" в ближайшие годы врядли вырастет, скорее в полтора.
С завершенными - аналогично, думаю вырастет еще раза в полтора.
Что касается завершенных, то повторю предложение отделить то, что было завершено в 1990-х (т.е. до эпохи Путина), туда же уйдет большинство советских долгостроев.
В целом же ПМСМ это хорошо что проектов много, потому что если на вопль в стиле "... полимеры!" можно предъявить сразу несколько полимерных же заводов - то это выглядит солиднее, чем какой-нибудь один. Жаль, что еще один большой проект в этой области за ЕМНИП 9,4 млрд. построили.
В принципе для быстрого ответа на тему "ничего не строят" можно сделать из статей выжимки. Напрмер, заводов - столько-то, кораблей столько-то и т.д.

Думаю, надо брать пример с американцев. Делать деление по срокам президентов.

У нас это не так удобно - был период без президента в 2000 г.

Припишем его Ельцину, делов-то.

Путин был тогда и.о. президента, то есть де факто президент. Так что весь 2000-й год относится к сроку Путина. AlexBond (обсуждение) 20:35, 17 февраля 2013 (MSK)

По промышленным предприятиям, дорогам, месторождениям, вооружениям, жилищно-офисному строительству еще много не внесено в статью, это верно. AlexBond (обсуждение) 21:08, 17 февраля 2013 (MSK)

Пожалуй, был не прав, вырастут статьи таки раза в два.

Трубопроводы, видимо, почти все описаны. Бульдозер (обсуждение) 22:48, 19 февраля 2013 (MSK)

С энергетикой в районе 2010 г. и позже видимо, практически закончили. Что-то более раннее может и всплывет, но врядли в существенных объемах. То же относится к вооружениям. Бульдозер (обсуждение) 00:52, 2 марта 2013 (MSK)

Электростанции выверены по отчетам ЕЭС примерно с 2007 г. по настоящее время. Могли остаться только единичные где-нибудь вне общей сети (на месторождениях) или те, у которых цена в сети занижена. Что характерно, по годам количество вводов мощности очень сильно нарастает от пары строчек описания в районе 2007 г. до таблицы на всю страницу в 2012 г. Похоже, остались, в основном, ЛЭП и дороги. Стоимость многих ЛЭП в сети отсутствует, что сильно затрудняет процесс.

Пока, наверное, не буду добавлять, но, вообще говоря, удачные (хотя бы частично) войны и всевозможные операции по принуждению к миру, видимо, стоило бы отдельным пунктом выделить и тоже добавить. В новейшей истории таковых завершенных операций было две - Вторая Чеченская и грузинская. Однако, если заглянуть в глубь веков, то, например, взятие Казани со строительством уникальной перебазируемой крепости Свияжск и т.д. совершенно явно можно отнести к крупнейшим проектам государства.

Сортировка проектов

Итак, предлагаю следующие «подстатьи»:

В главной статье будет ссылка на эти разделы и описание правил, по которым проекты разбиваются по рубрикам. Кстати, у нас уже есть статья по инфляции, с помощью которой можно будет высчитывать 10 миллиардов рублей в ценах 2012 года.

Статистика:Инфляция_в_России

Ок. Конечно, все равно на глаз выйдет - индексы-дефляторы идут по видам работ (или оборудования), но не имея внутренних смет узнать структуру расходов невозможно. К тому же дефляторы даныф общероссийские, а они для строительства довольно заметно изменяются по регионам. По-хорошему в каждой из статей и строящиеся в то время добавить бы... но 2008-2012 выйдет эпически большой, если еще и незавершенные добавить. И что с незавершенными делать? Там статья огромная и имеет тенденцию расти...

Предлагаю решать проблемы поэтапно. Сначала раскидаем завершённые, потом будем думать.

Сначала надо незавершенные в строящиеся переименовать- так легче потом ссылки править в завершенных будет, пока они все на одной простыне лежат.

Сейчас сделаю.

Я хочу помочь раскидать проекты по периодам и уже начал сортировать текст оффлайн. Давайте согласуем порядок действий. Чтобы не делать двойную работу, пожалуйста, не правьте пока эти статьи. Когда все будет готово, я выложу результат.

Ок. Просто хотел проиллюстрировать предложение на счет того, как можно оформить основную статью. Есть подозрение, что в этом случае она уже не будет столь огромной, а возможность обозреть всё одним взглядом останется. А самое главное - ничего не потеряется. В статьи по годам влезать пока не буду. Если новые проекты найдутся в основную добавлю.

Структура проектов

Я думаю, надо всё же будет убрать пустые заголовки. Они мешают читать статьи. Пусть лучше будет нестандарт, своё деление в каждом периоде. Благо новые периоды появляются раз в шесть лет, это не так важно.

Полностью согласен. Надо закомментировать. Не убрал только чтобы не мешать раскидывающему проекты по статьям Alf5. И, возможно, рано стерли основную статью - далеко не все проекты еще правильно распределены по годам. Надо проверять, а дублирование без основной статьи отлавливать тяжелее. Причесать надо, а то те же серии кораблей не разбиты по годам, энергоблоки введенные ранее тоже надо вытащить, местами проекты не в тех разделах и т.п. В общем, есть просьба вернуть на место до окончания проверки всех разделов. Логично ПМСМ кусками стирать будет те разделы, что полностью перенесены, распределены и отредактированы.

Может, положить этот кусок в отдельное место, "непроверенное", и вычёркивать сверенные проекты по одному? Напиши мне, пожалуйста, когда закончишь вчерне, я буду делать статью в блоге.

Ок. Положишь? Вообще ПМСМ логичен какой-то раздел вроде Инкубатора для временного (с конкретно указанной датой и т.п.) хранения общих рабочих материалов в виде технических страниц. Типа имеющегося склада планируемых на ближайшее время проектов.

Положил: Участник:Бульдозер/Непроверенные_проекты. Временное хранение, полагаю, имеет смысл делать в пространстве одного из работающих с конкретными документами участников. Если потеряется в годах и забудется, ничего страшного.

Спасибо. Постараюсь не затягивать.

Сделано.

Нарезка строящихся

Появилась мысль как нарезать строящиеся проекты. Если надо будет, можно ихнарезать на те, которые должны быть завершены до 2018 (в этот срок президентства) и те, которые позже.

Много ручной работы будет.

Это да. Но если проекту станет совсем тяжко статью переваривать, то все равно ведь что-то такое делать придется.

Статья в блоге

Первая очередь пошла: http://fritzmorgen.livejournal.com/602488.html

Спасибо за отличную статью.

Вторая очередь: http://fritzmorgen.livejournal.com/602845.html

Отлично! Но что со следущей будет, она ж еще намного больше этой?

У меня в планах сделать паузу в неделю и сделать обзорную, добивающую, статью по периоду 2012+ и по строящимся объектам, включив в неё только самые крупные и пафосные.

Согласен, мудро. Но имел ввиду еще не озвученный период 2008-2012, хотя, пожалуй, можно его и пропустить.

Варандейский терминал

Меня спрашивают, почему в крупных проектах нет Варандейского терминала [1]

Сейчас добавлю, но к Медведеву - судя по всему, терминал выдал первую нефть 9-10 июня 2008 г. Вообще у нефтяных компаний еще много неосвещенных проектов (в основном многомиллиардные реконструкции НПЗ, освоение месторождений и местные трубопроводы) просто в силу их не особой публичности. Была даже мысль может им в пресс-службы от имени портала имеет смысл письма отправить, чтобы сами про себя написали, хотя бы за 1990-е — начало 2000-х? Все-таки это имиджево хорошее дело для них.

Давай я напишу им открытое письмо в блоге. Только скажи, что конкретно надо у них спросить. Просто попросить дать список их проектов более 10 миллиардов?

Наверное, да. Больше ума не приложу что еще спросить, разве что основные параметры привести, чтобы читетелям было понятно, что деньги потрачены не зря. И красивые картинки тоже не помешают, думается. ПМСМ это не только к нефтяникам относится - скорее ко всем крупным компаниям. У тех же металлургов ситуация не намного прозрачнее - очень тяжело бывает выковыривать инвестпроекты из программ моернизации, в которых указаны зачастую только инвестиции по годам на всё сразу. И у строителей - найти даже примерную стоимость крупных жилых комплексов удается не всегда.

Пусть только у себя, по возможности пруф повесят, а то тут википроект все-таки. Письма разослать хотел потому, что работать людям зачастую лень, но во многих серьезных организациях входящая корреспонденция должна вся обрабатываться и за этим следят. Могут, конечно, где-то и как спам отметить, но если письмо будет оформлено как деловое предложение, скорее всего им придется на него отвечать просто в силу должностных обязанностей.

Я пока отложил немного обращение к нефтяникам.

Ок, это совсем не срочно.

Дореволюционный период

Есть мысль поделить царствование Николая II на этапы:

период самодержавия (1894 - 22 апреля 1906)
период конституционной монархии (1906-1917) (тут можно разделить по думам 1 и 2 (неадекватные и быстро распущенные) - 1906-1907; 3 - 1907-1912; 4 - 1912-1917)

Ну и еще

временное правительство (февраль-октябрь 1917) - (эту статью хоть сейчас повесить можно ибо, по моим сведениям, по проектам нуль полный и абсолютный)

Да ладно — наверняка хоть что-нибудь, да завершалось и за эти полгода. Инерция — великая вещь.

Судя по всему, таки нет. Уж больно качественно все развалили - например, крупнейший артиллерийский завод в Царицыне (будущий "Баррикады"), первая очередь которого должна была войти в строй весной 1917 г. в результате был запущен только в 1930-х гг. Тут конечно и англичане-генподрядчики срывом поставок "до прояснения обстановки" (по факту до лета 1917 г.) повлияли, но факт остается фактом: практически готовый завод достроен не был, и ЕМНИП впоследствии был практически полностью разворован в гражданскую. Кстати, при погружении вглубь веков особо понятно становится, что любой военный конфликт - это тоже "проект" и не маленький. Взять хотя бы взятие Казани. Там в рамках "проекта" целую передислоцируемую крепость (Свияжск) пришлось строить с соблюдением особых мер секретности. Судя по всему она одна в нынешних ценах легко на крупный проект потянет. Вписывать вторую чеченскую и 888 пока не стал лишь во избежание кривотолков. А так вполне себе удачно завершенные, хоть и, особенно во втором случае, неожиданно начавшиеся проекты.

Таки сделал веременноее правительство. Там ничего и не могло открыться, т.к. практически повсеместно закрылось даже то, что до того работало.

Проект «Диана»

Как обещал, вот фотографии одного из крейсеров типа «Диана». [2] Фотографии мои, можно делать что угодно. Тёмно-зелёная краска снизу, к сожалению, выцвела и стала ядовито-зелёной. Но есть фотография более свежепокрашенной Авроры на Википедии.

Спасибо большое! Отличные фото, как на мой взгляд даже чисто художественно гораздо лучшие, чем на Википедии, где, помимо того, что на их левые фотки лицензий понавешано, так еще и на каждой или с цветами совсем беда, или с композицией - торчит "SAMSUNG" на заднем плане или бочки ржавые на переднем. Или и то, и другое, как на заглавном фото в Википедии. И обрезать нельзя - лицензия, однако.

Спасибо. Самсунг, да, совсем не в тему там. Я его на одной фотке даже пытался было закрашивать, но в итоге плюнул и оставил фотографию без рекламы.

Еще раз спасибо - на мой взгляд очень к месту пришлось. Хорошо напоминает, что всё то, что делалось тогда, имеет прямое отношение к нынешней реальности.

Крупнейшие провалы

Есть предложение подумать на тему не отражать ли как-нибудь в "крупных проектах" действия частично успешные, либо полностью провалившиеся, либо успешные... но которых лучше бы не было вовсе. А также те, на которые мало потрачено, но выгода эпическая. Например:

Войны, крупнейшие военные операции, контртеррористические операции (успешные типа войны 08.08.08 и наоборот - Первая Чеченская, поход 2-й Тихоокеанской эскадры, 1904-1905 гг.).
Договоры (успешные типа ЕМНИП 1902 г. с Китаем, по которому нам огромную контрибуцию выплачивали или позорные - например, Беловежские соглашения, Брестский мир и т.п.). Причем тут "стоимость" успешных в минус уходит, а неуспешных наоборот...
Революции
Проекты, успевшие стать крупными, но заброшенные навсегда (4 почти готовых линейных крейсера, 1 линкор и 3 легких крейсера в революцию, атомный авианосец, доставшийся Украине в 1991 г. и т.д.) или отложенные неизвестно до какого (ж.д. Надым-Игарка).

Проекты первых 12 лет Николая II

Завтра в 11 утра планирую разместить в блоге обсуждение первой части проектов Николая II.

Ок. Не скажу, что идеально причесал (если что - поправляйте), но ПМСМ куда деньги шли видно невооруженным глазом. Как и явные параллели с некоторыми недавними событиями.

Да, еще одно: при пересчете цен учитывался средний рост мирового ВВП в 1901-1913 г. на 2,7% в год, в конце 1890-х тоже чаще всего этот процент брал, так как там мне были известны средние данные только по очень большому периоду осреднения. Курс же металлического рубля после реформы Витте 1895-1897 г. (введения золотого стандарта) не плавал.

Спасибо за хорошую статью, Фриц!

Русская история

Здравствуйте! В марте этого года я создал на Викии сайт о Русской истории. На нём уже 570 статей, но активных авторов очень, очень мало. Не могли бы Вы посмотреть/указать на ошибки. --95.28.58.176 19:56, 16 сентября 2013 (MSK)

Известное дело, что важный момент — цитирование. Если, например, подкрепите здешние статьи своими пруфами, то они вместе с ними расползутся по инету. Что же касается собственно проекта:

Не удалось, во-первых, найти общий список статей.
Во-вторых, хорошо бы какой-то вариант навигации со шкалой времени по годам сделать. И добавить год в каждый заготовок — это резко улучшит возможности поиска. А то есть статья о некоем Василии Пупкине — а понять нужен ли он при рассмотрении той или иной эпохи крайне сложно.
Ну и косяки отлавливать, а то полез посмотреть, например, про Федора Щуся, а там написано, что «В 1915 году он был призван на Черноморский флот, в качестве матроса на эсминец Иоанн Златоуст». А на самом-то деле дело обстояло так.

Список статей? Это сложно будет сейчас сделать. А за информацию - спасибо. --Kaiser Guglielmo (обсуждение) 02:55, 17 сентября 2013 (MSK)

LTE

Мне сообщили, что сети LTE в России вполне тянут на крупный проект: [3] Но я засомневался, куда именно его можно добавить.

Уже прописано. Но сейчас подредактирую... Нет, не буду, пусть остается как есть - пока изменения только планируются.

То есть, из строящихся будет перенос, когда сети буду завершены?

Долго думал на тему такого рода проектов. ПМСМ в строящихся эта запись нужна пока ожидаются еще вводы в крупных объемах. Но и во всех предыдущих периодах, начиная с того, где достигнет 10 млрд рублей - тоже. Исключение - вариант, когда проект в соответствующем периоде вообще или почти не развивался. Живые примеры: Турксиб - при Царе начали строить, при Временных и Колчаке продолжали, при Ленине частично разобрали, а закончили только в первую пятилетку. Ну тут хоть кусками все описал. А вот Копикуз - практически аналогично, только после 1917 г. процесс развития настолько замедлился, что Ленину там тоже делать нечего. В общем, когда появятся сообщения о том, что в LTE уже вложено больше 10 млрд в ценах 2012 г. - тогда и нужно делать запись о первой очереди ПМСМ.

Русские инновации

Оказывается, на англовики есть статья не только о русских проектах, но и о русских инновациях. [4]

Да, интересно. Но пока лучше добить проекты ПМСМ, да и темное это дело кто что и когдаименно придумал...

Число и состав картинок в статье проектов

Мне кажется, что для некоторых длительных и насыщенных событиями периодов 4 картинки в ряду маловато, чтобы дать правильное общее впечатление о периоде в целом. Может все же оставим максимум в 5 картинок? Впрочем, в 4-х картинках тоже есть свои плюсы - галерея практически гарантированно не разъедется на две строки даже на самых маленьких мониторах, и скачки между правителями с полным и неполным числом проектов будут не такими резкими. Если делаем 4 картинки, то есть предложение сменить реконструкцию Новгородского кремля на поместную дворянскую конницу - она несопоставимо важнее, чем реконструкция уже существовавшего укрепления, участвовавшего затем в основном лишь во внутренних конфликтах. Точно так же, Великая Северная Экспедиция несопоставимо важнее Ново-Закамской оборонительной линии, которая также была потом задействована лишь во внутренних конфликтах. Фотография линии, правда, уж больно хороша, и жалко ее удалять. А ВСЭ если убирать, то уж лучше из эпохи Елизаветы Петровны, когда уже только результаты обрабатывали, и заменить ее там на Атлас Российский или какие-то другие важнейшие проекты. AlexBond (обсуждение) 16:06, 21 декабря 2013 (MSK)

По поместной коннице согласен, а вот что касается ВСЭ, то, учитывая общий принцип статьи - определение даты проекта по окончанию работ, мне кажется, что открытин некого края земли должно включать и публикацию результатов. Потому, собственно, и карты 1745-го... ПМСМ надо в описание проекта у Елизаветы включить и то, что было при Анне, т.к. знания еще надо было довезти из тайги до СПб, аэто отдельная проблема.--Бульдозер (обсуждение) 18:16, 21 декабря 2013 (MSK)

Ну, в принципе да, всё-таки датой окончания экспедиции считается во всех источниках 1743 год. AlexBond (обсуждение) 18:21, 21 декабря 2013 (MSK)

Что касается числа картинок пока вроде практически устоялось 4... Пусть будет для красоты, потом добавим если что ПМСМ.--Бульдозер (обсуждение) 18:37, 21 декабря 2013 (MSK)

Магнитский

Извините за удаление разметки, это я нечайно.

Закон не вмешивается никак во внутренние дела России. Россия на своей территории делает что хочет, а США на своей территории делает что хочет.

Ну конечно! А еще можно, например, запретить Вам въезд в Россию, потому, что Вы - людоед и объявить об этом всему миру. Ну илине Вас объявить, а любого неугодного человека в другой стране, например, политика. Да, и обязательно оставить список открытым, тем более, что чтобы туда попасть и доказательств никаких не надо. Проблема не в чёрных списках (которые всегда были и будут), а в публичности обвинений, которые невозможно оспорить.

Поддерживаю. Закон вмешивается во внутренние дела России, так как это попытка давления на наших политиков. Ближайший аналог — это выдача взяток политикам и чиновникам другого государства. По логике «на своей территории делает что хочет» — это тоже ок.

Каждая страна вправе впускать или невпускать на свою территорию неугодных людей. Тут публично обьявили что эти люди не могут вьехать, и не могут иметь собственность. В законе есть механизм исключения из списка.

(d) Удаление из Списка- лицо может быть удалено из списка требуемого в подпункте (а), если Президент определяет и отчитывается в соответствующие комитеты Конгресса не менее чем за 15 дней до удаления лица из списка, что -

(1) существует достоверная информация о том, что лицо не участвовало в деятельности из за которой лицо было добавлено в список;

(2) лицо было привлечены к суду надлежащим образом за деятельность которой это лицо занималось, или

(3) лицо убедительно продемонстрировало значительное изменение в поведении, понесло соответствующие последствия за деятельности которой лицо занималось, и предоставил достоверное обязательство не участвовать в видах деятельности, указанных в абзацах (1) по (3) подпункта (а).

Всё правильно. Это и есть шантаж. Людям ясно дают понять — если будете бороться с американскими ворами вроде Браудера, мы отберём вашу собственность в США.

Если кратко резюмировать этот механизм, то если Президент скажет "исключить", то его и исключат, поскольку никаких судебных процедур, очевидно, не предусматривается. Что же касается виз, то как на счет "не пользоваться банковской системой США"? Как оплачивать налоги на собственность, например? Ответ: никак, значит ее арестуют. Не говоря уже о том, что если помнить о системе Swift, через которую идут ВСЕ межбанковские переводы, то положение можно трактовать вообще очень широко и за пределами границ США.--Бульдозер (обсуждение) 00:58, 16 января 2014 (MSK)

Обсуждение категорий и главной страницы

Есть предложение обсудить в целом систему категорий на проекте. Страница со всеми категориями и их содержанием находится здесь - Участник:AlexBond/Проектирование:Категории. Предложения по ее изменению и дополнению обсуждаем здесь - Обсуждение участника:AlexBond/Проектирование:Категории. AlexBond (обсуждение) 20:23, 1 февраля 2014 (MSK)

Вдогонку: в первом приближении готов проект главной страницы: Участник:AlexBond/Проектирование:Главная страница. Его тоже предлагается обсудить - Обсуждение участника:AlexBond/Проектирование:Главная страница. AlexBond (обсуждение) 02:53, 2 февраля 2014 (MSK)

Сделал первый навигационный шаблон: Шаблон:Крупные российские проекты. Поставил его внизу проекта главной страницы. Предполагается, что там будет ещё с десяток таких шаблонов по основным темам и сериям статей.

Курсивом в шаблоне обозначены инкубаторные статьи. Дизайн можно изменять (цвета фона и шрифтов, вставка маленьких картинок). Если нет возражений, то надо добавлять шаблон в конец всех статей из серии "Крупные проекты". AlexBond (обсуждение) 00:37, 3 февраля 2014 (MSK)

Ответил в Обсуждении шаблона.--Бульдозер (обсуждение) 00:46, 3 февраля 2014 (MSK)

Обновлено Оглавление проекта. Дальше вести обсуждение категорий лучше там. В целом основные необходимые категории созданы. Главную станицу, думаю, пора обновлять - к началу Олимпиады. AlexBond (обсуждение) 23:07, 6 февраля 2014 (MSK)

Восточный полигон

[5] - что-нибудь из этих железнодорожных проектов у нас есть в планируемых или строящихся? Не могу до конца разобраться. AlexBond (обсуждение) 21:03, 21 февраля 2014 (MSK)

Частично имеется. Там проблема основная была в том, что чуть ли не с 1990-х действуют программы по реконструкции дорог между Кузбассом и всеми портами страны. В силу программного характера этого проекта (без ясно видимого конца) из них пришлось вычленять отдельные ясно видимые проекты, в том числе среди строящихся, а также выкидывать просто "реконструкцию", представляющую собой просто приписанные к той же программе эксплуатационные расходы. Сейчас попробую сличить с этим источником, может что новое попадётся.--Бульдозер (обсуждение) 21:55, 21 февраля 2014 (MSK)

Новороссия

Фриц планирует скоро опубликовать статью про Новороссию. Мне кажется, имеет смысл вставить туда как можно больше внутренних ссылок на крупные проекты. Может быть, перед этим стоит вынести из инкубатора часть советских периодов. AlexBond (обсуждение) 00:26, 3 апреля 2014 (MSK)

Выносить ПМСМ рановато... Срочно это можно было бы сделать разве что со сталинскими временами, но у меня сейчас со временем напряг. Ссылки некоторые сделаю.--Бульдозер (обсуждение) 01:01, 3 апреля 2014 (MSK)

Хорошо, просто надо воспользоваться возможностью лишний раз привлечь внимание к серии о проектах. AlexBond (обсуждение) 01:34, 3 апреля 2014 (MSK)

Это да. И заодно напомнить кто именно там всё построил. Хотя списки даже крупных заводов, видимо, ещё не полные.--Бульдозер (обсуждение) 01:40, 3 апреля 2014 (MSK)

Сверхглубокая скважина на Кольском полуострове

Не подходит ли в раздел Крупные российские проекты (Леонид Брежнев, 1964-1971) научно исследовательский проект Скважина на Кольском полуострове? Не знаю, что там с финансированием, но проект грандиозный и рекордный до нашего времени.--POLIGON (обсуждение) 23:18, 23 апреля 2014 (MSK)

Проект-то подходит, но не в тот раздел — в 1970 только начали, завершили же, как известно, в 1990-м. Хотя, наверное, можно выделить и промежуточные этапы при позднем Брежневе и при Андропове, когда бурение прерывалось.--Бульдозер (обсуждение) 23:36, 23 апреля 2014 (MSK)

Добавьте тогда куда-нибудь, если это вас не затруднит. Я подобрал несколько информативных источников: Википедия для справки [6] [7] [8] --POLIGON (обсуждение) 23:48, 23 апреля 2014 (MSK)

Хорошо, завтра добавлю.--Бульдозер (обсуждение) 23:50, 23 апреля 2014 (MSK)

Разведывательный корабль Урал

Вот наткнулся на Самый большой в мире военный корабль — разведывательное судно «Урал». посмотрел в крупных проектах, не нашел. Как мне кается крупный проект. Спуск на воду состоялся в 1983. Есть ли оно в статьях? POLIGON (обсуждение) 23:43, 2 июня 2014 (MSK)

Да, действительно, про него я как-то подзабыл при написании статей. Спасибо большое, обязательно добавлю.--Бульдозер (обсуждение) 00:05, 3 июня 2014 (MSK)

Я начал статью Уникальное российское оружие и военная техника, хотел бы некоторые разделы скопировать из ваших статей о крупных проектов, чтобы лишний раз не изобретать велосипед. Особенно это касается Военно морского флота, где мои знания не столь обширны. Как вы на это смотрите?--POLIGON (обсуждение) 00:16, 3 июня 2014 (MSK)

В принципе, я не против. Лучше организовать взаимные ссылки, а я, может, попытаюсь причесать текст так, чтобы он отличался и был интересен и там, и там. Кстати, ещё и в статьях о символах и о рекордах часто те же лица мелькают. «Урал», кстати, не является крупнейшим военным кораблём — всё же даже «Адмирал Кузнецов» вдвое больше. Так что максимален он только в своём классе.--Бульдозер (обсуждение) 00:26, 3 июня 2014 (MSK)

Спасибо за совет. Возможно под пониманием корабль лежит их традиционное значение, а авианосцы относят больше к «плавающим аэродромам», ведь авианосец имеет только одну задачу доставлять авиацию.--POLIGON (обсуждение) 00:38, 3 июня 2014 (MSK)

«Кузнецов», во всяком случае, и без авиации не слабо вооружён — 12 противокорабельных ракет большой дальности и т. п.--Бульдозер (обсуждение) 00:44, 3 июня 2014 (MSK)

На мой взгляд вооружение «Кузнецова» исключительно для своей обороны, чтобы не было как у американцев, отправили авианосец, а с ним половину флота для его обороны. Возможно ещё «Петр Великий» больше «Урала», габариты к сожалению мне не известны.--POLIGON (обсуждение) 01:00, 3 июня 2014 (MSK)

Нет, «Кузнецов» таки не зря называется крейсером — 12 ПКР такого класса — это серьёзное ударное вооружение. Вариант чисто для обороны можно наблюдать на «Урале» и «Мистралях».--Бульдозер (обсуждение) 01:18, 3 июня 2014 (MSK)

Елена Глинская

Понимаю, что скульптурная реконструкция является наиболее достоверной из всех возможных портретов, но все же портрет несколько неформатный и сильно выбивается из ряда. В конце концов, у нас статья не о самой Глинской, а о проектах её эпохи. Есть предложение всё-таки использовать другой портрет, например, этот, исходно происходящий отсюда. Есть и хороший цветной портрет - см. здесь и здесь, он часто используется, но его авторство мне не очень понятно. AlexBond (обсуждение) 02:08, 9 июня 2014 (MSK)

Согласен. Первый портрет ПМСМ явно лучше, т.к. хотя бы отдалённо похож на оригинал.--Бульдозер (обсуждение) 01:00, 11 июня 2014 (MSK)

Расширение мощностей Пуровского завода, продуктопровод СИБУРа и установка по газофракционированию «Тобольск-Нефтехима»

http://www.novatek.ru/ru/press/releases/index.php?id_4=885 - тут пишут про запуск по крайней мере трёх новых проектов:
- Расширение мощностей Пуровского завода по переработке конденсата (ЗПК) с 5 до 11 млн тонн в год - цена не указана, но вероятно это крупный проект.
- Запуск части продуктопровода СИБУРа - при общей цене в 63 млрд это, скорее всего, крупный проект, но стоит ли указывать очереди в данном случае?
- Установка по газофракционированию на предприятии «Тобольск-Нефтехим» стоимостью 14 млрд рублей - не совсем понятен период запуска в эксплуатацию. AlexBond (обсуждение) 16:58, 14 июня 2014 (MSK)

Строительство продуктопровода вроде как началось в 2012 году, но есть возможность разделить по строительным участкам. С остальным позже разобраться попытаюсь.--Бульдозер (обсуждение) 00:02, 15 июня 2014 (MSK)

Проект в Тобольске за 14 млрд завершен в августе. [9] AlexBond (обсуждение) 11:39, 5 сентября 2014 (MSK)

Все проекты описаны.--Бульдозер (обсуждение) 17:00, 5 сентября 2014 (MSK)

Отлично, спасибо. AlexBond (обсуждение) 19:12, 5 сентября 2014 (MSK)

Платформа "Беркут"

Пишут, что эта строящаяся морская платформа станет самой крупной в мире по количеству добываемых углеводородов в год. [10] Детали не ясны, но проект, скорее всего, крупный. AlexBond (обсуждение) 21:31, 24 июня 2014 (MSK)

Постараюсь разобраться.--Бульдозер (обсуждение) 02:31, 26 июня 2014 (MSK)

Я добавил информацию, которую дали при вводе платформы в эксплуатацию, но со стоимостью все еще непонятно. [11]

Есть мысль на этот счёт, но должна чуть оформиться. Может, к вечеру напишу о стоимостти, хоть в источниках её и нет.--Бульдозер (обсуждение) 15:27, 28 июня 2014 (MSK)

Перенесу проект в строящиеся, т.к. добыча нефти планируется только к концу года, сейчас там, видимо, пусконаладочные работы, а потом ещё бурение будет.--Бульдозер (обсуждение) 15:34, 28 июня 2014 (MSK)

Ещё подумав, решил разделить освоение месторождения и платформу. Сама платформа уже работает, а месторождение - ещё нет.--Бульдозер (обсуждение) 15:38, 28 июня 2014 (MSK)

Стены в символах нации

Несколько странно смотрятся многочисленные фортификационные сооружения в разделе «Символы нации», а особенно странно — Белый и Земляной город, от сооружений которых ничего не осталось, кроме собственно места. Читатель, конечно, может понять логику формирования этого раздела с точки зрения сегодняшнего дня, когда для нас все это является символами, а не утилитарными сооружениями — но даже тут не вполне вписываются снесенные к настоящему моменту сооружения. К тому же, возникают коллизии и такого рода: Казанский кремль, безусловно, на данный момент является символом Казани и России, но в статье он в символы не попал, в отличие от несколько менее известного Вологодского кремля (логичнее бы смотрелось оставить царскую резиденцию в Вологде в символах, а кремль как укрепление перенести в фортификации — вместе рядом они смотрятся как дублирующие друг-друга).

Мне кажется, что раз уж мы даем названия большинства проектов в том виде, как они были на момент постройки, то есть исходим из тогдашней ситуации, то и по назначению проекты следует классифицировать в большей мере исходя из логики тогдашней ситуации, на момент постройки. Так все в целом будет логичнее выглядеть. То есть, большинство фортификационных сооружений должны пойти именно в фортификационные сооружения, а в Символы нации должны идти в основном храмы и дворцы. Понятно, что и какое-то символическое значения столичные укрепления тоже имели. Но все же, мне кажется, что укрепления уместно смотрятся в этом разделе лишь в том случае, когда они с самого начала строились почти исключительно с символической целью (типа шатров кремлевских башен), либо, по крайней мере, когда к моменту постройки стен практически никакой реальной военной необходимости в них не было.

Можно, конечно, постоянно давать такого рода проекты сразу в двух разделах, с отсылкой в одном месте на описание в другом разделе. Но и в этом случае, мне кажется, более логично все будет выглядеть, если описание фортификаций будет в разделе фортификационных сооружений, а в символах будет отсылка на раздел с фортификациями. AlexBond (обсуждение) 22:10, 28 июня 2014 (MSK)

Давайте по порядку:

Степень сохранности того или иного сооружения ПМСМ не должна влиять на классификацию. Ну и что, что резиденция Владимира I не сохранилась — она была символом в то время и несомненно является таковым и поныне. Как и сохранившиеся Золотые Ворота в Киеве и Владимире.
То, что отдельные проекты нежданно-негаданно стали символами потом ПМСМ не должно влиять на классификацию. А то туда могут попасть такие, прямо скажем, не самые выдающиеся на момент создания проекты, как крейсер Аврора.
Казанский кремль, на самом деле, конечно, особая песня. Если помните …Царь Казанский, Царь Астраханский… то есть, вообще говоря, были города-крепости-форпосты-символы. Прямо писали начальствующие современники об этой роли, например, Владивостока. В статье о Символах я это собирался отразить применительно к крепостям по следующему, в первом приближении, списку: Нижний Новгород, Казань, Астрахань, Смоленск, Царёв-Борисов, Троицк, Санкт-Петербург, Анненкрон (Выборг), Св. Анны, Екатеринослав, Александровская цитадель (Варшава), Новогеоргиевск, Владивосток.
В случае, когда проект имел и оборонное и символическое значение, мне кажется, что основное описание его должно быть всё же в символах, кроме, может быть, самых спорных случаев. Однако, ПМСМ проще придерживаться один раз принятых правил и не гадать каждый раз о соотношении утилитарности и символичности.
Конкретно Белый город в те времена назывался Царёв город, что само по себе говорит о том являлся он символом или нет. Столичные стены всегда и везде строились во многом с символическими функциями. Одна Семиверхая башня Белого города чего стоит — можно быть уверенным, в просто_крепости такую крышу бы не построили. Про Петропавловскую крепость современники тоже много писали на тему того, что военный её смысл практически закончился как только вокруг построили большой город. Да и последующая облицовка гранитом только со стороны Зимнего Дворца как бы сама за себя говорит. В общем, по-настоящему спорных случаев там ПМСМ достаточно мало. На мой взгляд, к таковым можно отнести разве что Деревянный город и Петропавловскую крепость первого (достоличного) периода. Хотя это тоже будет натяжкой — насколько мне помнится, Петр изначально хотел строить там столицу, а Деревянный город, небось, тоже поражал воображение современников хотя бы своими 15-вёрстными (после реконструкции) размерами. Ещё одна отдельная песня — Вологодский кремль. На мой взгляд царская резиденция (намечавшаяся столица) — единственная причина его постройки, поскольку город находился практически вне досягаемости всех врагов. Это же, видимо, и причина попытки построить там столицу. А причина перестать строить — сначала экстренная нужда в восстановлении Москвы после набега 1571 года, а затем — результаты битвы при Молодях 1572 года, сделавшие переезд не столь актуальным.--Бульдозер (обсуждение) 21:22, 29 июня 2014 (MSK)

По каменной Петропавловской крепости вопросов нет, а вот по укреплениям Москвы, которые затем участвовали в боевых действиях либо предотвращали осаду и штурм Москвы самим своим наличием, вопросы есть. Про символичность Белого Города могу согласиться с точки зрения архитектурных достоинств. Но вот грандиозный размер тех или иных укреплений явно не следует рассматривать признаком символичности, иначе у нас слишком много будет кандидатов в символы (любой крупнейший в своей категории проект может быть символичен — Транссиб, СШГЭС и т. д.). Впрочем, ладно, тут у нас действительно сложным случаем является только Деревянный город, пускай лучше останется рядом с Белым городом в символах — в этом тоже есть элемент последовательности.
Вологодская резиденция, конечно, уместно смотрится в символах, однако когда рядом одновременно и резиденция, и собор, и кремль, причем собор и кремль входят в проект резиденции, то это смотрится явно избыточно, хотя согласно предложенным правилам верно. Однако обычно комплексные проекты у нас идут в секцию в конце статьи, откуда идут ссылки на подпроекты. Мне кажется, что символичность все-таки относится в первую очередь к проекту царской резиденции в Вологде, а каменные стены кремля как символа так и не были полностью достроены. Это сложный случай, конечно. Тут ведь что-то надо указать и про комплексное развитие города Вологда или хотя бы отсылку поставить. Предлагаю следующий вариант: совместить описание проекта царской резиденции со стенами вологодского кремля в одну секцию и оставить это описание в символах, а в разделах фортификаций и комплексного развития территорий поставить отсылки. Хотя, пожалуй кремль можно оставить в символах несмотря на недостроенность, но отсылки в других секциях явно нужно поставить.
Видимо, если разобраться со случаем Вологды и поставить все нужные отсылки в разделах про фортификации и комплексные проекты, то текущие статьи будут смотреться нормально и особых вопросов возникать не будет, а в каком разделе основное описание, это не так уж важно. Но предлагаю всё же заранее задуматься, а что будет с проектами более ранних периодов. Когда укрепления Новгорода, Пскова и столиц русских княжеств строились в общем-то в рамках полунезависимых образований и имели символическое значение для местных жителей и князей. Так что есть некоторые опасения по поводу того, что практика отдавать при классификации преимущество критерию символичности либо приведет нас к тому, что в символы попадет непропорционально много проектов (большинство фортификаций периода раздробленности или вообще средневековья), либо мы будем вынуждены действовать не вполне последовательно и в каких-то случаях что-то считать символом, а что-то нет. Возможно, конечно, я ошибаюсь. AlexBond (обсуждение) 22:47, 29 июня 2014 (MSK)

Согласен. Сделайте, как видится, если не сложно. По более древним периодам есть предложение только великокняжескими резиденциями ограничиться, хотя там, конечно, и великих князей могло быть несколько, но обычно тот, кто строил нечто грандиозное сам был реально крут. Ближе к делу, надеюсь, разберёмся.--Бульдозер (обсуждение) 00:07, 30 июня 2014 (MSK)

Кронштадтский морской собор

Крайне крупный, известный и знаковый храм, 70 м в высоту, строился 10 лет, очень похож на крупный проект. Только его недавняя реконструкция стоила более 6 млрд рублей. [12] Однако широко известна цифра, что строительство храма стоило 1 876 000 рублей (хотя я пока не совсем понимаю, идет ли речь о всем строительстве или о строительстве до чистовой отделки). [13] Если это в серебряных рублях, то еще ничего, а в золотых рублях как-то уж подозрительно мало (собирать средства начали в 1897 году, так что непонятно, в каких рублях считали). Есть также подозрения, что, как это часто бывает при строительстве храмов, значительная часть работ выполнялась бесплатно или по заниженным ценам, но это надо как-то проверить.

В общем, хотелось бы исследовать этот вопрос и выяснить, нет ли все-таки оснований для добавки этого проекта в статью о Николае II. Можно попытаться совместить с открытым в том же 1913 году внушительным памятником Макарову рядом на соборной площади (на памятник пошла четверть годового жалования флотских экипажей). [14] Кроме того, они там похоже в целом облагородили территорию, высадили деревья, и построили в том же году довольно известный Макаровский мост, ведущий на площадь. [15] В любом случае, это необходимо добавить в проект празднования 300-летия дома Романовых. AlexBond (обсуждение) 06:08, 30 июня 2014 (MSK)

У меня есть стойкое ощущение, что проекты того времени в принципе недооценены. Но вообще посмотреть бы на отделку — собор в Верхотурье тоже большой, но отделка, насколько я понял, там была относительно недорогая. В целом же согласен.--Бульдозер (обсуждение) 13:29, 30 июня 2014 (MSK)

Гайский ГОК и модернизация производства Башнефти в Уфе

[16] - на Гайском ГОКе запущены в эксплуатацию комплекс объектов шахты «Новая» и третья очередь рудо-подготовительного комплекса обогатительной фабрики. Общий объем инвестиций ОАО «Уральская горно-металлургическая компания» в строительство новых объектов составил 5.5 млрд рублей.

Не исключено, что если найти информацию о первых двух очередях, то это окажется крупным проектом. Про сам комбинат пишут, что это крупнейше горно-добывающее предприятие на Урале и второе по добыче меди в России. [17] Возможно, его надо добавить в период 1959-1964 или позже. AlexBond (обсуждение) 18:42, 3 июля 2014 (MSK)

Еще тот же источник пишет об очередном этапе модернизации производства Башнефти в Уфе стоимостью 5 млрд рублей. В целом тоже может оказаться крупным проектом. AlexBond (обсуждение) 18:47, 3 июля 2014 (MSK)

Да, тут надо искать. Но мне пока некогда, постараюсь позже посмотреть.--Бульдозер (обсуждение) 23:43, 3 июля 2014 (MSK)

Сокращения

Как по вашему правильно сокращать цифры в тексте и стоит это вообще делать. К примеру: в 42-ом году, 27-й съезд и т. д. Все пишуут по разному. Хотелось бы узнать единый принятый стандарт.--POLIGON (обсуждение) 23:28, 20 августа 2014 (MSK)

По стандартам ЕСКД/ЕСПД эти сокращения, насколько я знаком с практикой их применения, не делаются. То есть или в 42 году, или в сорок втором году или XXVII съезд. Последнее по традиции. Лично я для удобства чтения короткие числительные — один, два и т. д. писать словами, а длинные, типа 1992 — цифрами. Но не уверен, что это так уж сильно должно регламентироваться. Даже справочник по грамматике на эту тему почти молчит[18].--Бульдозер (обсуждение) 00:12, 21 августа 2014 (MSK)

Ясно. Просто к примеру в статье Хронология русских инноваций встречаются два варианта, допустим в 35-ом и 35-м. Вот я что не плохо было бы привести к единому стандарту и может для подобных окончаний есть определенные правила. Если это не регламентируется. То можно оставить все как есть.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 00:17, 21 августа 2014 (MSK)

Мне, честно говоря, таких найти не удалось. Но вообще стандартизация хотя бы в пределах статьи — это ПМСМ хорошо. Возможно стоит обсудить с коллегами на форуме как лучше, а потом пройтись по статье автозаменой.--Бульдозер (обсуждение) 00:26, 21 августа 2014 (MSK)

Решил тоже внести свой скромный вклад в статьи крупные Российские проекты. По порядку исправляю опечатки и орф. ошибки. В статье Крупные российские проекты (Василий III, 1505-1533) столкнулся с такой проблемой, «после русско-литовской войны 1507—1508 гг. было», после сокращения двух букв «гг» нужно ставить точку или нет. В самой статье в разных местах по разному. По идее, после сокращений точка ставится, а как в данном случае?--- POLIGON ^{(обсуждение)} 23:05, 27 августа 2014 (MSK)

Я обычно не ставлю в связи с тем, что аналогичные сокращения — не обрезанные, а с выкинутыми гласными или по первым буквам (млн, млрд, вуз) обычно без точек пишутся, хотя справочник вроде как об этом вообще молчит, а в источниках чаще попадается гг с точкой (когда-то вообще писали г.г.).--Бульдозер (обсуждение) 23:51, 27 августа 2014 (MSK)

Нужно определить стандарт описания, то есть будем писать без точки?--- POLIGON ^{(обсуждение)} 00:28, 28 августа 2014 (MSK)

По моему мнению это было бы правильно. Раз норма не зафиксирована правилами лучше брать аналогию, чем плодить исключения. А то так можно русский и до состояния английского или французского довести.--Бульдозер (обсуждение) 00:37, 28 августа 2014 (MSK)

Тут скорее нужно брать аналогию с веками (в. или вв.). Млрд и млн пишутся без точки, видимо, по аналогии с физическими и прочими величинами. А вот годы и века в конструкциях типа «2000 г.» или «20 век» представляют собой обозначение конкретного года или века, рядом с которым указан его номер, то есть это не вполне обозначение количества лет (20 млрд — это «двадцать миллиардов», а не «двадцатый миллиард», а «20 г.» — это не «двадцать лет», а «двадцатый год», то есть в одном случае числительное у нас качественное, а в другом — количественное). Думаю, лучше все-таки писать с точкой — «г.» и «гг.», так как полная аналогия с веками — «в.» и «вв.», ведь если мы ради последовательности начнем писать без точки «в» в значении «век», то это сильно снизит удобочитаемость, так как возникнет путаница с частотным предлогом «в». AlexBond (обсуждение) 11:38, 28 августа 2014 (MSK)

Можно еще записывать 20-й век, то есть словами с окончанием. Такой вариант также распространён. А как мне кажется две буквы «гг», понятны что они означают, но в любом случае, нужно придти к единому стандарту и где-нибудь в F.A.Q. записать. А то сейчас и так и так встречается.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 12:30, 28 августа 2014 (MSK)

В «в.» точка, конечно, нужна, как и в «г.» — это обычные сокращения, а вот «вв» можно было бы, пожалуй, писать и без точки, как и в «гг». Но, возможно, и правда стоит писать по более распространённому варианту с точкой, хоть она и лишняя по сути.--Бульдозер (обсуждение) 00:28, 29 августа 2014 (MSK)

Я также считаю, что в при использовании двух букв точка лишняя.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 00:39, 29 августа 2014 (MSK)

IP в комментарии сослался на это руководство и на некий справочник Мильчина. Особой надобности в точке после «гг» действительно нет, но похоже, таково наиболее распространенное написание. AlexBond (обсуждение) 00:51, 29 августа 2014 (MSK)

«Российская шазета» пишет это сокращение с точкой в конце, то же самое предлагает делать и справочник Мильчина. Мне больше импонирует лаконичный вариант без точек, но, похоже, правила предписывают нам всё же ставить точку. Поэтому предлагаю писать «гг.», по примеру «Российской Газеты».--Fritz (обсуждение) 01:13, 29 августа 2014 (MSK)

Значит будем писать с точкой.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 01:34, 29 августа 2014 (MSK)

Да, предлагаю это делать, пока другой вариант не появится в справочниках в качестве варианта. Всё к тому идёт, похоже, но будет это лет через 10-20, наверное.--Бульдозер (обсуждение) 01:44, 29 августа 2014 (MSK)

Хотелось бы спросить вас, что думаете по этому поводу? Достоверно ли подобное событие?--- POLIGON ^{(обсуждение)} 00:19, 3 сентября 2014 (MSK)

Историю видел и раньше, притом она ходит не только по Рунету[19], так что вполне похожа на правду. Время вообще горячее было[20].--Бульдозер (обсуждение) 00:47, 3 сентября 2014 (MSK)

Странно почему в официальных источниках этого нет.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 01:07, 3 сентября 2014 (MSK)

В каких именно? Тут надо протоколы ООН, видимо, рыть. А СМИ, в т.ч. официальные, могли смолчать по договорённости.--Бульдозер (обсуждение) 01:13, 3 сентября 2014 (MSK)

Я имею ввиду про сегодняшние оф. источники. Учебники истории, док. фильмы, архивные документы и прочее. Вместо этого несколько сомнительных сайтов и форумов. Мало, вот и вызывает подозрение о достоверности информации.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 01:19, 3 сентября 2014 (MSK)

Закон Димы Яковлева

Восстановил случайно удалённую правку.

Да, спасибо! Я проверил весь текст и собрался было сам на место поставить.--Бульдозер (обсуждение) 23:00, 23 августа 2014 (MSK)

Манский тоннель

Открыт довольно крупный тоннель в Красноярском крае, но не могу найти стоимость конкретно этого тоннеля, а не всего участка. [21]

7 млрд рублей.[22]

Ясно, спасибо. AlexBond (обсуждение) 21:48, 26 августа 2014 (MSK)

Правда, возможно, что это только инвестиции в проходку, т.е. до июля 2013.--Бульдозер (обсуждение) 22:05, 26 августа 2014 (MSK)

Фрегат Экоджет

Наткнулся вот на такой необычный проект российского овального широкофюзеляжного пассажирского самолёта Фрегат Экоджет. Официальный сайт проекта. Как по вашему, его можно включить в статью Крупные российские проекты (планируемые)?--- POLIGON ^{(обсуждение)} 00:34, 18 сентября 2014 (MSK)

ПМСМ не стоит: не буду перечислять известные проекты с похожей бмизнес-моделью, но суть такова, что идея достаточно очевидная со столь же очевидными большими + и — (из-за последних с ней никто и не связывался до сих пор), но ждут кто денег даст. Впрочем, тут всё ещё не так безнадёжно, как в некоторых других похожих проектах — ест шанс, что если дадут денег, то самолёт таки будет, потому что на субподряде будут гос. институты и университеты. Но не проще ли государству сразу им денег дать? Знаю, что некоторые похожие нашумевшие проекты, в отличие от этого, не имея возможности сделать самим, вообще всё попилили, но субпдорядчиков не наняли.--Бульдозер (обсуждение) 00:50, 18 сентября 2014 (MSK)

Одно из особенностей данной программы то что она пока не стоит на месте и не заморожена, да еще инновационная составляющая, не каждый день производят овальные корпуса. Придется наверное все-же дождаться официального спонсора, хотя по нашему времени он вряд ли найдется.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 01:18, 18 сентября 2014 (MSK)

Там всё достаточно мутно, потому как в ихнем корпусе нехилые такие дополнительные изгибающие моменты от внутреннего давления ходить будут. А корпус - не крылья. Его только из углепластика сделать нельзя, т.к. герметичность нужна, титан дорогой, а алюминиевые сплавы с углепластиком не дружат. Поэтому придётся делать из алюминиевого сплава с мощными такими рёбрами... Приварить их нельзя, фрезеровать из толстого листа - жутко дорого, под клёпку изогнутые рёбра делать тоже достаточно неудобно... В общем, не стоит на глаз овчинка выделки.--Бульдозер (обсуждение) 01:39, 18 сентября 2014 (MSK)

Даже если этот проект будет прототипом для другой более совершенной модели, то это уже достаточно стараний. По виду и по логике очень правильный проект. Макет смотрится очень даже нечего, хотя в России приличный внешний вид довольно редкое удовольствие. Широкий корпус даёт много преимуществ по вместимости и простору. Можно использовать в качестве грузо-транспортного, перевозить габаритные не тяжелые грузы. А вообще проблема не в конструкции, а в том, что в нашей стране сегодня если упрутся во что-то одно, то на этом и зацикливаются, что очень плохо. Дальнемагистральные самолёты мы будем с Китаем делать, а среднемагистральные это СуперДжет, вот и все. Другим моделям и проектам трудно уже тягаться с этими конкурентами и получить гос. деньги. Так что проект по всей видимости так и останется проектом, как и печально известный ё-мобиль. Я в обсуждении статьи еще обавил несколько подобных моделей, может какие из них и получат развитие.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 02:11, 18 сентября 2014 (MSK)

Обратите пожалуйста внимание: Обсуждение:Крупные российские проекты (строящиеся)#Цифровое ТВ--- POLIGON ^{(обсуждение)} 01:57, 25 октября 2014 (MSK)

Спасибо, сделано.--Бульдозер (обсуждение) 22:40, 25 октября 2014 (MSK)

Спасибо.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 23:02, 25 октября 2014 (MSK)

ПХГ «Катарина» в Германии

Совместный проект с Газпромом. Возможно, крупный. [23]

Да, крупный. Опишу.--Бульдозер (обсуждение) 02:01, 23 октября 2014 (MSK)

Вот ещё один не вполне понятный проект из схожей области - реконструкция нефтебазы в Омске, фигурирует цифра в 32 млрд руб до 2020 г на обновление нефтебазового хозяйства. В списке проектов уже есть реконструкция Омского НПЗ, может это туда, может отдельно, если вообще добавлять. AlexBond (обсуждение) 21:18, 23 октября 2014 (MSK)

Есть подозрение, что речь идёт обо всех нефтебазах Газпромнефти и цифра получена просто путём сложения средств соответствующей программы вялотекущей модернизации по годам, т.е. это не проект.--Бульдозер (обсуждение) 11:27, 24 октября 2014 (MSK)

500 бассейнов

Проект "500 бассейнов". Уже построили 50. [24] Общая стоимость, видимо, неизвестна, но до сих пор уже выделено 5 млрд рублей. [25]

Добавлю.--Бульдозер (обсуждение) 01:57, 23 октября 2014 (MSK)

Спасибо! AlexBond (обсуждение) 21:15, 23 октября 2014 (MSK)

Крупнейшая в России установка производства водорода

[26] - В г. Уфа Башкирии нефтяная компания «Башнефть» ввела в промышленную эксплуатацию крупнейшую в России установку производства водорода. Вложения в проект превысили 12 млрд рублей. Не могу разобраться, как правильно назвать проект по аналогии с уже имеющимися ("Расширение мощностей Уфимского нефтеперерабатывающего завода по производству водорода"?, "Установка по производству водорода на нефтеперерабатывающем заводе «Башнефть-Новойл»"?). AlexBond (обсуждение) 23:36, 5 ноября 2014 (MSK)

Бесконечные "Модернизации" и "Расширения мощностей", наводняющие разделы про металлургические и нефтеперерабатывающие заводы, ПМСМ смотрятся не очень и навевают мысли о том, а не программу ли под видом проекта сюда вписали, поэтому по возможности стараюсь называть проект конкретнее. В данном случае последний вариант ПМСМ практически идеален.--Бульдозер (обсуждение) 23:41, 5 ноября 2014 (MSK)

Добавил второй вариант с указанием города. AlexBond (обсуждение) 23:49, 5 ноября 2014 (MSK)

Спасибо!--Бульдозер (обсуждение) 23:50, 5 ноября 2014 (MSK)

Ладога

Какая-то путаница с Ладогой - она дважды попала в период Олега и почему-то в XIII век, хотя даты указаны другие. AlexBond (обсуждение) 19:54, 16 ноября 2014 (MSK)

Спасибо! Да, что-то сбился с веком. Что же касается Олега, то, согласно части источников, построенная им вместо укреплённой резиденции Рюрика каменная крепость при нём же и была разрушена, после чего её при нём же восстановили в камне.--Бульдозер (обсуждение) 20:00, 16 ноября 2014 (MSK)

Но век постройки в статье про Олега указан XI, а год разрушения 997. AlexBond (обсуждение) 20:08, 16 ноября 2014 (MSK)

Всё правильно: 1000-е года - это XI век.--Бульдозер (обсуждение) 20:30, 16 ноября 2014 (MSK)

Но Олег - это IX-X век. AlexBond (обсуждение) 20:31, 16 ноября 2014 (MSK)

Да, дошло. Спасибо! Совсем заработался. Сейчас исправлю.--Бульдозер (обсуждение) 20:32, 16 ноября 2014 (MSK)

Беловская ГРЭС

[27] — пишут о 44 млрд на модернизацию и строительство энергообъектов в Кемеровской области. 1 энергоблок «фактически отстроен заново», ещё один, похоже, тоже. Возможно, это тянет на крупный проект. AlexBond (обсуждение) 23:43, 16 декабря 2014 (MSK)

Данные по стоимости противоречивые. Позже разберусь, но очень похоже, что там 4 блока для двух ГРЭС реконструировали в рамках одного проекта. На эту мысль, помимо единых собственника и поставщика основного оборудования, наводят одновременное подписание контрактов[28] и одновременный же ввод в строй[29].--Бульдозер (обсуждение) 02:22, 17 декабря 2014 (MSK)

Сделано, проект завершён.--Бульдозер (обсуждение) 01:17, 15 июня 2015 (MSK)

Плашка «Уныние»

Плашка «Уныние» предназначена для подпорченных либералами статей, в которых происходящие в России события подсвечиваются относительно правдиво, но сугубо с чёрных сторон:

Шаблон:Уныние

Так что там она висит правильно, на мой взгляд.

Спасибо! Так и понял - потому и повесил, пока разбор не завершится, а то он пока и он подпорчен местами.--Бульдозер (обсуждение) 23:08, 1 марта 2015 (MSK)

Католицизм

Я не понял зачем вы удаляете полностью статью? Давайте писать вместе. Я буду рад сотрудничеству, если вы мне поможите. Но удалять нельзя. Я имею ещё много идей что необходимо дописать. В России — несколько сотен тысяч католиков, а вместе с Белоруссией и Казахстаном речь идет о 2 миллионах человек как минимум. Нам не нужно отталкивать или замалчивать этих людей. Католицизм это очень большая и мощная сила, она достойна стать в энциколпедии.--Aro84 (обсуждение) 14:14, 25 апреля 2015 (MSK)

Я было попытался её править, но там реально всё нужно переписывать заново практически полностью или по причине 100 % копипасты (начало), или из-за почти почти полной мифологичности, или из-за несправедливых нападок в стиле «все австрийцы — фашисты, потому что Гитлер был австрийцем», на что я в данный момент был не готов. Начните нормальный текст, без копипасты и нападок в стиле журнала «Безбожник», тогда я присоединюсь к написанию статьи с удовольствием.--Бульдозер (обсуждение) 14:27, 25 апреля 2015 (MSK)

А чем вам не нравится «Безбожник»? Пожалуйста перечислите какие факты вам не нравятся(тем хуже для фактов). У меня ещё много хорошего материала про католицизм; это и Варфоломеевая ночь, и Охота на ведьм, и Борьба Германии против католицизма и другие темы. Постоянные удаления и саботаж мешают мне работать. Нужно работать вместе. Вносите свои материалы и не мешайте работать.--Aro84 (обсуждение) 14:37, 25 апреля 2015 (MSK)

Факт, например, в том, что "культура" империи ацтеков действительно предусматривала принесение многочисленных человеческих жертв, а малоисленный отряд конкистадоров, их победивший, никогда бы не смог этого сделать, если бы не добровольная помощь многочисленных порабощённых ацтеками местных племён, среди которых последние и забирали свих жертв. Примерно так же при ближайшем рассмотрении выглядят и остальные пункты в Вашем сочинении, поэтому рассматривать его иначе как разжигание религиозной розни, запрещённое, между прочим, в России, не получается. Поэтому или Вы пишете действительно факты, или здесь такая работа не нужна.--Бульдозер (обсуждение) 14:48, 25 апреля 2015 (MSK)

Вы написали чудовищную ложь и гнусное разжиганее нанависти к культуре мая. После того как каты провели геноцид индейцев с помощю биологической войны(вирусы, оспа, чума, одеяла), железа(индейцы не имели железа и пороха), лошадей и пропаганды, католики провели зачистку истории и нанесли кучи чудовищнол лжи про маю. Да и вообще какое это имеет значение для энциклопедии? Католики провели геноцид и это факт который нельзя отрицать. И нельзя забывать. Иначе они повторят это ешё раз. По этому факт геноцида и голодомора, которые развязали католики, в америке необходим в упоминании. Конечно это не весь католицизм. Но и замалчивать этот факт нельзя. Кстати католики теперь ведут такую же грязную пропаганду против русских на Украине, как про и индейцев мая. Вот до чего доводит заигрывание с катами--Aro84 (обсуждение) 15:23, 25 апреля 2015 (MSK)

Я вообще не писал про майя.--Бульдозер (обсуждение) 15:25, 25 апреля 2015 (MSK)

Извините я просто запутался, католики геноцидили ацтеков. --Aro84 (обсуждение) 15:36, 25 апреля 2015 (MSK)

Покажите мне официальный документ Св. Престола с приказом геноцидить ацтеков и я с вами соглашусь. В данном конкретном случае влияние Католической церкви вообще минимально, поскольку войну с ацтеками де-факто вёл один независимый отряд искателей богатств и множество соседних индейских же племён, припомнивших им все обиды. Реально настоящий геноцид индейцам устраивали ЕМНИП только в США.--Бульдозер (обсуждение) 15:42, 25 апреля 2015 (MSK)

У меня сейцас нету времени сходить в Ватикан и взять там копии для вас. Извините да и архивы Ватикана не все доступны для простых людей. Там есть много секретных протоколов. Ватикан это очень не прозрачная и антидемократичная структура. Я призываю вас не придиратъся по мелочам. Официальные документы приказывающие геноцидить есть, как для ацтеков так и для русских. Не извольте беспокоиться. Вам только их никто не покажет. Да и для энциклопедической статьи это не нужно. Хватит просто факта геноцида индейцев в Америке, и русских на Украине. Официальные документы нужны для суда или документального фильма, мы можем просто указать на факт свершения геноцида.--Aro84 (обсуждение) 15:50, 25 апреля 2015 (MSK)

Факт геноцида есть, а вот факта его прямой связи с Католической церковью нет. И пока Вы, или кто-то ещё его не подтвердят каким-либо образом этот факт, писать о нём здесь не следует. Проект предусматривает включение оригинальных исследований, но спорные и провоцирующие моменты обязательно должны быть обоснованы.--Бульдозер (обсуждение) 15:55, 25 апреля 2015 (MSK)

Я рад что вы признаёте факт геноцида ацтеков и русских католиками. Ну вот то что Католическая церковь высылала своих пропагандистов на майдан вы не можете отрицать, и тут есть связь. Более того папа благославил испанскую королеву на завоевание ацтеков. Это тоже связь. Мне кажется только слепой это не хочет видить. Да и есть куча других документов связывающих завоевание америки и уничтожение культуры католиками. Папа получал золотишко из произведений ацтекского искусства. Папа не участвовал лично в грабеже но получал откаты. Вам нужно лучше не саботировать энциколпедию а посторатъся занять конструктивную позицию и может вы сами найдёте необходимые вам документы--Aro84 (обсуждение) 16:52, 25 апреля 2015 (MSK)

Не убедили. Пишите адекватно, моё мнение, как и всей остальной администрации вы знаете.--Бульдозер (обсуждение) 21:35, 25 апреля 2015 (MSK)

Статьи о странах мира

Здравствуйте! Вы ежедневно пишете заготовки о странах мира, в том числе и о малоизвестных. Почему Вы это делаете? Всё равно же статьи вряд ли доделают читатели, к тому же инфы о таких странах мало (в отличие от известных, таких как Израиль, Сербия, Египет). Cat1987 (обсуждение) 22:23, 7 июня 2015 (MSK)

Причин много:

не я это начал — список стран хоть и пестрел красными ссылками, когда я к нему обратился, но всё же был во многом заполнен аналогичными статьями других участников;
красные ссылки — это ненормально, я, как охранитель, с ними в том числе таким методом борюсь;
энциклопедии сильны своей законченностью, поэтому логичен полный список стран;
никогда нельзя предугадать к какому региону мира возникнет интерес и лучше иметь хотя бы основную информацию заранее;
информации на самом деле достаточно по всем странам, просто по некоторым она пока не очень нужна;
нужно, на мой взгляд, ограничить зависимость проекта от внешних викиссылок, так как Википедия известно под каким углом на всё смотрит, а названия стран в новостях очень даже востребованы.
Россия такая страна, что интересы у неё есть буквально везде. Во всяком случае на уровне стран это вполне верно.

С учётом всего перечисленного, считаю, что работа такая вполне оправдана, тем более, что она почти закончена, см. Страны мира.--Бульдозер (обсуждение) 22:40, 7 июня 2015 (MSK)

Да и вообще, вот только что сделал тексты по Косово и Палестине... А разве без них полноценны статьи про упомянутые Вами Сербию и Израиль? Так хоть географически людям видно будет где это.--Бульдозер (обсуждение) 22:42, 7 июня 2015 (MSK)

Красные ссылки можно убирать. И необязательно ссылаться на Википедию — есть же более достойные альтернативы: Циклопедия и Традиция. К тому же внешние ссылки являются дружественным жестом для проектов. Cat1987 (обсуждение) 00:05, 8 июня 2015 (MSK)
- Нужны статьи о всех странах, с которыми Россия имеет дипломатические отношения. А так как они установлены с большинством, то действительно проще и логичнее сделать статьи по всем странам вообще, без остатка, так как интересы у России, действительно, везде.
- Ссылки на Циклопедию, Традицию и Викиреальность предлагаю ставить в разделе "Ссылки" соотв. статей. AlexBond (обсуждение) 00:17, 8 июня 2015 (MSK)

Дружить я не против. Но как бы сами посмотрите, о том же Косово как раз самой нужной информации (карты с местом расположения в регионе) ни в Циклопедии, ни в Традиции нет, а в Викиреальности, само собой и статьи такой нет. А вообще у Традиции свои, местами не менее серьёзные, на мой взгляд, чем у Википедии, заскоки, так что ПМСМ туда только с большой оглядкой можно ссылки давать.--Бульдозер (обсуждение) 00:53, 8 июня 2015 (MSK)

Напомню участникам, что дискуссия о целесообразности подобных статей-заготовок уже была.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 01:13, 8 июня 2015 (MSK)

Когда это было... А сейчас всё ещё нет, например, статьи Черногория про которую можно (и нужно) очень много чего написать. Тем более, что практика показала нужность именно полного списка. Когда писал статьи о Праздновании 70-летия Победы и Параде 9.05.15 убился об стенку срочно делать новые статьи по странам-участницам. Аналогичные проблемы были в статье Мировые державы. То же относится ко всем статьям о международныхмероприятих вроде Универсиады-2013 и Олимпиады-2014.--Бульдозер (обсуждение) 01:30, 8 июня 2015 (MSK)

Лично я с тех пор несколько скорректировал свое мнение, во многом под влиянием того разговора - это оказалось хорошей идеей. У меня набралось много ссылок, которые стоит добавить в статьи про страны, и теперь их можно не складывать себе на страницу, а добавлять прямо в статьи, что гораздо удобнее. Да и Участник:Fritz внезапно поддержал эту тенденцию статьями про Науру и Тувалу. AlexBond (обсуждение) 01:32, 8 июня 2015 (MSK)

Спасибо за оценку «хорошая идея» )) и на мой взгляд серия статей о странах вполне оправдана. Если о стране нет полноценной статьи, то можно заносить в нее новости касающиеся России или давления на нее стран запада. Таким образом информация будет строго распределена, что облегчит ее поиск и каждый сторонний участник может разместить информацию в подходящем месте. Также считаю, что можно сделать несколько расширенных категорий по внешней политике страны. касающиеся России. К примеру: ввел анти.рос. санкции или признала Осетию/Абхазию/Крым, союзник России, противник России, союзник США и т.д. Долгое время думал над статье по типу: Страны мира, где страны четко делились на категории по отношению к России, своеобразная Внешняя политика России. Категории союзники, противники, возможные союзники, не имеющие дип. отношений, не признанные Россией.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 02:14, 8 июня 2015 (MSK)

Да, это можно назвать "Внешняя политика России" либо "Список стран по отношению к России". Я делал соответствующий файл на эту тему, можно взять за основу списка. AlexBond (обсуждение) 02:23, 8 июня 2015 (MSK)

Я тоже пробовал, но потом понял, что задача довольно трудная. Необходимо для каждой страны путем обсуждения решать, какую политику она проводит по отношению к нашей стране. И если пост. советский страны довольно понятно, то другие неопределенно. А вообще это довольно подробно описано здесь: Русский_мир#Современный состав Русского мира и хотелось бы создать что-то похожее, только не в плане тяготению к русскому мира, а в плане политики.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 02:34, 8 июня 2015 (MSK)

Важно

Просьба обратить внимание на эту тему на форуме и высказать своё мнение. Cat1987 (обсуждение) 20:20, 7 июля 2015 (MSK)

WikiUnion

Это Ваша учётка? Если да — то подтвердите взаимными ссылками в обоих проектах, если нет — то подделку заблокирую. Cat1987 (обсуждение) 18:50, 12 июля 2015 (MSK)

Это не Ваш аккаунт, судя по блокировке. Cat1987 (обсуждение) 20:38, 12 июля 2015 (MSK)

Я там не регистрировался.--Бульдозер (обсуждение) 23:29, 12 июля 2015 (MSK)

Военная инфраструктура в Арктике

Возник вопрос, нельзя ли оформить в качестве крупного проекта массовое строительство военной инфраструктуры в Арктике, которое развернулось буквально в последние несколько лет? Не уверен, что там можно найти общую стоимость проекта, она может быть засекречена. Однако масштабы очень большие. [30] AlexBond (обсуждение) 18:40, 20 октября 2015 (MSK)

Насколько мне помнится, на уровне Правительства в СМИ озвучивалась мысль, что это является частью проекта комплексного развития Севморпути. Думается, что оба проекта можно вписать, надо только объектов найти достаточно.--Бульдозер (обсуждение) 11:58, 21 октября 2015 (MSK)

http://arktika.lenta.ru/ - здесь связывают начало возрождения Арктики с программой 2014 года: 21 АПРЕЛЯ 2014 ГОДА ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА (№ 366) ПРИНЯТА «ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРОГРАММА СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ АРКТИЧЕСКОЙ ЗОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА ПЕРИОД ДО 2020 ГОДА». Это в разделе про историю освоения. AlexBond (обсуждение) 17:10, 21 октября 2015 (MSK)

Порт Бронка

На СуН пишут, что Многофункциональный морской перегрузочный комплекс «Бронка» введён в коммерческую эксплуатацию, хотя у нас в статье указано, что проект будет завершен только в 2017 г. Можно ли считать проект условно завершенным? Или нужно пока просто добавить новости о промежуточном его развитии. AlexBond (обсуждение) 03:47, 18 декабря 2015 (MSK)

На мой взгляд, можно и так, и этак, только если считать завершённым, то статьи и в завершённых, и в строящихся оставить.--Бульдозер (обсуждение) 13:45, 21 декабря 2015 (MSK)

Оставьте пожалуйста свой голос в Обсуждение:Руксперт:Избранные статьи#Мифы об экономической неэффективности территории России.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 00:52, 5 января 2016 (MSK)

Название республик

Какой смысл у Карелии слово «республика» убирать, а к Чечне добавлять?--- POLIGON ^{(обсуждение)} 21:42, 9 января 2016 (MSK)

Нет такого официального названия "Чечня", в остальном см. форум.--Бульдозер (обсуждение) 22:03, 9 января 2016 (MSK)

Символы и достопримечательности X

Начал выносить накопившийся материал в отдельные статьи: Символы и достопримечательности Москвы. Материала много, так что в статьи собственно о регионах (Москва) всё не запихнёшь, придётся потом отдельно туда самое важное отобрать. Заодно можно полнее разработать тему символов и достопримечательностей.

Думаю, в перспективе мы можем добавить в каждую статью типа "Символы и достопримечательности X" до 300 картинок, а то и до 500 в случае важных регионов.

Пока не хватает сил сразу подобрать все картинки, так что некоторые вещи переношу в закомментированном виде.AlexBond (обсуждение) 21:03, 3 февраля 2016 (MSK)

Оставьте пожалуйста свой голос в Обсуждение:Руксперт:Избранные статьи#Либеральные мифы.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 02:22, 5 февраля 2016 (MSK)

Здравствуй Бульдозер.

Пожалуйста не удаляй труды других!!! ТЕМ БОЛЕЕ БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЙ!!!СПАСИБО!!!--ДОброМАкс (обсуждение) 05:02, 18 марта 2016 (MSK)

Объяснение правки, похоже, было урезано из-за ограничений на длину. AlexBond (обсуждение) 05:16, 18 марта 2016 (MSK)

Космическая география

Возник такой вопрос - можно ли отнести Михаила Решетнева, как создателя ГЛОНАСС, к представителям направления космической географии? Спутниковая география - это важное достижение XX века, и хотелось бы, по возможности, указать кого-то из ее представителей в секции про географов в статье про знаменитых учёных. AlexBond (обсуждение) 19:59, 2 мая 2016 (MSK)

По-видимому, это будет такая же натяжка как с Барминым в строителях. Решетнёв всё же не был географом. Со своей стороны мог бы предложить Ф.Н. Красовского, эллипсоид имени которого играет важную роль, в том числе и в космической географии, хоть он и умер до начала космической эры. Может, ещё кто найдётся.--Бульдозер (обсуждение) 03:21, 3 мая 2016 (MSK)

Красовского стоит добавить, но конкретно с эллипсоидом не вполне ясно - пишут, что параметры эллипсоида вычислил его ученик Изотов и назвал результат в честь учителя. [31] Можно, конечно, попытаться обоих записать в один слот. AlexBond (обсуждение) 12:30, 3 мая 2016 (MSK)

Пишут во многих местах, что Изотов делал это под руководством Красовского. Поэтому логично было бы обоих, видимо, вписать. Как идеолога и исполнителя, похоже.--Бульдозер (обсуждение) 17:19, 3 мая 2016 (MSK)

Иван Грен

Как вы считаете является ли БДК Иван Грен аналогом Мистралей? А также в чем их принципиальная разница и что для нашего ВМФ более предпочтительней?--- POLIGON ^{(обсуждение)} 02:28, 23 июня 2016 (MSK)

Нет, не является. Хотя аналогия, конечно, есть, но у БДК своя ниша — они предназначены, прежде всего, для высадки тяжёлой, неплавающей техники на неподготовленный берег, хотя могут, конечно и плавающую высадить на некотором расстоянии от берега. УДК же предназначены прежде всего для спецназа и т. п. с загоризонтной высадкой на вертолётах и/или скоростных катерах, что подразумевает также более простую и быструю эвакуацию и наличие ударных вертолётов на борту. То есть для спецопераций УДК намного лучше, хотя и БДК нашему флоту нужны, в частности, для «Сирийского экспресса». Поэтому нужны и те, и другие.--Бульдозер (обсуждение) 10:00, 23 июня 2016 (MSK)

МЦК

http://mosday.ru/news/item.php?804951 - введена в строй последняя станция МЦК. Означает ли это, что проект завершен, или там еще какие-то работы планируются? AlexBond (обсуждение) 02:14, 12 ноября 2016 (MSK)

Основная часть МЦК, мне так кажется, завершена. Другое дело, что тут как Олимпиадой, Днепровским комбинатом, Санкт-Петербургом и тому подобными проектами — в проект вписано также освоение территорий вокруг со строительством множества объектов частными инвесторами и т. п., то будет делаться ещё много лет и, как обычно, изменяться по ходу. Так что я считаю, что в целом его можно считать завершённым.--Бульдозер (обсуждение) 02:31, 12 ноября 2016 (MSK)

Программа утилизации ПНГ

Российские нефтяные компании в 2016 году повысили уровень утилизации попутного нефтяного газа (ПНГ) до 90 % с 77 % в 2012 году. При этом объем вложенных инвестиций составил более 200 миллиардов рублей. [32] Согласно действующей энергетической стратегии России планировалось достичь 95% ещё к началу 2015 года. В создание инфраструктуры для рационального использования ПНГ вкладываются практически все крупные российские нефтяные компании. [33]

Размеры вложений вполне соответствуют крупному проекту, или даже серии крупных проектов, если разбивать по компаниям. Возможно, стоит это добавить в качестве крупного проекта. С другой стороны, программа с целью достичь 95% переработки ПНГ действовала еще в 2009-2012 гг., и хотя тогда был достигнут заметный прогресс, но на целевой уровень не вышли (возможно, из-за кризиса 2008-2009 гг.). AlexBond (обсуждение) 23:44, 29 декабря 2016 (MSK)

Надо думать - вопрос тут, по понятным причинам, несколько спорный. Стоило бы раза в три дороже - можно было бы в мегапроекты записать... А тут начало есть, конца не видно, может с окончанием получится красиво оформить.--Бульдозер (обсуждение) 23:53, 29 декабря 2016 (MSK)

Что же, можно подождать достижения показателя в 95%. Переработки 100%, наверное, достичь технически невозможно. AlexBond (обсуждение) 00:16, 30 декабря 2016 (MSK)

Ростислав I или II

Что-то я запутался: статья называется "Крупные российские проекты (Ростислав II и Андрей I, 1157-1174)", но в ней портрет Ростислава I. AlexBond (обсуждение) 01:09, 13 февраля 2017 (MSK)

Видимо, название статьи по инерции получилось. Есть предложение переименовать. И просьба статью Центр судоремонта «Звёздочка» в новых вывесить.--Бульдозер (обсуждение) 08:02, 13 февраля 2017 (MSK)

Звёздочку переименовал через "ё", Ростислава и Андрея тоже переименовал. Надо подправить перекрёстные ссылки и прочие ссылки на эту статью. Пока мне надо разобраться с некоторыми другими задачами, но позже помогу с этим, если будет нужно. AlexBond (обсуждение) 22:11, 13 февраля 2017 (MSK)

Правмир

По всей видимости, можно уже убрать Православие и мир из статьи Очерняющие Россию организации. Я не очень знаком с этим ресурсом, и читал там лишь отдельные статьи (в основном тех авторов, которых уважаю). Но полагаю, что в последнее время он должен был во многом деполитизироваться, как и многие другие ресурсы, ранее бывшие с либеральным уклоном. Судя по главной странице, там печатаются многие достойные люди, так что нахождение ресурса в списке в нынешней ситуации вызывает вопросы. AlexBond (обсуждение) 22:17, 2 апреля 2017 (MSK)

Да, согласен. Похоже, что-то там произошло, возможно, прошлой осенью (после выборов в Штатах что ли?) Аналитические статьи про общество заканчиваются примерно в октябре 2016 года и в настоящий момент статьи слегка мутного содержания стали редки, хоть и встречаются. Неизвестно, надолго ли это, но на данный момент надо вынуть из списка.--Бульдозер (обсуждение) 03:24, 3 апреля 2017 (MSK)

Убрал из списка. AlexBond (обсуждение) 03:43, 3 апреля 2017 (MSK)

Снос пятиэтажек в Москве

Стоимость программы по сносу пятиэтажек в Москве и переселению людей из них составит около 3,5 триллиона рублей. [34] Видимо, стоит добавить это как проект. Но я не вполне знаком с московскими делами и затрудняюсь правильно сформулировать. Ведь вроде уже был какой-то снос пятиэтажек при Лужкове. AlexBond (обсуждение) 00:37, 13 апреля 2017 (MSK)

Да, при Лужкове был соответствующий проект. Тогда лет за 10 снесли все самые одиозные хрущевки нескольких самых первых проектов. Но по длительности и форме выполнения это скорее напоминало программу, чем проект - в разных районах эти занимались разные заказчики и в целом всё смотрелось просто как постепенный снос ветхого и аварийного жилья, к которому просто скопом отнесли эти пятиэтажки. Часть других пятиэтажек при этом, правда, утеплили снаружи. Нынешний же проект вообще не понятно во что выльется, потому как вообще пятиэтажек слишком много, чтобы разом их все заменить и далеко не все из них особо плохи. Думаю, что и вас можно наблюдать картину, когда какая-нибудь надстройка 1920-х на крепком особняке XIX века выглядит хуже почти любой пятиэтажки, так что может быть он как-то трансформируется.--Бульдозер (обсуждение) 21:07, 13 апреля 2017 (MSK)

Алмаз

У нас в проекте есть статья про ОАО «Судостроительная фирма „Алмаз“»? Что-то не удается найти. Или может она входит в другое объединение?--- POLIGON ^{(обсуждение)} 17:56, 22 апреля 2017 (MSK)

Нет, такой статьи пока нет. Алмаз не относится к крупнейшим предприятиям, скорее он средний. Такого размера судостроительные заводы пока описаны лишь частично, но процесс идет и Алмаз вполне подходит под критерии. Сейчас в работе Зеленодольский завод им. Горького, а надо бы ещё описать, на вскидку: Алмаз, Средне-невский, Выборгский, Хабаровский, Лотос, Вымпел, Дальзавод, СРЗ Нерпа, что-то там в Астрахани и т. д.--Бульдозер (обсуждение) 03:54, 23 апреля 2017 (MSK)

Ясно. Посмотрите еще перенаправление, которое никак не хочет работать. Возможно причина в перегруженности целевой статьи.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 02:47, 3 мая 2017 (MSK)

Перенаправление поправлено, начата статья про Алмаз.--Бульдозер (обсуждение) 13:56, 11 июня 2017 (MSK)

Искусственные острова в Кольском заливе

Затрудняюсь классифицировать вот этот крупный проект в Мурманской области. AlexBond (обсуждение) 23:15, 29 июня 2017 (MSK)

Основной проект — «Центр строительства крупнотоннажных морских сооружений» — без сомнения машиностроение (судостроительная отрасль). Если же и сами острова достаточно дорогие — то думается, что комплекс искусственных островов надо выделить отдельно в раздел Гидротехнические сооружения.--Бульдозер (обсуждение) 23:23, 29 июня 2017 (MSK)

Пока добавил в раздел машиностроения статьи Крупные российские проекты (планируемые). AlexBond (обсуждение) 00:31, 30 июня 2017 (MSK)

Зарядье и Патриот

Стоимость создания парка Зарядье — 14 млрд рублей, [35] так что, видимо, его нужно добавить в крупные проекты. Правда, там ещё не всё открыли. Однако парк уже функционирует.

Также не совсем понятно, что с парком «Патриот». Вроде бы окончательно его не достроили, планировали сдать в 2017 году, но будет ли там вообще какое-либо окончание? Такие проекты могут много лет достраиваться, улучшаться, модернизироваться. Официально парк открылся ещё 16 июня 2015 года. [36] AlexBond (обсуждение) 02:54, 13 сентября 2017 (MSK)

Да, надо будет разобраться. Особенно актуально цены 2012 года наконец в современные перевести, а то, может, там 14 и есть предел, тогда надо ждать пока совсем откроют и часть относительно мелких проектов перенести в региональные статьи.--Бульдозер (обсуждение) 11:45, 13 сентября 2017 (MSK)

На 2017, судя по строительным расценкам, граница отсечки где-то в районе 12 млрд, так что надо будет вписать.--Бульдозер (обсуждение) 01:47, 18 сентября 2017 (MSK)

Зарядье добавил. AlexBond (обсуждение) 18:50, 18 сентября 2017 (MSK)

Спасибо!--Бульдозер (обсуждение) 22:23, 18 сентября 2017 (MSK)

Моя улица

Программа "Моя улица" в историческом центре Москвы в целом завершена.[37] Может, добавить это в виде отдельного готового проекта? AlexBond (обсуждение) 20:41, 15 ноября 2017 (MSK)

В принципе очевидно большой проект, почти бесконечный правда (было 2018, теперь 2020). Напишу.--Бульдозер (обсуждение) 21:22, 15 ноября 2017 (MSK)

Изображения

Обратите внимание на категорию: Категория:Страницы с неработающими файловыми ссылками. В ней содержаться некоторые статьи из категории: Крупные российские проекты, в которых не работают некоторые изображения. Возможно их можно заменить на другие, если они есть.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 03:05, 18 декабря 2017 (MSK)

Спасибо за ссылку, но пока нет на это времени.--Бульдозер (обсуждение) 02:06, 19 декабря 2017 (MSK)

Признание друг друга ДНР и ЛНР

Коллега Бульдозер, взаимного признания между ДНР и ЛНР не было. Нет ни соответствующих законов, нет ни дипломатических отношений, нет посольств. С таким же основанием как и участие в конфедеративном союзе Новороссия признанием можно считать подписание Украиной, Россией и ОБСЕ Минских соглашений вместе с ЛНР и ДНР. Не смотря на кажущуюся нелепость взаимного непризнания ДНР и ЛНР, аналогичная ситуация была с Абхазией и Южной Осетией, вместе сражавшимися против Грузии с 1991 года, однако признавшие друг друга спустя 15 лет, в 2006 году. Надеюсь, ДНР и ЛНР взаимно признают друг друга ранее, чем через 15 лет с момента их образования. Тогда и укажем об этом в соответствующих статьях. А пока не надо бежать впереди паравоза. Охранник Леса (обсуждение) 18:16, 20 октября 2019 (MSK)

Конец темы здесь.

Русины

Перенесено в Обсуждение страницы Украина.--Бульдозер (обсуждение) 21:30, 16 ноября 2019 (MSK)

Крейсер «Москва»

Приветствую. Нет ли у вас случаем информации по проектам ракетных крейсеров аналогичных крейсеру «Москва», который сегодня затонул. Ведуться ли работы по созданию судов данного класса или в настоящее время они не нужны?--- POLIGON ^{(обсуждение)} 00:14, 15 апреля 2022 (MSK)

Лично у меня сложилось впечатление, что то, что сейчас у нас называют "эсминцем" (проекты, помнится активно обсуждались), по сосотаву и количеству вооружения вполне соответствует крейсерам времён позднего СССР.--Бульдозер (обсуждение) 05:47, 15 апреля 2022 (MSK)

Удаление информации о регионах

Позвольте поинтересоваться, зачем вы 19 января 2023 года удалили все новости инфраструктурных проектов регионов, если сами ни одной правки в эти статьи не внесли за последние 10 лет, особенно после того как туда начали вноситься правки крупных инвестиций? Вам глаза это мозолит? Вы хотите пустые статьи регионов?--Ключник (обсуждение) 12:37, 19 января 2023 (MSK)

Уважаемый Ключник, еë раз призываю быть конструктивнее в обсуждениях.

Что касается удаления новостей, возможно, это правильный и необходимый шаг, хотя я и не уверен, что надо было удалять целиком (впрочем, отбирать более ценную информацию, чтобы заполнить ею разделы про экономику, предприятия и т.д. - это отдельная задача, требующая немало времени).

Так или иначе, формат склада новостей себя не оправдывает (если только это не отдельные статьи, посвящённые именно хронологии каких-то событий). Просмотров у статей о регионах мало, желающих их активно дорабатывать в таком формате особо нет. Между тем, нам нужны качественные статьи, с чëткой структурой, с хорошо отобранным материалом, красиво оформленные, такие, чтобы их было приятно читать и приятно дальше с ними работать.

Я бы предложил, как вариант, перенести удалëнный материал из старых версий статей на страницы обсуждения - там где этого материала было много или он представляет особую ценность. Добавлять же важные новости не в формате общего списка, а заполняя/дополняя разделы об экономике, инфраструктуре, культуре региона и т.д. Причëм желательно сначала в каком-то формате заполнить эти разделы, а потом уже апдейтить.

Возможно, по формату статей будут и какие-то другие, альтернативные предложения. AlexBond (обсуждение) 09:11, 20 января 2023 (MSK)

Уважаемый Ключник! За много лет существования этот раздел ни в одной из статей не был доведëн до ума ни в какой момент времени по целому ряду причин, включая полную неопределённость критериев отбора новостей, и, в нынешнем виде только портил вид статей, мешая их завершению. В случае, если лично Вы возьмëтесь сделать адекватную хронологию по любому периоду развития любого региона, предлагаю сделать это в отдельной статье. Весь удаленный текст имеется в истории изменений соответствующих страниц и может быть вынесен на страницы обсуждения или в другие статьи проекта. Характерно, что в уже завершëнных статьях этого цикла соответствующего раздела уже давным-давно нет.--Бульдозер (обсуждение) 19:04, 20 января 2023 (MSK)

Написание статьи про выборы 2024 года

Уважаемый Бульдозер, я создал заготовку статьи про президентские выборы 2024 года — Выборы Президента России 15-17 марта 2024 года. Прошу вас помочь в её написании и вносить туда информацию, по мере её поступления, поскольку одному за всем уследить будет крайне сложно. Это важное событие в истории России и нужно, чтобы оно было описано качественно и во всех подробностях, и думаю, что вместе мы сможем этого добиться. Аналогичную просьбу я отправил участнику IgorSPb. Заранее спасибо) --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 20:45, 16 декабря 2023 (MSK)

Статьи о чеченских войнах

Здравствуйте, Бульдозер. Скажите, а что случилось со статьями о чеченских войнах?--Maxim Paltsev (обсуждение) 03:30, 2 марта 2024 (MSK)

Здравствуйте, Maxim Paltsev! Я не в курсе этого вопроса.--Бульдозер (обсуждение) 04:14, 2 марта 2024 (MSK)

Бывшие российские города-миллионеры

Вы очень хорошо придумали, когда добавили такой раздел в статью про города-миллионеры. Но в нынешнем формате раздел смотрится, мягко говоря, не солидно. Поэтому я предлагаю оформить информацию в нем в виде таблицы, которая выглядела бы вот так:--IgorSPb (обсуждение) 00:12, 12 мая 2024 (MSK)

Герб	Город и его принадлежность	Нахождение в составе России	Год достижения статуса миллионера (тысяч человек)	Нынешняя численность населения (тысяч человек) (на 1 января 2024)
	Минск (Белоруссия)	1793–1918 1920–1991	1975 (1124,4)^[38]	1992,9^[39]

Согласен, но решил сначала сделать как проще, а потом перенести информацию в таблицу, когда будет всё под рукой и понятнее станет какие столбцы нужны. По опыту там не на каждый год население найти можно, поэтому предлагаю два последних столбца переделать. В предпоследнем убрать раздел в скобках (там же должен быть почти ровно миллион, нет?), а в последнем добавить год в скобках. Проверил пока все бывшие территории (Финляндия, Польша, Гилян, Карсская область, Архипелагская губерния, Аляска), кроме китайской части Семиречья.--Бульдозер (обсуждение) 00:58, 12 мая 2024 (MSK)

Ещё надо бы альтернативные названия указзать - Фрунзе, Верный, Тифлис...--Бульдозер (обсуждение) 01:00, 12 мая 2024 (MSK)

Со всем согласен, кроме последнего столбца — на моем примере указание года не выглядит неудобным. Также могу пока загрузить гербы городов, которые в разделе перечислены – Киев и Минск уже есть.--IgorSPb (обсуждение) 01:12, 12 мая 2024 (MSK)

Например, по Одессе данных после 2022 года нет и не скоро будут, т. к. они явно просели под миллион, даже с учётом самой мягкой методики учëта, а местный менталитет не позволит им это в обозримом будущем признать. Да и вообще, мы же не можем гарантировать регулярное обновление данных. В этих условиях для текущих значений всегда лучше актуальную дату указывать.

Герб	Город и его принадлежность	Нахождение в составе России	Год достижения статуса миллионера	Текущая численность населения, тысяч человек (год)
	Минск (Белоруссия)	1067–12?? 1793–1918 1920–1991	1975^[40]	1992,9^[41] (2024)

Мне кажется, что так неплохо выглядит. --Бульдозер (обсуждение) 01:23, 12 мая 2024 (MSK)

И у Минска надо ещё и Древнерусский период добавить. Здесь есть общая проблема с обозначением разностм между тем город был основан или завоëван. В первом случае интересно с какого года его место в России было.--Бульдозер (обсуждение) 02:17, 12 мая 2024 (MSK)

Так действительно выглядит лучше.--IgorSPb (обсуждение) 10:25, 12 мая 2024 (MSK)

Гербы для перечисленных городов загружены и отнесены в категорию.--IgorSPb (обсуждение) 16:56, 12 мая 2024 (MSK)

Спасибо! Ещё один забыли - официально арендованный одно время Далянь (Дальний) . Он даже какой-то конкурс благоустройства российских городов, помнится, тогда выиграл.--Бульдозер (обсуждение) 17:50, 12 мая 2024 (MSK)

Версия от 17:51, 12 мая 2024 (просмотреть исходный код) Бульдозер (обсуждение \| вклад) (→‎Бывшие российские города-миллионеры) ← Предыдущая правка		Версия от 17:55, 12 мая 2024 (просмотреть исходный код) Бульдозер (обсуждение \| вклад) (→‎Бывшие российские города-миллионеры) Следующая правка →
Строка 602:		Строка 602:
	Гербы для перечисленных городов загружены и отнесены в [http://ruxpert.ru/Категория:Гербы_городов категорию].--[[Участник:IgorSPb\|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb\|обсуждение]]) 16:56, 12 мая 2024 (MSK)		Гербы для перечисленных городов загружены и отнесены в [http://ruxpert.ru/Категория:Гербы_городов категорию].--[[Участник:IgorSPb\|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb\|обсуждение]]) 16:56, 12 мая 2024 (MSK)

	: Спасибо! Ещё один забыли - официально арендованный одно время Далянь. Он даже какой-то конкурс благоустройства российских городов, помнится, тогда выиграл.--[[Участник:Бульдозер\|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер\|обсуждение]]) 17:50, 12 мая 2024 (MSK)		: Спасибо! Ещё один забыли - официально арендованный одно время Далянь (Дальний) . Он даже какой-то конкурс благоустройства российских городов, помнится, тогда выиграл.--[[Участник:Бульдозер\|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер\|обсуждение]]) 17:50, 12 мая 2024 (MSK)